Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,649 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5792816 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: lucent от 03.09.2020 19:52:26Например? Что конкретно поляки говорили на тему силового воздействия на Белоруссию? Захарова же об этом нас просветить решила, насколько я понял.

Наречия деревянных людей я не знаю, потому ради вас (вы вообще кто, чтоб я это делал?) рыть польскую прессу через переводчик я не буду. Но  поиск много чего выдать может, и в том числе высказываний разных приближенных лиц, политолухов и прочего. Или СМИ. Официальные лица такого, очевидно, не скажут, но то, что у нас есть информация о таких планах - это 100%. Наши разведорганы достаточно хорошо осведомлены обо всем там.
"главный редактор журнала «Najwyzszy Czas!» Томаш Соммер отмечает: «Совершенно очевидно, что в случае распада Белоруссии Гродно должно отойти к Польше"
Вот например.И такого найти можно много.
ЦитатаИ действительно ли это стоит потери авторитета МИД РФ, как источника достоверной информации?

Это для кого? Для какого-то змагара сетевого?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.43 / 54
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Urri2 от 03.09.2020 20:53:50Всё больше убеждаюсь, что здесь недооценивают упоротость АГЛ в борьбе за власть. Емнип, в 1994, что ли, году, в Шклове одна знакомая присутствовала при разговоре АГЛ с его законной супругой, которая спрашивала его в ответ на его заявление о желании стать президентом: "Куда ты, неотёсанный?. Лука ответил: "А я обтешусь".

Ну и что с того? Обтесался же. Для уровня РБ - вполне себе. До определенного момента, конечно. Пока не потерял края.
В любом случае, уж он точно лучше упыря этого, Шушкевича, например. Веселый Вы себе представьте, что бы там у вас было бы, если бы прокладочники у власти остались. Думаю, Молдования...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.15 / 48
Kingle
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,389
Читатели: 0
Цитата: Михаил от 03.09.2020 20:19:51да ладно, прям сплошные украинцы и ничего не показали об этом в госпропаганде?
хватает у нас и своих нациков, не в таком количестве конечно как у соседей, но увидеть не проблема на таких акциях
раз есть сведения о количестве - должны быть сведения и более конкретные, но их не предъявляют
поэтому скорее всего блеф
как с отравлением Навального у партнеров, сама фрау выступила, уже куда выше лицо и ответственность: он отравлен, но результаты экспертиз мы в москву не передадим, при этом точно знаем, что лично путин подсыпал ему

Была на днях официальная инфа о паре сотен укров. Но не суть. В понедельник, 10-го числа, отдал машину жене и поехал на работу в метро. Около входа тусовалось прилично молодежи, хлопающих в ладошки. Акцент пшеков и укров в разговорах слышался отчетливо в некоторых группках, которые в ладошки не хлопали, а наблюдали за происходящим.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
  • +1.81 / 30
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Comandante от 03.09.2020 20:39:40Белоруссия не выдала вагнеровцев Украине по ее просьбе и предпринимает другие враждебные шаги, в том числе, участвуя в российской пропаганде.

Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил Денис Ивашин, главный редактор белорусского отдела Informnapalm, передает

Нету никакого "издания" "информнапалм" и нету никаких грузинохохлов, которые его, якобы, делают. Это ресурс 72 ЦИПСО в Броварах. И "белорусский отдел" состоит из таких же "косарей от Схидного фронту" в погонах. Типа, офицерских. Потому что нормальными офицерами вся эта свиношушера не является.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.55 / 47
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Kingle от 03.09.2020 21:24:13Была на днях официальная инфа о паре сотен укров. Но не суть. В понедельник, 10-го числа, отдал машину жене и поехал на работу в метро. Около входа тусовалось прилично молодежи, хлопающих в ладошки. Акцент пшеков и укров в разговорах слышался отчетливо в некоторых группках, которые в ладошки не хлопали, а наблюдали за происходящим.

