Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,863 101,196
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5798336 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: jinbiryukov от 08.09.2020 21:58:25Хотел вот о чём Вас спросить камрады. Какие, на Ваш счёт, маркеры могли бы однозначно говорить о начале плана «Интеграция Белоруссии в состав РФ или Единое государство»? Желательно не какие-то расплывчатые, а конкретные. Ну вроде, перехода на российский рубль в расчётах. Что ещё?

Самый маленький маркер, и он не напрямую про объединение, а как маркер того, что Москва действительно решила власть и волю для него употребить.
Это обещание до конца сентября и долг по газу вернуть, это конечно мелочь, и решить вопрос переброса транзит из Литвы в РФ, хотя бы 50%.
Если и это зависнет в бесконечном словоблудии "выгодно-невыгодно", вопрос об интеграции можно снова рассматривать в неком абстрактном виде и в неопределенном времени.
Учитывая то, сколько вранья и наполеонщины от Маньки Велички нафлудил вчера Лука, оптимизма по этому поводу не прибавилось.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.33 / 22
Макс_Ш
 
russia
Магнитогорск-Рязань
40 лет
Слушатель
Карма: +127.76
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 482
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 08.09.2020 21:58:25Хотел вот о чём Вас спросить камрады. Какие, на Ваш счёт, маркеры могли бы однозначно говорить о начале плана «Интеграция Белоруссии в состав РФ или Единое государство»? Желательно не какие-то расплывчатые, а конкретные. Ну вроде, перехода на российский рубль в расчётах. Что ещё?

Появление наднациональных органов 
  • -0.04 / 1
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,422.01
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 09.09.2020 02:03:31Только мы-то чего с этого получаем при ваших раскладах? Где реинтеграция? Да и парламентская республика - говно априори. В том числе и для реинтеграции.

Я не писал расклады по интеграции, а лишь по тенологии выхода из кризиса легитимности. Правда Лукашенко в очередной раз все поискаверкал, направив в ОБСЕ и МИД РФ план конституционной реформы аж до 2022 года. Такой варинат не устраивает никого, т.к. он слишком затратен с точки зрения взможности сохранения Лукашенко без каких-либо существенных изменений.
Что касается интеграции то: 
1. Первые шаги уже идут. Но в формате поручений по изменению законодательства. Я приводил сообщения по вопросам касающимся градостроительной деятельности и земельных отношений. Аналогичные действияя сейчас начинаются в еще ряде сфер. Но это такая - предстадия.
2. Первый собственно этап интеграции - предволожительно до 2022 года - унификация административных процедур, сближание законодательства, отмена ряда ограничений между странами (попытка решить вопросы, которые в рамках воссоединения Крыма в состав РФ решались в 2014-2018 годах). Паралельно - инфомрационно-идеологическая обработка поля в рамках которого уменьшается процент скептиков игтеграции и повышается количество ее сторонников. 
Некоторые вопросы могут быть разрешены при этом. Например, решение вопроса о единой валюте может быть предельно простым. Принятие на уровне обоих государств правила, что национальные валюты являются законным платежным средством на территории обоих государств (в магазинах Белоруссии можно расчитываться рублями, в магазинах в России можно расчитываться "белочками" (если найдешь), заработную плату можно выдавать в Белоруссии росссийскими рублями и т.д.). В перспективе 1.5 - 2 лет "белочка" будет практически вытеснена из оборота в силу разности масс экономик двух стран. А уж после того. как в кошельках белорусов будут тардиционными уже российские рубли, а поток "белочек" истончится (за счет разностей масс экономики) то и вопрос о единой валюте будет решен просто и незаметно. 
При этом "белочку" можно и оставить в виде нумизматической редкости. наподобие шотландского фунта стерлингов, или кроны фаренских островов. 
В других сферах аналогичные изменения, последовательные и устойчивые.
3. Второй этап интеграции - создание собствено контура политической интеграции - системы органов, функционалов и т.д. 
И это либо - постепенное включение РБ в состав РФ, что целесообразно, в случае если это вопрос интеграции только РФ и РБ. 
Либо - формирования нового государственного конструкта - в которое собирается не толлько РФ и РБ. но и. например, Украина, Молдавия, Казахстан. Точнее те образования, которые останутся на их месте. т.к. турбулентность, которая начнется этой осенью и достигнет апофеоза выборами президента США (возможно с переходом сразу в гражданскую войну там) и окончательным выходом Великобритании из ЕС с экономическими проблемами как для Британии, так и для ЕС очень много интересных процессов может произойти. 
Заодно это позволит окончательно решить проблемы родовых травм россйской государствености в ее конституции, т.к. главый 1 и 2 в конституции так и не изменили. А было нужно, чтобы не изобретать велосипед и не приделывать глаз к заднему месту, как это было сделано в связи с внесением поправок. 
Собствено провозглашение нового государства созданным целесообразно было бы осуществить к 2024 году. Все же столетие случается не всегда.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +2.18 / 41
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Слушатель
Карма: +1,709.69
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Президенты России и Белоруссии Владимир Путин и Александр Лукашенко на предстоящей встрече в Москве обсудят целый комплекс торгово-экономических вопросов, сообщил ТАСС пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков.

