Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,578 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5771810 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
pcbantik
 
Слушатель
Карма: +102.21
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: johnsib от 17.08.2020 16:09:21Ну, дай то Бог.
Польша как раз приютит тех кому работать не особо хотелось. Там то они почуют «европейские ценности».. если дома в Беларуси рукожопами были и без работы, то в Польше то они как станут все креативными инженерами и самореализуют себя по самое нехочу...

Ну да - в ЕС уже хорошее разделение труда вышло. Французы едут работать на США, на их место приезжают работать "королевы унитазов" из Польши, а унитазы в Польше - моют королевы унитазов из Украины, Румынии и .. Белоруссии.   Вам приходилось общаться например с немцами ?  Там вообще безисходняк в плане карьеры - слова "ты для чего предназначен, тем и занимайся" - дети с детства слышат. Даже программисты жалуются - как у них хваленый agile работает. Как попахать в выходные забесплатно - так это всегда пожалуйста - "ну это же ваш продукт !", а как на ретро высказать замечания и какие то улучшения в компании предложить - так это фиг вам - вы вообще никто и звать вас никак, не лезьте не в свое дело "это не ваше предназначение" ....А будешь выпендриваться - в одну секунду депортируем. Так что шансов как то жить лучше работая на ЕС - не то что ноль, а абсолютный ноль..
Отредактировано: Сергей Д - 17 авг 2020 17:15:50
  • +0.16 / 7
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Nikk1 от 17.08.2020 16:39:57Государство, которое не борется за свои интересы- пыль на дороге.

Если бы всерьёз боролись за свои интересы, то вот такого цугцванга, когда надо выбирать между жабой и гадюкой, а больше в ассортименте никого нет, наверное и не было бы, а были бы другие варианты.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.19 / 13
Rus45
 
belarus
Слушатель
Карма: +70.88
Регистрация: 24.06.2019
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Портос от 17.08.2020 12:29:191-Полное реальное невмешательство.
2-Кулуарная работа с элитами.
3-Работа с "толпой" по аналогии с западными НКО.
4-Вежливые люди, АГЛ "устал и ушел" и новые выборы.\n\nЯ ничего не поддерживаю.

1. Это невозможно Белоруссия зона наших интересов.
2. Какие такие элиты? С военными у нас итак тесное сотрудничество, остальные не обладают ни каким политическим и экономическим влиянием.
3. Зачем "толпа", "толпа" быстро поднимается и быстро разочаровывается. На что Вы собираетесь мобилизовывать толпу?
4. Вежливые люди, обеспечивали безопасность волеизъявления Народа, а не какого то политика. Чувствуете разницу.

Я столько раз до выборов читал от весьма уважаемых людей, что Москва не собирается вмешиваться в выборы Президента РБ ни под каким предлогом, и что Москва будет работать с любым избранным Президентом РБ, и что Белоруссия с шеи - России лучше (хотя сам всегда доказывал другое), что опять Россия должна (когда говорил, что Россия должна продвигать пророссийского кандидата), и сейчас, читая форум после массовых выступлений в РБ, совсем растерялся...
Сами ножками... Только сами белорусы могут сделать выбор... Помните такое? И что сейчас?
Что делать-то, что бы остаться с Россией, убрать Лукашенко и не развалить страну?
Отредактировано: Rus45 - 17 авг 2020 17:13:06
  • -0.28 / 21
Денис221
 
Слушатель
Карма: +2.29
Регистрация: 16.08.2020
Сообщений: 25
Читатели: 0
Цитата: чойта? от 17.08.2020 16:04:46Процесс голосования прост для всех - даже для альтернативно одарённых и это самое главное. Защиту от вами сказанного и от многого другого специалистам найти несложно я думаю (даже я как неспециалист могу с ходу придумать пару-тройку вариантов) - было бы желание и политическое решение.

специалисты сделают, специалисты смогут и расшифровать, кто как проголосовал)
  • +0.08 / 1
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Беларуськалий
Дискуссия   168 5



ЦитатаВсе шахты «Беларуськалия» прекратили выдачу руды, сообщает «Радио Свобода — Беларусь», а также Tut.by со ссылкой на рабочих.

По их словам, полностью остановлена работа на первом, втором, третьем и пятом рудоуправлениях.