Вы своим соотечественникам-слепышам ничего не докажете. Они же необучаемые. Нет никаких бандеровцев(с)
Часть вторая, ага.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.42 / 40
Spiri
 
russia
Питер
61 год
Слушатель
Карма: +1,429.61
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 4,763
Читатели: 1
Цитата: lucent от 03.09.2020 20:19:47Ну мы же с Вами уже в курсе, что источником в данном случае являлся юмористический блог панорама.паб.  :)

Произошло следующее:"Официальный представитель одного государства заявил, что глава другого государства официально заявил о планах по военному вторжению на территорию третьего государства". Вы правы, МИД - это не СМИ. В мире серьезных людей, после этого, начинаются какие-то активные политические действия и военные приготовления.  Но не тут. Тут, прочитавшие это заявление скажут:"Ааа.., ха-ха, так это ж Захарова из русского МИДа" и пойдут дальше своими делами заниматься. И да, это еще менее профессионально, чем "хайли-лайкли" на основе анонимных источников. Так как анонимные источники не проверить, а панорама.паб - вот она. У всех под рукой...

Мы в курсе, что панорама это опубликовала. Но мы не в курсе
А) источников информации МИД, 
Б) говорил ли это Дуда на самом деле, возможно Дуда это говорил в очень узком кругу, таком узком, что только "Фейк" от панорамы не покажет источника
В) не является ли эта публикация панорамы тем, чем иногда являются высказывания ВВ Жириновского
Г) и вообще, панорама на чьи денежки существует и зачем?
  • +1.10 / 15
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Spiri от 03.09.2020 21:33:35Мы в курсе, что панорама это опубликовала. Но мы не в курсе
А) источников информации МИД, 
Б) говорил ли это Дуда на самом деле, возможно Дуда это говорил в очень узком кругу, таком узком, что только "Фейк" от панорамы не покажет источника
В) не является ли эта публикация панорамы тем, чем иногда являются высказывания ВВ Жириновского
Г) и вообще, панорама на чьи денежки существует и зачем?

Реальность куда круче Порнорамы, поверьте.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.17 / 34
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,832.75
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: Danilov71 от 03.09.2020 21:14:17Эти соревнования запланированы не вчера

У военных такие "случайности" часто происходят.

К примеру:
 "Георгий Агафонов" — сухогрузное специализированное судно-рефрижератор, судно  Украинского Дунайского пароходства.
В 2013 году  плавсредство было признано непригодными к эксплуатации.
5 февраля 2015 года корабль исключили из Государственного судового реестра Украины. Продан в Монголию!?! (на Украине ещё идут бои за Дебальцево)
30 сентября 2015 года начало военной операции России в Сирии
С 17 октября 2015 года корабль был в Новороссийске, а спустя одну неделю — уже в Севастополе под флагом вспомогательных судов ВМФ России,
 переименован в "Казань-60", активно используется для снабжения российских войск в Сирии "Сирийский экспресс"
Цепь случайных событий.

Как интересно, "Полярная звезда" Соревнования подразделений специального назначения, до прошлого года не проводились.
И вот уже второй год подряд "традиционно" в Белоруссии, никто в Генштабе ВС РФ, полтора года назад, когда затевали конкурс и предположить не мог что он подоспеет к выборам в Белоруссии.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.52 / 25
Shulz
 
belarus
Минск
49 лет
Слушатель
Карма: +263.47
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 513
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 03.09.2020 21:35:57Я уже отвечал, что повязали их 29 числа в субботу, в тот день не было массовых демонстраций. тем более это уже вечер был, да и факт что их задержали в кафе отражен  в протоколе. 
Факт ареста и следующих издевательств над ними и родственниками абсолютно достоверный. Супруга арестованного шесть часов сидела на асфальте перед РОВД чтобы сказали - жив он или нет. Эти уроды ментовские почти трое суток отрицали, что  мужики вообще задержаны. 
И вообще, меня три года в этой теме обзывали пролукашенковским сторонником и чуть ли не пропагандистом. И если я об этом пишу, то отвечаю за свои слова на 100%. Это реально мой хороший знакомый, а мои родственники помогали в этих поисках.