Он заявил, что на уровне экспертов и различных ведомств не прекращается работа по многим актуальным вопросам. В частности, белорусские долги, дорожная карта по интеграции, цены на энергоресурсы, поставляемые в Белоруссию, будущее совместной интеграции и взаимодействие по линии огромного количества предприятий.
На будущей встрече будет также обсуждаться тема рефинансирования госдолга Белоруссии перед Россией, добавил Песков.
2 сентября глава МИД России Сергей Лавров сообщил, что встреча Путина с Лукашенко должна состояться в Москве в ближайшие две недели.
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +1.52 / 15
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 08.09.2020 21:58:25Хотел вот о чём Вас спросить камрады. Какие, на Ваш счёт, маркеры могли бы однозначно говорить о начале плана «Интеграция Белоруссии в состав РФ или Единое государство»? Желательно не какие-то расплывчатые, а конкретные. Ну вроде, перехода на российский рубль в расчётах. Что ещё?

Если конкретные, то переход на рубль РФ, паспортизация. Бывшим гражданам РБ выдаются паспорта РФ. Ну и в целом уход такого понятия как РБ в небытие или привыкание что это субъект РФ.
Иной формы государства именно, хоть союзного, хоть нет - быть не может.
Ну и самое примечательное, что ещё раньше всех переходов будет - это санкции Запада. Он то сразу учует это. Лакмусовая бумажка в принципе.Веселый
.........
Можно, конечно, в теории допустить обратное. Получение гражданами бывшей РФ белорусских паспортов и полное поглощение РФ РБ, как чем то более мощным, доминирующим. Или совсем утопию, какая в договоре том прописана, о двух суверенитетах или об уважении суверенитетов в таком гос-ве. Но это всё фантастика.
  • +0.48 / 9
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Хан от 08.09.2020 22:06:35Вложение крупных российских денег - покупка или модернизация заводов, старт масштабных проектов, льготы по энергоносителям.
Военная база или расширение военного контингента РФ под любым соусом.
Подписание дорожных карт, может не всех - но реальная работа по приведению законодательства к общему знаменателю.

Ага. Потом замена батареек певцам ртом о суверенитете и всё по новой. Или на колу мочало - начинай сначала.Улыбающийся Льготы по энергоносителям, расширение военного контингента РФ под любым соусом, подписание дорожных карт и прочее - вечное в таком раскладе.Смеющийся
  • +1.57 / 19
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: lucent от 08.09.2020 22:07:31Писал уже здесь, но повторю. Жёсткие секторальные санкции на белорусскую экономику и граждан, аналогичные тем, которые действуют в отношении Крыма и его жителей. Логика очевидна. Если Белоруссия окончательно начнёт отползать под Россию, то американцам и европейцам будет выгодно оторвать ручку у этого "чемодана". Лучше маркер придумать сложно...Улыбающийся

Согласен.
Как то так.
Только скорее не на белорусскую, а на русскую - российскую. Если ООН к тому времени ещё сохранится, то в нём одним минимум суверенитетом меньше будет. Т.н. суверенитетом РБ. Т.е. даже чисто на бумаге его, формального не останется.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 09 сен 2020 08:11:36
  • +0.33 / 3
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 09.09.2020 03:37:30Обзорное

Дело в том, что именно Лукашенко является прародителем и крёстным папой абсолютно нацистского, кто бы что не говорил, движения за самостийность, а по сути марша страны в объятия Запада, русофобского и антироссийского по своей сермяжной сути.

