Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,842 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5803520 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,324.31
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Цепкало
Дискуссия   525 15
Бывший кандидат на пост президента Белоруссии Валерий Цепкало раскрыл способ лишить милицию страны зарплаты. Об этом он рассказал в интервью журналу Le Figaro.

В частности, Цепкало заявил, что поддерживает покупку иностранной валюты и неуплату налогов ради ослабления экономики.

«Мы должны ослабить экономические основы режима до такой степени, чтобы он больше не мог платить сотрудникам милиции», — пояснил он.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.97 / 15
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 14.09.2020 12:20:21«Я хочу напомнить Владимиру Путину: что бы вы ни приняли и о чем бы вы ни договорились во время встречи в Сочи — это не будет иметь законной силы. Все договоры, подписанные с нелегитимным Лукашенко, будут пересмотрены новой властью. Потому что беларусский народ отказал Лукашенко в доверии и поддержке на выборах. Я очень сожалею, что вы решили вести диалог с узурпатором, а не с беларусским народом», – говорится в сообщении.

Диалог с народом, это как?
Диалог с разноголосым, противоречивым множеством, это , как Силуан Афонский с бесами разговаривал. Которые ему говорили, что он уже либо святой, или что никогда Царствие Небесное не достигнет.
С народом только референдум, если какой вопрос  выявить. Вопрос о лукашенко в данном случае не интересен. Интересен вопрос о союзном государстве.
Спросить народ РБ о таком = провести референдум. Как себе Тихановская представляет инициацию даже такого в РБ ВВП - главой другого , суверенного гос-ва? Она хочет что бы российские танки. образно, Минск и всю РБ под контроль взяли, порядок навели и объявили о проведении референдума?
дура!
........
Это в данных обстоятельствах никакой Крым и рядом напоминать даже не будет.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 14 сен 2020 12:55:58
  • +0.85 / 14
БЭР
 
russia
Ельцино-Свердловск
68 лет
Слушатель
Карма: +489.25
Регистрация: 02.12.2019
Сообщений: 833
Читатели: 1
Цитата: jinbiryukov от 14.09.2020 12:20:21«Я хочу напомнить Владимиру Путину: что бы вы ни приняли и о чем бы вы ни договорились во время встречи в Сочи — это не будет иметь законной силы. Все договоры, подписанные с нелегитимным Лукашенко, будут пересмотрены новой властью. Потому что беларусский народ отказал Лукашенко в доверии и поддержке на выборах. Я очень сожалею, что вы решили вести диалог с узурпатором, а не с беларусским народом», – говорится в сообщении.

Замечательно!

Хозяевам этой дурочки очевидно, что разговоров с ней не будет и они начали "сжигать мосты"
 - типа Путин сам все испортил и поэтому с ним не будет разговаривать Тихановская. Не ее игнорируют, а она сама решила.
Для россиян и, надеюсь, большинства белорусов эти детские понты неинтересны.
Сливают "президентшу" для своего электората.
Поверить в то, что ради Тихановской Польша и "тигры" решили игнорировать Путина - не готов от слова совсем.
Отредактировано: БЭР - 14 сен 2020 13:07:24
  • +0.46 / 13
Vahavaha
 
Слушатель
Карма: +8.16
Регистрация: 01.08.2017
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: DeC от 14.09.2020 12:42:55Бывший кандидат на пост президента Белоруссии Валерий Цепкало раскрыл способ лишить милицию страны зарплаты. Об этом он рассказал в интервью журналу Le Figaro.

В частности, Цепкало заявил, что поддерживает покупку иностранной валюты и неуплату налогов ради ослабления экономики.

«Мы должны ослабить экономические основы режима до такой степени, чтобы он больше не мог платить сотрудникам милиции», — пояснил он.

Незнающий

Тем самым и преподавателей и врачей тоже оставить без грошей. ДБ.
  • +0.79 / 15
SaLut
 
belarus
Слушатель
Карма: +36.65
Регистрация: 19.06.2014
Сообщений: 100
Читатели: 0
Цитата: DeC от 14.09.2020 12:42:55Бывший кандидат на пост президента Белоруссии Валерий Цепкало раскрыл способ лишить милицию страны зарплаты. Об этом он рассказал в интервью журналу Le Figaro.