камарад, да я к вам с большим уважением и никаких претензий не имею. Но сиделец то мог немного и приукрасить картину, когда рассказывал ее вам. Иначе, как потом жене и на работе объяснить, что ты делал в кутузке и как ты там оказался Обеспокоенный
Я сам работаю в центре. С работы иду пешком до Площади через кордон милиции у Минскпроекта, потом возле Красного костела, где во дворе бусы спецуры стоят, потом к метро  через Площадь, которая оцеплена.
И никто руки не крутил ...
Не бывает дыма без огня, ну или Ваш приятель очень "фартовый". Зачем хватать "юриста Минфина в кафе", если оппов не успевают паковать.
Имхую, либо хлопал, либо V показывал проходящим, вот и обратили на него внимание.

ЦитатаВ центре Минска ежедневно создают цепи солидарности. 29 августа такую цепь на площади Победы создали женщины. Рядом проехала колонна байкеров с красно-бело-красными флагами. Очевидцы заметили в этом районе несколько автозаков. На площадь Победы прибыл и ОМОН.
Митингующие, которые преимущественно оделись в белые и красные цвета, пришли с цветами. Женщины образовали огромную колонну, двинулись с площади Победы до Октябрьской площади.


пыс. а говорите, что ничего не было ...
  • +0.93 / 18
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: zdrav от 03.09.2020 21:35:57Я уже отвечал, что повязали их 29 числа в субботу, в тот день не было массовых демонстраций. тем более это уже вечер был, да и факт что их задержали в кафе отражен  в протоколе. 
Факт ареста и следующих издевательств над ними и родственниками абсолютно достоверный. Супруга арестованного шесть часов сидела на асфальте перед РОВД чтобы сказали - жив он или нет. Эти уроды ментовские почти трое суток отрицали, что  мужики вообще задержаны.

 
При всем уважении Здрав - что мы тут имеем с ваших же слов - взяли их адресно, в кафе. Они качали права(его друг), их побили, потом он начал качать права в камере и его сунули в карцер. Через трое суток вашего знакомого отпустили.
Он не инвалид, отделался синяками и штрафом.
 
Ну скорее всего их с кем-то спутали, или брать шли именно друга вашего знакомого. Потом начали колоть (или не начали, а ваш друг побои при сопротивлении называет пытками) или начал качать права в камере и его сунули в карцер (и он называет это пытками). Тем не менее за 3-е суток разобрались и выпустили с формальным штрафом.
 
Путаница может таки объяснить почему "уроды ментовские" отрицали, что у них такой вообще есть... Может потому что сами не знали, а может потому что тех кого искали на самом деле, отпускать не собирались.
 
Впрочем не суть - нихрена хорошего в произошедшем нет. И если как вы рассказываете - на лицо превышение служебных полномочий. 
Но в целом, на самом деле, могло быть и хуже. Тут радоваться надо что после такого "везения" он на свободе и с не опущенными почками.
Когда в стране пытаются устроить переворот - случиться может все что угодно.
 
И я бы таки посоветовал посмотреть вариант с документальным оформлением и подачей в суд. 99% что вашего друга завернут - не потому что он не прав а потому что ментов сейчас наказывать никто не будет. Только период "не наказания" он не бесконечный, через год-два можно и "проскочить". Тем более если друг ваш юрист и сможет организовать, чтобы дело оказалось у правильного прокурора и правильного судьи.
(но это как-то ему видней)
А можно постараться узнать, через знакомых, таки какого хрена их схватили, и кто конкретно его бил. А потом постараться уже этим людям при случае каку сделать.
Отредактировано: Хан - 03 сен 2020 22:29:16
  • +1.04 / 22
чойта?
 
Слушатель
Карма: +1,062.37
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,639
Читатели: 1
  • +0.54 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Kingle от 03.09.2020 23:03:07Ему это горше смерти. Но есть надежда, что Владимир Владимирович сможет ему доказать, что губернатор БФО это лучше, чем пенсионер в Ростове.