 
Чего ради глупости писать? АГЛ пришёл к власти и снес уже построенное к тому моменту здание нацистского государства. 


Лукашенко сменил БЧБ флаг,
Лукашенко убрал белорусский герб Пагоня 
Лукашенко отменил русофобскую конституцию 
Лукашенко вернул русскому языку статус государственного
Лукашенко вступил в ОДКБ
Лукашенко вступил Союзное Государство 
Лукашенко создал единую систему ПВО с Россией 
При Лукашенко процент белорусских школ уменьшился втрое а количество учеников в этих школах снизилось до 10%
И тд и тп
Отредактировано: zdrav - 09 сен 2020 08:02:49
  • +0.60 / 32
Макс_Ш
 
russia
Магнитогорск-Рязань
40 лет
Слушатель
Карма: +127.76
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 482
Читатели: 0
Цитата: Ох от 09.09.2020 08:29:49Нет здесь ничего здравого, среди равных еще можно посмотреть, а здесьПод столом
Россия постоянный член СБ ООН, какое может быть новое государство?
Вхождение в состав России областями, если не могут краем. 
На форуме был разговор о реформировании административного деления России,
федеральные округа - это шаг к стирания национально-административного устройства.
А по иному получается, что татары типо недоросли до печатания денегШокированный

С таким подходом интеграции не будет. Надо с максимальным уважением и деликатностью подходить к вопросу. А не аля Жириновский
  • -0.23 / 12
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: Литцендратт от 09.09.2020 08:15:28Затем, набрав в команду отъявленных западников в лице Макея, Латушко и  начал восстанавливать это самое государство... белорусизация,.

Белорусизации существует только в воспалённом мозгу некоторых псевдоэкспертов, которые о стране судят только по статьям Суздальцева 

 страна  где нет ни одного популярного сайта на «родном» (белорусском) языке - это Беларусь.

 страна , где нет  популярных роликов на Ютубе на «родном» языке - это Беларусь

страна , где нет ни одного современного популярного автора или журналиста, пишущего на «родном языке».

 страна где нет ни одного вуза на «родном» (белорусском) языке - это Беларусь

 страна, где 90% рекламы не на «родном» языке - это Беларусь

 страна , где нет ни одной научной диссертации на «родной» мове - это Беларусь

 страна , где нет ни одного технического учебника на мове - это Беларусь

 страна , где в армии не разговаривают на «родной» мове- это Беларусь

 страна, где правительство никогда не разговаривает на «родной» мове

 страна, где в кинотеатрах не бывает популярных фильмов на «родной» мове - это Беларусь

Страна , где нет ни одного популярного журнала или газеты на «родной мове» - это Беларусь

 страна , где бухгалтерская и налоговая отчетность не на «родной» мове - это Беларусь

 страна , где 90% законов не переведены на «родную» мову - это Беларусь

 страна, где 90% школьников 90% учебного времени учатся не на родной мове

Заявить что в Беларуси Лукашенко проводит активную белорусизацию - это надо быть слепым, глухим и без способностей к осмыслению абсолютно. 
Отредактировано: zdrav - 09 сен 2020 08:41:55
  • -0.66 / 41
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,896.18
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: zdrav от 09.09.2020 07:58:09Чего ради глупости писать? АГЛ пришёл к власти и снес уже построенное к тому моменту здание нацистского государства. 
Лукашенко сменил БЧБ флаг,
Лукашенко убрал белорусский герб Пагоня 
Лукашенко отменил русофобскую конституцию 
Лукашенко вернул русскому языку статус государственного
Лукашенко вступил в ОДКБ
Лукашенко вступил Союзное Государство 
Лукашенко создал единую систему ПВО с Россией 
При Лукашенко процент белорусских школ уменьшился втрое а количество учеников в этих школах снизилось до 10%

Лукашенко сказал про превосходство белорусов над русскими 
Лукашенко сменил все дорожные указатели на белорусско- и англоязычные.
Лукашенко сменил объявления в метро на белорусские
Лукашенко не признал Крым, Абхазию и Южную Осетию.
Лукашенко арестовал 33-х граждан России
Лукашенко сказал про Великую Отечественную войну - "это не наша война"
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.96 / 46
Lord250
 