По данным «Радио свобода», шахтеры выстроились в очередь на территории предприятия, чтобы подписать требование об отставке действующего президента Александра Лукашенко.
  • +1.77 / 21
Vincent Prime
 
Слушатель
Карма: +460.85
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 512
Читатели: 0
Цитата: Братан от 17.08.2020 15:46:39Если бы Россия не признала выборы,то  Луке пришлось бы назначать новые выборы,..открытые.Выпустил бы кандидатов,которых "упаковал",были бы наблюдатели на пунктах,экзитполы,проверка бюллетеней ,не было бы очередей многочасовых..
Я думаю,что Россия бы поднялась в  умах белоруссов.Проще бы было работать с новым президентом.
Сейчас же мы поставили себя против тех ,кто придет в дальнейшем,а то что они придут -я не сомневаюсь.

Если бы Россия не признала выборы, то Батька радостно воскликнув и ткнув пальцем в Россию "Я же вам всем говорил" поперся бы шляхом в совестливую и правдолюбивую ЕС. Да и 33 уехали бу в Украину, как первый вклад а дружбу и взаимопонимание. И да на западе бы все признали, поломались бы и признали потом и Вы бы нам тут доказывали как Россия кинула  белорусский народ. И кстати, никаких фактов о вбросах вы бы просто не узнали. И белта и некста молчали бы в тряпку, в едином так сказать порыве.
Страшнее лютых чужеземцев
Прошлись по русскому двору
Убийцы с душами младенцев
И страстью к свету и добру.
  • +0.49 / 18
леонард
 
russia
Златоуст
54 года
Слушатель
Карма: +1,371.16
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,297
Читатели: 0
Цитата: дон Чунита от 17.08.2020 16:50:46Медведев во главе Белоруссии - это будет красиво. Не знаю, как с политической точки зрения, но с чисто художественной - это шедевр. Лучше может быть только Медведев во главе Украины.
Из более реальных вариантов. Есть же СГ, можно ввести должность верховного комиссара и назначить Медведева. Он чем хорош, по-моему у него нет этих химер на счёт бережного отношения к национальной гордости братских народов

Вот и забирайте в СГ Новороссия . Вообще. вежливых  в Бульбостане как встретят и партизанить думаю не много решится . только вздохнут с облегчением. Санкции один хрен огребем как в том анекдоте . Я обиделась . за что? Я еще не придумала. Правительство уходит и самый смак назначить преемника и дальше . я мустанг  я мухожух.
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
  • +0.23 / 8
Kingle
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,389
Читатели: 0
Цитата: Пробел от 17.08.2020 17:11:38Вопрос к БлэкШарку...как думаете, есть ли у нас "прикормленные", высокопоставленные белорусские военные,
как среди их штабистов, так и среди их полевиков.
Ведутся ли сейчас с ними закулисные переговоры и торги, на случай, случая Z -СИГМА,
Готово ли ВСЁ к этому торжественному случаю...
и какие меры будут приняты в случае оцепенения и впадения в шоковое состояние Запада,
после этого гнусного для них, а для нас, хорошего плана...Подмигивающий

Вы уверены что у БШ фамилия Путин или Шойгу, или Лавров? Да и вообще вопросы в стиле "кто даст правильный ответ, тот получит много лет".
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
  • +1.16 / 24
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Старый Хрыч от 17.08.2020 01:27:29Применение войск НАТО сопровождается таким количеством бюрократических проволочек, что оперативностью не похвастаешься, напрасные надежды. Портки протрут, заседая, ибо хлестаться придется с нашими, ВВП сказал же - поможем.

Камрад - есть нюанс
Так называемые силы экстренного развертывания НАТО могут быть задействованы БЕЗ ОДОБРЕНИЯ национальных органов законодательной власти.
В состав текущей ротации СЭР НАТО - задействуются в течение до пяти суток - входят:
- органы управления: мобильный пункт управления (ПУ) штаба оАК "Северо-Восток" (Щецин, Польша);
- мобильный ПУ многонациональной дивизии "Северо-Восток" (Эльблонг, Польша);
- сухопутный компонент - до 10-15 тыс (с тыловиками), основа - 21 горно-пехотная бригада СВ Польши (Жешув, Польша, 4,5 тыс. рыл) + многонациональная батальонная тактическая группа "Польша" ОВС НАТО (1,2 тыс. рыл) - эти задействуются в течение до 48 часов;
- воздушный компонент - до 35 - 40 самолетов тактической авиации + до 20-25 самолетов разведывательной, заправочной авиации и ДРЛО
- морской компонент - постоянное соединение ОВМС НАТО № 1 (на Балтике  и в Северном море, до 5-7 кораблей класса эсминец - фрегат) и ПС ОВМС НАТО № 2 (аналогично, в Средиземке)
- компонент сил специальных операций (включая силы ИПсО) - до 1,5 - 2 тыс. рыл.
Логистика - в принципе на первые пять суток боевых действий имеется (включая склады НАТО в Польше и Литве).
И это не считая около 5 тыс пиндосов в Польше и ФРГ из состав ротационного компонента сухопутного контингента Сил усиления ВС США в Европе.
Так шо.... мочь то они могут, но вот помирать - никому не хочется
Особенно одному чуваку из США не хочется получать гробы накануне выборов
Отредактировано: Старый кэп I - 17 авг 2020 18:33:20
  • +2.17 / 43
pcbantik
 