Скорее, какой-нибудь замглавы Госсовета или типа того. И почётно, и при деле, и дров не наломает. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.80 / 30
Рентген
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.53
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 436
Читатели: 2
Цитата: lucent от 03.09.2020 20:19:47Ну мы же с Вами уже в курсе, что источником в данном случае являлся юмористический блог панорама.паб.  :)

Произошло следующее:"Официальный представитель одного государства заявил, что глава другого государства официально заявил о планах по военному вторжению на территорию третьего государства". Вы правы, МИД - это не СМИ. В мире серьезных людей, после этого, начинаются какие-то активные политические действия и военные приготовления.  Но не тут. Тут, прочитавшие это заявление скажут:"Ааа.., ха-ха, так это ж Захарова из русского МИДа" и пойдут дальше своими делами заниматься. И да, это еще менее профессионально, чем "хайли-лайкли" на основе анонимных источников. Так как анонимные источники не проверить, а панорама.паб - вот она. У всех под рукой...

А с чего вы собственно взяли, что  Захарова (МИД)  читает    юмористическую Панораму?
 О существовании  этого издания мало вообще кто знает, а в МИД    другие источники,..уж точно не фуфловая "панорама" которую никто не читает на самом деле, кроме невежд, которые понятия не имеют что это за помойка
Отредактировано: Рентген - 04 сен 2020 00:14:01
  • +1.27 / 21
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Протесты, которые начались в Белоруссии после выборов президента, не будут прекращаться, так как оказывают достаточное давление на власть. Об этом, как передает ТАСС, заявила экс-кандидаты в президенты Белоруссии Светлана Тихановская.
«Наша сила в людях. Демонстрации, которые мы проводим каждый день, оказывают достаточное давление [на власть]. Наш протест никогда не закончится», — сказала она.
Тихановская заявила, что готова вернуться в страну «на первом же поезде», если будет чувствовать себя там в безопасности.
«Мое сердце вместе с народом Беларуси», — подчеркнула она.
Ранее, как уже сообщало EADaily, Координационный совет (КС) белорусской оппозиции призвал действующую власть снизить давление и перейти к диалогу.
Вот сучка крашена (с), как ей нужен раздрай в обществе и нравится подставлять людей.
========================================
Координационный совет оппозиции Беларуси призывает власти освободить задержанных членов совета и приступить к диалогу. "Диалог - это единственно правильное решение в сложившейся ситуации и единственный возможный выход из политического кризиса, - говорится в Telegram-канале Координационного совета. - Лукашенко следовало бы не набирать новых политзаключенных, а освобождать уже имеющихся и начинать диалог. Нужно уходить с тропы войны на тропу мирных переговоров. Пока не поздно".

Сегодня по инициативе Эстонии как непостоянного члена состоятся неформальные видеослушания Совета Безопасности ООН, посвященные соблюдению прав человека в Республике Беларусь. Заседание пройдет под председательством министра иностранных дел Эстонии Урмаса Рейнсалу. "Эстония считает необходимым предоставить слово тем, чей голос пытаются заглушить", - заявил министр. Обзор ситуации с правами человека в Беларуси представят спецдокладчик ООН по правам человека в Беларуси Анаис Марен, бывший кандидат в президенты от белорусской оппозиции Светлана Тихановская, зампредседателя Правозащитного центра "Весна" Валентин Стефанович и юридический эксперт Белорусской ассоциации журналистов Ольга Сехович, сообщили в пресс-службе МИД Эстонии. Официальный представитель МИД России Мария Захарова назвала созыв неформального заседания СБ ООН по ситуации в Беларуси вмешательством во внутренние дела страны.
DW
Отредактировано: Алексей N - 04 сен 2020 07:06:41
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +1.11 / 15
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Kingle от 04.09.2020 00:53:12Я понимаю, что произойдет, если АГЛ "уйдут" вот прямо сейчас, не раз писал на ветке. Ливия либо Украина. Но, ссссука, как же он за@бал...