Слушатель
Карма: +233.01
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 602
Читатели: 0
Цитата: Urri2 от 09.09.2020 08:23:29Это всё Кагузо в перепеве Габиновича. Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха саму Колесникову Подмигивающий Если ещё может разговаривать Грустный

Действительно. Из одних новостей - героически пробивались через границу. По другим - КГБ захватил и хотел выдворить из страны? По третьей версии ещё в машине ,под чутким присмотром КГБ, разорвала паспорт на мелкие клочки и выбросила в окно, мол верните меня взад. Возможно сидит сейчас в участке до формального выяснения личности - документа то нет. Там вроде до суток срок.
  • +0.00 / 0
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 09.09.2020 08:38:08Лукашенко сказал про превосходство белорусов над русскими 
Лукашенко сменил все дорожные указатели на белорусско- и англоязычные.
Лукашенко сменил объявления в метро на белорусские
Лукашенко не признал Крым, Абхазию и Южную Осетию.
Лукашенко арестовал 33-х граждан России
Лукашенко сказал про Великую Отечественную войну - "это не наша война"

 
  Какое отношение все перечисленное имеет к мифической белорусизации и доказывает что Лукашенко отец основатель белорусских нацистов?  Такое ощущение, что у вас в головном органчике записанный набор штампов на любой вопрос и вы его выкладываете автоматически без относительно к теме обсуждения
 
Дорожные указатели и таблички на домах - это все аргументы? На фоне того, что количество белорусских школ при Лукашенко уменьшилось в три раза?
Доказывать, что белорусские надписи в Минске были во времена СССР вам бессмысленно?



Отредактировано: zdrav - 09 сен 2020 08:53:40
  • +0.05 / 26
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Хан от 08.09.2020 22:06:35Вложение крупных российских денег - покупка или модернизация заводов, старт масштабных проектов, льготы по энергоносителям.
Военная база или расширение военного контингента РФ под любым соусом.
Подписание дорожных карт, может не всех - но реальная работа по приведению законодательства к общему знаменателю.

P.S. самый хороший соус для этого дела, если про любые говорить, это расширение в рамках внутренней политики государства, а не изобретение колеса заново.
Но для этого должно быть одно государство, а не несколько.
Поэтому надо определиться о чём вообще речь:
1 О каком то союзе государств?
2 О государстве которое из нескольких бывших образуется или в одно большое вливается малое?
остальное словеса мутные.
Союзный договор.... союзное государство в котором несколько суверенитетовСмеющийся
...........
СССР был союзом. Но в нём не было нескольких суверенитетов! суверенитет был один!
США то же союз. Но там так же нет нескольких суверенитетов!
ЕС, вот это уже что то более мутное, но если в перспективу его посмотреть то он то же метит под один суверенитет так или иначе.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 09 сен 2020 08:54:15
  • +0.63 / 8
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,896.18
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: zdrav от 09.09.2020 08:47:14Доказывать, что белорусские надписи в Минске были во времена СССР вам бессмысленно?

Таблички на белорусском в БССС, точно также, как таблички на казахском в КазССР - были дублированы на русский. Точно также, как сейчас, например, в Чувашии. 
И во времена БССР объявления в метро Минска давались как на русском, так и на белорусском: "Асстарожна, двэри зачиняются, наступная станцыя Кастрычницкая".
Но после того, как Белоруссия вступила в Союзное государство - "богатовекторный" стал проводить насильственную белоруссизацию общества. 
"Это не наша война". Этого заявления более - чем достаточно для доказательства его антироссийской политики.
Запрет "Бессмертного полка" - это еще одно доказательства его антироссийской политики.
Приезд на Парад Победы в Москву с какой-то непонятной ленточкой в петлице, в то время как остальные главы государств и делегаций были с Георгиевскими лентами - это тоже доказательство его антироссийской политики.
Но только когда два стула, на которых он пытался усидеть - начали стремительно разъезжаться из под его пятой точки - и он понял, что может произойти разрыв межъягодичного пространства - он сразу вспомнил про одно Отечество, от Бреста до Владивостока.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.89 / 50
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Lord250 от 09.09.2020 08:38:29Действительно. Из одних новостей - героически пробивались через границу. По другим - КГБ захватил и хотел выдворить из страны? По третьей версии ещё в машине ,под чутким присмотром КГБ, разорвала паспорт на мелкие клочки и выбросила в окно, мол верните меня взад. Возможно сидит сейчас в участке до формального выяснения личности - документа то нет. Там вроде до суток срок.