В частности, Цепкало заявил, что поддерживает покупку иностранной валюты и неуплату налогов ради ослабления экономики.

«Мы должны ослабить экономические основы режима до такой степени, чтобы он больше не мог платить сотрудникам милиции», — пояснил он.

Незнающий

Г-н (гражданин или...) Цепкало, как бывший директор ПВТ, должен знать, что налоги идут на з/п не только работникам милиции. И понимать, что в текущей ситуации работники милиции будут получать з/п до последнего, в отличие от других. Врачи, учителя и прочие работники бюджетных сфер вообще в курсе за что и с кем они ведут борьбу?
Риторический вопрос конечно же
  • +1.05 / 20
Макс_Ш
 
russia
Магнитогорск-Рязань
40 лет
Слушатель
Карма: +127.76
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 482
Читатели: 0
Цитата: Портос от 14.09.2020 11:01:00Официально, кроме традиционных заявлений о дружбе и сотрудничестве в рамках Союзного государства ни чего по итогам визита сказано не будет.
1) Старт реальной интеграции уже дан, без этого не было бы визита.
Вопрос ведь не в "старте", а что будет на финише.
2) Информационно "Ни чего не поменяется", Лукашенко поехал за гарантиями к ВВП.
По тому, скорее всего Лукашенко отбудет этот срок в президентах.
Именно это будет индикатором того что договорённости соблюдаются.
В противном случае, Белоруссия обрушится в финансовый кризис, а к власти придут не фригидные оппозиционерки, а бравые белорусские военные.

"По тому, скорее всего Лукашенко отбудет этот срок в президентах." По этому пункту не соглашусь. На мой взгляд, у АГЛ время в кресле до принятия новой конституции. А дальше под это дело перевыборы всех уровней власти и президента в том числе. Вопрос сколько времени он сможет для себя выторговать. До этого назывался срок 2022 год
  • +0.00 / 0
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что встреча глав России и Белоруссии Владимира Путина и Александра Лукашенко продлится «сколько потребуется». Об этом сообщает ТАСС.
Переговоры президентов состоятся в Сочи 14 августа.
По словам представителя Кремля, ограничений по времени для переговоров не установлено, они пройдут «сколько потребуется».
Песков отметил, что диалог между Путиным и Лукашенко еще не начинался.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.23 / 8
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,324.31
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Цитата: Comandante от 14.09.2020 13:12:22Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что встреча глав России и Белоруссии Владимира Путина и Александра Лукашенко продлится «сколько потребуется». Об этом сообщает ТАСС.
Переговоры президентов состоятся в Сочи 14 августа.
По словам представителя Кремля, ограничений по времени для переговоров не установлено, они пройдут «сколько потребуется».
Песков отметил, что диалог между Путиным и Лукашенко еще не начинался.

Подмигивающий

Переговоры Путина и Лукашенко начнутся, как планируется, около 14.00 — РИА Новости


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.48 / 7
Макс_Ш
 
russia
Магнитогорск-Рязань
40 лет
Слушатель
Карма: +127.76
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 482
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 14.09.2020 11:05:21Мы всё равно увидим результат, если не явно, то косвенно. Лукашенко может получить деньги, решение по долгу, вкусные цены на энергоносители, возможно признает крым или поставит с-400 на западе РБ. Или наоборот, будет ухудшение ситуации. В любом случае эта встреча должна определить на каком стуле дальше сидит Грыгорыч, как раньше на двух уже не выйдет.