тем что у вас не было "молдавии" или  "украины" ?
Жующий попкорн
  • +0.84 / 14
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Ох от 04.09.2020 06:33:08Так в телевизоре - эта страна для жизни, а по факту 700 тысяч работают в России.
Такая цифра была здесь, на форуме, есть так сказать, своя "беларусь"Шокированный

И что?
По факту смотрящие на жизнь в Европе или России забывают, что может быть и как в Конго с Анголой. И это более вероятно, ведь скатываться намного проще. Скажите АГЛу спасибо, что 700тысяч работают в России, а не воюют с пугачами по болотам. Так нет же, никто за это спасибо не говоритБыдло
  • +1.42 / 21
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаЭкс-кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская сообщила, что новое правительство страны не признает соглашения с другими государствами, которые подписывает действующий глава республики Александр Лукашенко. Об этом она сообщила в своем telegram-канале, комментируя встречу Лукашенко с председателем правительства России Михаилом Мишустиным.

«Я сомневаюсь, что любые решения и договоры, которые могут быть подписаны Лукашенко, будут признаны новым правительством», — написала Тихановская. Она считает, что это произойдет, так как народ Белоруссии не доверяет действующему президенту. Тихановская подчеркнула, что суверенитет республики не может быть предметом переговоров или торга.

Ранее Лукашенко на встрече с Мишустиным заявил о намерении расставить все точки над «i» на встрече с президентом России Владимиром Путиным, передает «Федеральное агентство новостей». Он отметил, что страны серьезно продвинулись в решении наболевших вопросов. В свою очередь Мишустин заявил, что по многим вопросам российско-белорусской повестки, в том числе по будущему Союзного государства, достигнут прогресс, пишет RT

Тихановская уверена, что новым правительством Белоруссии станет именно она и ее дружки?


ЦитатаМОСКВА, 4 сен - РИА Новости. Постоянный представитель США в ОБСЕ Джеймс Гилмор считает, что страны Запада должны попытаться убедить президента Белоруссии Александра Лукашенко добровольно отказаться от власти.

"То, что мы должны сделать прямо сейчас – это убедить Лукашенко, что он не может быть президентом страны в этих обстоятельствах", - сказал американский дипломат в интервью Foreign Policy.
  • +0.78 / 15
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Kingle от 03.09.2020 23:03:07Ему это горше смерти. Но есть надежда, что Владимир Владимирович сможет ему доказать, что губернатор БФО это лучше, чем пенсионер в Ростове.

Своего Колю он от себя не отпускает. И если Коля едет в Москву, то похоже сам туда тоже собирается, наверное убедительно убедили.
И два варианта, или какая нибудь синекура в союзном государстве или разводить огурцы в огороде на Рублевке.
Никакого губернаторства  в БФO, если и уберут, так уберут.
Отредактировано: ДедМиши - 04 сен 2020 07:18:10
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.50 / 12
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Comandante от 03.09.2020 20:39:40Белоруссия не выдала вагнеровцев Украине по ее просьбе и предпринимает другие враждебные шаги, в том числе, участвуя в российской пропаганде.

Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил Денис Ивашин, главный редактор белорусского отдела Informnapalm, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
Скрытый текст







Это нытьё бандеровцев бальзам на наши души,  как напоминание Луке, что он был готов к такому предательству, и что такое "прыжок на месте.....". Так что я требую продолжения банкета, чтобы бандеровский тамада не терял нить тоста.
Отредактировано: Dobryаk - 04 сен 2020 07:56:09
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.39 / 31
БЭР
 
russia
Ельцино-Свердловск
68 лет
Слушатель
Карма: +489.25
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 04.09.2020 07:11:45Своего Колю он от себя не отпускает. И если Коля едет в Москву, то похоже сам туда тоже собирается, наверное убедительно убедили.
И два варианта, или какая нибудь синекура в союзном государстве или разводить огурцы в огороде на Рублевке.
Никакого губернаторства  в БФO, если и уберут, так уберут.

 Есть еще старая традиция аманатов (дети вассалов в "гостях" у сюзерена). И сынок воспитывается "правильно" и папаша не чудит.
Не в столь отдаленные времена широко практиковалось.
 Почему здесь не быть подобным "мотивам"? 
Отредактировано: БЭР - 04 сен 2020 08:11:36
  • +0.45 / 7
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 26