Слушатель
Карма: +102.21
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: User78 от 17.08.2020 15:37:49Это не так, вы снова пишете неправду.

Внешний госдолг Белоруссии - 18 млрд долларов:

Да ладно, это как раз вы в терминологии попутались . Это вы назвали только госдолг - т.е. то что набрала и за что отвечает правительство. А есть еще и корпоративный долг - вы чего думаете МАЗы и БЕЛАЗы без кредитов что ли работают ? Там еще почти 20 млрд$ - а если под них давались госгарантии - то вот вам и долг удвоился. И насколько этот корпоративный долг возвращаем - вопрос, скорее всего их директора тоже не все в производство и какие то ликвидные активы вносили, а отдавали % и прилипали к рукам  "нужных людей"...  (и еще посчитайте долги физиков - кто и банки каких стран им кредитные карточки выдавали ?)
Отредактировано: Сергей Д - 17 авг 2020 17:23:05
  • +0.29 / 4
AbuSIN
 
russia
Калининград
56 лет
Слушатель
Карма: +631.14
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 1,059
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 17.08.2020 17:20:14Камрад - есть нюанс

Скрытый текст

И вся эта невмерная силища еще и от КОР отгребёт, вторым фронтом. Правильно, мне давно Сувалки приглянулись.
Patria о muerte! Venceremos!
  • +0.09 / 4
Макс_Ш
 
russia
Магнитогорск-Рязань
40 лет
Слушатель
Карма: +127.76
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 482
Читатели: 0
Цитата: Eliseevna от 17.08.2020 16:50:45

...а на месте БелАЗа построят замечательный торговый центр. ((

Смотрю я на этих бастуюзих рабочих и в памяти всплывают шахтеры времен перестройки, которые хотели по мерседесу, а получили увольнения пачками с последующим переходом в мир иной
  • +2.43 / 48
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Vincent Prime от 17.08.2020 17:11:26Если бы Россия не признала выборы, то Батька радостно воскликнув и ткнув пальцем в Россию "Я же вам всем говорил" поперся бы шляхом в совестливую и правдолюбивую ЕС. Да и 33 уехали бу в Украину, как первый вклад а дружбу и взаимопонимание. И да на западе бы все признали, поломались бы и признали потом и Вы бы нам тут доказывали как Россия кинула  белорусский народ. И кстати, никаких фактов о вбросах вы бы просто не узнали. И белта и некста молчали бы в тряпку, в едином так сказать порыве.

Капец, вместо того, чтоб рассуждать о всякой хрени, задайте себе вопрос, что значит сам термин "признала выборы"?
Если я махнул рукой, и сказал, "ну, хер с ним, согласен иметь дело с вашим пропойным бригадиром", это признание или просто согласие работать с тем, кто шатаясь вышел из строя алкашей-огородников?

Ну, можно сказать, как британцы, - не признаем. И что? Ну, не будет официального контакта, значит все посольства закрывать, консульства, границы и прочие международные телеграмм-каналы? Дык, не будет этого в любом случае. Потому что соседи, а не хрен-зна-кто, и текущие вопросы придется решать, чтоб хотя бы своим гражданам проблем не создавать новых.
Единственный реальный механизм непризнания - объявление войны. Типа, ща зайдем тремя танковыми колоннами под зонтиком ПРО и покажем вам тех, кого признаем тактическим ударом по непризнанным.. Остальное - это хуцпическое бла-бла-бла. США десятилетиями не признавали режим аятолл в Иране, и что? Ирану наплевать, его соседям наплевать, даже ЕС в гробу видал это непризнание, торгуя помаленьку с Ираном.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.00 / 18
MasterRB
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +379.11
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 1,275
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 17.08.2020 15:41:01Это распространенное, но сильно ошибочное мнение. Один, кстати из ложных тезисов. который народу стараются вбить в голову кукловоды.
Дорогами. медициной, образованием - вы не пользуетесь? Мультипликатор от этих денег в экономике - не видите?