Вот вам информация из первых рук о том, что было. Рассказывают в течении первых 9 минут. Тут и про паспорт и про героически или нет. И о причинах почему все-же выехали.
  • -0.69 / 6
Reliсt
 
russia
Москворечье
Слушатель
Карма: +551.94
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,069
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 09.09.2020 07:58:09
 
Чего ради глупости писать? АГЛ пришёл к власти и снес уже построенное к тому моменту здание нацистского государства. 


Лукашенко сменил БЧБ флаг,
Лукашенко убрал белорусский герб Пагоня 
Лукашенко отменил русофобскую конституцию 
Лукашенко вернул русскому языку статус государственного
Лукашенко вступил в ОДКБ
Лукашенко вступил Союзное Государство 
Лукашенко создал единую систему ПВО с Россией 
При Лукашенко процент белорусских школ уменьшился втрое а количество учеников в этих школах снизилось до 10%
И тд и тп



ТД и ТП : этот кю прежде всего выстроил систему абсолютной личной власти, экономически основанной на паразитирования на российском бюджете.

Он много навыступал с начала года, когда гешефт ему урезали. Особенно внятно изложил свою антироссийскую суть в интервью Гордону. Ну и реальными действиями подкрепил. Что сейчас хрюкает, когда пердак ему подпалили, конечно очень мило, но слава богу человеческая память дольше таковой у гуппи.
Псаки лают, ветер носит ...
  • +1.49 / 34
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Алексей N от 09.09.2020 03:37:30Обзорное
...
Дело в том, что именно Лукашенко является прародителем и крёстным папой абсолютно нацистского, кто бы что не говорил, движения за самостийность, а по сути марша страны в объятия Запада, русофобского и антироссийского по своей сермяжной сути. ...

Поставил плюс за оценку текущей ситуации, но в процитированном Вы категорически неправы. В середине 90-х позиция была прямо противоположной, что помогло ему прийти к власти и в короткие сроки задавить национальное движение, ввести русский язык вторым государственным и заменить официальные герб "Погоня" и БЧБ флаг на символику советского образца. А после 2014 давление на националистов внезапно ослабло, с этими последствиями, да.
Доп.: Ага, вам уже ответили, зря спорите, это как бы факты.
Откуда повылазили, был вопрос. Из под шконки и повылазили, каждый год отмечались на памятные даты с флагами, количество только менялось - сначала явственно убывало, а теперь вот нарастили опять сторонников. Здесь уже отмечали, что, вероятно, это была попытка "поиграть с огнем" как элемент торга с РФ. Ну вот доигрались.
Отредактировано: Cyclop - 09 сен 2020 10:04:57
  • +1.14 / 20
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Urri2 от 09.09.2020 08:23:29Это всё Кагузо в перепеве Габиновича. Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха саму Колесникову Подмигивающий Если ещё может разговаривать Грустный

Однако! Вы только смешали с дерьмом всемерно уважаемых всемирным дерьмократическим сообществом двоих протестутов и честнейшую Немецкую Волну. Что деется в Синеокой?
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.98 / 17
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: jinbiryukov от 08.09.2020 21:58:25Хотел вот о чём Вас спросить камрады. Какие, на Ваш счёт, маркеры могли бы однозначно говорить о начале плана «Интеграция Белоруссии в состав РФ или Единое государство»? Желательно не какие-то расплывчатые, а конкретные. Ну вроде, перехода на российский рубль в расчётах. Что ещё?

1. Включение ВС РБ в единую командную цепочку ВС РФ.
2. Официальный перевод БелАЭС под командование Росатома.
3. Общая налоговая база, общая система ОМС.

Можно много что еще придумать, но нужно ли? Первый и второй пункты должны быть реализованы обязательно и быстро.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.40 / 7
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 28
 
Morlok , powermax