А это всё тоже самое, что и везде, как с теми же машинами на армянских номерах и т.п.
Вот Трамп всё грамотно сделал, чеки со своей фамилией раздал и красавчик, вот так сразу всё понятноУлыбающийся
Как показывает практика абсолютное большинство в ЛЮБОЙ стране не хочет ни читать ни вникать.
Примеров полно.
Какими буквами не пиши объявление, постоянно будут спрашивать, никто ничего не увидит.
У меня офис на Ярославском шоссе, город Пушкино, КАЖДЫЙ день по 5-7 фур(водил) мечется с вопросами - "где тут у вас терминал?", читаешь накладную - "братан, ты видишь, что у тебя город Москва???? или Сергиев Посад???, ты куда вообще  приехал и как?"
К чему всё это отвлечённое? К тому, что если не раздать КАЖДОМУ в руки чек с надписью Москва, Кремль, то значит как бы и не было. Всё.
Можно что угодно писать, объяснять, доносить - бесполезно. Не получил лично в руки - значит всё украдено Лукашенко, Путиным, Януковичем - вписать нужное.
То, что воруют - понятно, везде воруют, задача государства не выпускать особо уворованное вовне, заставлять крутится внутри экономики. Как это сделать и возможно ли вообще, то уже совсем другая тема.
  • +0.65 / 15
MasterRB
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +379.11
Регистрация: 03.09.2017
Сообщений: 1,275
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 17.08.2020 15:45:15ПАНДЛЕМИЯ а не забастовочное движение.
Трещит и забастовки непричём.
Потихоньку отьехать уже не получится
Пандемия,никто не ждёт.
Ну разве что в Сирию или Никарагуа.
И скоро придёт и ему предложат ОТДАТЬ ЗА ДОЛГИ.
И приватизировать остальное.
И лучше если ЭТО сделает Лукашенко а не какое-То Тихановская или как там её не важно.
ПАНДЕМИЯ
Она вносит решающие коррективы и Беларусь-слабое звено мировой экономики.
НЕ НУЖНА.
Потому всё это может быть забастовками на Титанике.

Это забастовка безработных, уникальное явлениеПодмигивающий
  • +0.42 / 10
Senya
 
russia
55 лет
Профессионал
Карма: +5,545.54
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Born Rules от 17.08.2020 17:21:03Где Путин, там и правда. (с) А Путин выборы признал.

Не серьёзно конечно, но мне обсуждение признания/непризнания напоминают старый анекдот.

Скрытый текст
Путин в телеграмме признал Лукашенко руководителем белорусского государства, которым тот действительно являлся и является по сегодняшний день, невзирая на то что много людей хотели бы видеть в Белоруссии другого руководителя.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +2.01 / 28
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Слушатель
Карма: +2,165.77
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 14,748
Читатели: 20
Публикую по его просьбе.
---------
Я бы попросил, господа, чтобы вы не удаляли этот пост. Пусть он будет честным ну и крайним от меня. 

Наблюдая за происходящим в РБ и происходящим на Авантюре увидел я как быстро переобулись в воздухе те, кто еще вчера оправдывал любые действия Лукашенко, опровергал почти любую отрицательную информацию о происходящем в стране. Доходило до того, что вчера на ветке опровергают, а сегодня ВПР говорит о дотациях более 100 млрд, о демпинге цен на технику со стороны РБ, о недопуске росстсельмаша и т.д. Складывалось ощущение, что ВПР читает ветку и возмутившись отвечает... и это несмотря на то, что об этом же самом, об этой ситуации в РБ , говорили камрады Pepenec, Бывший и другие. Нет, ни меня, ни их, ни других никто не слушал и не слышал. Есть мейнстрим 3-5 человек, все остальное вычищается. Но что сейчас с вами произошло? Опять камрады из РБ говорят, что Лукашегко всех достал и голосование было против него и т.д. и вы вновь их не слышите. Вновь пошла травля и оскорбления. Кто эти все товарищи на ветках, кои клеймят и сыпят оскорблениями? Те же, кто вчера утверждали о том, что в РБ все хорошо, ничего нет, ничего не будет и батька молодец? Либо вовсе непонятно кто, возомнившие себя правдой в последней инстанции. Идет травля, ковровое минусование и т.д. теперь, чтобы написать свое мнение нужно ответить на вопросы: " А ты кто такой? А какие твои заслуги?" Ответьте себе честно, господа, вернули бы вы уважаемого всеми Добряка, если бы не знали кто он? Просто за его посты? Вот и Навигатор ушел. Кто-нибудь попытался остановить его третирование? Ведь человек один из немногих действительно аналитику продвигал. Чего стоили его посты про Ковид...Я не был с ним согласен, иногда спорил, но противопоставить его аналитике я мог только вопросы. Эх вы... 

Вы ослепли господа, политически ослепли. Поэтому что вы писали про украину в 2013-14, то же самое вы пишите про РБ, ошибались тогда, ошибаетесь и сейчас. Народ проголосовал против Луки. Против его предательства перманентного, вранья, чувства собственного величия и непрофессионализма. Да, лидеров достойных нет. Да, возможно они потеряют страну. Но копившееся раздражение Лукашенко вылилось в протестное голосование и затем в бунт , после жестокого избиения ОМОНом невиновных. Виноват в этом вами любимый Лукашенко. Он один. Это факты, которые вы упорно отрицаете и игнорируете. Слепота, господа, слепота...и будете ошибаться вновь и вновь, пока не уберёте ее и третирование не согласных с вами. Тех же камрадов с РБ. И пока не поймете и не примете два главных постулата:" У России только два союзника и Россия никому, ничего не должна" будете попадать пальцем в небо.



Мое уважение всем камрадам с авиационной ветки ( одной из лучшей), камрадам и камрадессам с ветки УРО, отдельно камрадам Ромчег, Джин, Technik, Салон62, Старый Хрыч, Саперный танк, Добряк, Навигатор, User78, Шифровальщик, Бывший, Pepenec ( уважаю за решение о модераторстве), камрадессам Несмеяна, Odeva, Амальгамма и всем тем, кто общался со мной в личках все эти годы и кого я забыл упомянуть. Удачи Вам!

Офицер запаса( теперь уже) Tibrus/ Parker13. Честь имею!
Вместе весело шагать....
  • +4.85 / 112
Макс_Ш
 
russia
Магнитогорск-Рязань
40 лет
Слушатель
Карма: +127.76
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 482
Читатели: 0
1) Лукашенко пообещал принять на референдуме новую Конституцию и затем провести досрочные выборы президента и парламента.

2) Полностью или частично остановили работу ряд крупных предприятий, включая Беларуськалий, Белорусский металлургический завод (БМЗ), БелАЗ и другие.

3) ГосТВ парализовано и начинает переходить на сторону протестующих. Митинги протеста проходят у зданий ключевых телеканалов. Около 300 сотрудников БТ (аналог ВГТРК) подписали уведомление о начале забастовки. Региональные телеканалы в Гродно и Витебске показали невраждебные репортажи о протестах.

4) Правительство Германии провело переговоры с Тихановской и призвало пересчитать голоса на выборах силами независимой инстанции. ЕС объявил о проведении нового саммита по Белоруссии.

5) Украина отозвала посла из Белоруссии.
  • +2.40 / 42
sharp89
 
Слушатель
Карма: -56.29
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Eliseevna от 17.08.2020 17:29:13
С ужасом смотрю на все эти забастовки. Это же сколько смежников не получат продукции всех этих забастовщиков. Это же принцип домино!

Думаете, сами рабочие этого не понимают? Как думаете, могло ли это просто так, ни с фига произойти, что вдруг все рабочие, которых Лукашенко считал опорой режима, оказались вдруг до такой степени против него, что они теперь готовы на серьёзную длительную забастовку?
Лукашенко, видимо, долго и последовательно доводил их до ручки.
  • +0.12 / 16
Podli
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +739.62
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,270
Читатели: 0
Цитата: Senya от 17.08.2020 17:24:44Когда ещё работал на том направлении - в Жлобине металлолом переплавляли. Это можно останавливать без последствий.

Да, там еще при СССР еще на стадии проектирования была заложена работа с металлоломом. Три электродуговые печи по 100т каждая. Можно слить металл и остановить без последствий, если я ничего не путаю.
Правда там не только литьё встанет. Прокат и трубы тоже производят. Плюс метизное производство.
  • +0.77 / 14
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 22