Любые шаги в направлении РЕАЛЬНОЙ интеграции АГЛом будут встречены западными санкциями против РФ, Это первое. Второе. Внешней легитимности у него нет. Внутренняя очень печальная история. По этому не в наших интересах сейчас что-то конструктивное подписывать с ним в этом направлении. 
ПС А вот для Лукашенко единственный возможный вариант получения легитимности это ускоренная и глубочайшая интеграция с РФ. Но пойдет ли на это он и наше ВПР?
  • +0.46 / 6
Andyliu
 
lithuania
Тракай
64 года
Слушатель
Карма: +183.62
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 571
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 14.09.2020 12:01:58По просьбе наших литовских друзей привожу цитату Збигнева Рау на польской версии сайта:
Premier przypomniał, że sąsiadująca z UE Białoruś właśnie doświadcza największych protestów w swojej historii.

"Nie możemy bezczynnie patrzeć na to, co dzieje się obok nas. Międzynarodowa izolacja i nieuznawanie reżimu Łukaszenki to jednak za mało. Odebranie legitymacji do rządzenia nie oznacza trwałej zmiany systemu rządów. Jedyne, co może zmienić postawę Rosji, ostentacyjnie ingerującej w prawo państw i narodów do samostanowienia, jest pozbawienie jej możliwości finansowych realizacji projektów, które pozwalają trzymać jej Europę w szachu" - stwierdził.

Подмигивающий

ЗЫ. В Литве, получившей в подарок от СССР части Речи Посполитой, , в частности город Вильнюс (Вильно) нужно самым настоящим образом учиться польскому языку.
Мне так кажетсЯ.

Благодарю покорно!
Так получилось, что с польским языком я немного знаком - в друзьях немало поляков.
Но для простоты сделаю гугловский перевод с польской мовы:

Премьер напомнил, что Беларусь, соседняя с ЕС, как раз переживала крупнейшие протесты в своей истории.

«Мы не можем сидеть сложа руки перед тем, что происходит рядом с нами. Международной изоляции и непризнания режима Лукашенко недостаточно. Лишение легитимности власти не означает перманентного изменения системы правления. Единственное, что может изменить отношение России, демонстративно нарушающей законы государств и наций к самоопределению - это лишить их финансовых возможностей для реализации проектов, которые позволят им держать свою Европу под контролем », - сказал он.

А теперь будьте так любезны и сравните этот перевод с тем, что было выдано Вами за слова польского премьера в ис ходном сообщении.
Возможно, Вы заметите, что "польская" версия весьма сильно отличается от "украинской" и по тексту и по смыслу?
Но, допускаю, конечно, что именно Вы и не заметите разницы - Вам ведь не привыкать, верно?
  • +0.16 / 8
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ИвaнычЪ от 14.09.2020 12:51:30Диалог с народом, это как?
Диалог с разноголосым, противоречивым множеством, это , как Силуан Афонский с бесами разговаривал. Которые ему говорили, что он уже либо святой, или что никогда Царствие Небесное не достигнет.
С народом только референдум, если какой вопрос  выявить. Вопрос о лукашенко в данном случае не интересен. Интересен вопрос о союзном государстве.
Спросить народ РБ о таком = провести референдум. Как себе Тихановская представляет инициацию даже такого в РБ ВВП - главой другого , суверенного гос-ва? Она хочет что бы российские танки. образно, Минск и всю РБ под контроль взяли, порядок навели и объявили о проведении референдума?
дура!
........
Это в данных обстоятельствах никакой Крым и рядом напоминать даже не будет.

В смысле как? Вот кого назначат тот и народ, в данном случае назначена Тихановская. Она нород, выиграла выборы и она по мнению поленьев имеет право трындеть от имени и по поручению. Все остальное несущественные детали... 
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.19 / 2
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.41
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: ИвaнычЪ от 14.09.2020 11:40:14Это не убыточность, а скорее дотационность. В рамках РБ , как нечто отдельного, суверенного надо где то из-вне искать многое. А вот в рамках РФ было бы очень даже ничего!
В СССР "доноры" кстати говоря, были РСФСР и БССР, УССР в принципе самодостаточна была. Т.е. производила столько же сколько и потребляла. А вот всякие триебалтики, Грузии - это огого. Жрали в несколько раз больше чем производили.


Когда получают дотаций больше чем производят - это есть убыточность. В Евросоюзе убыточными сейчас являются Эстония, Литва, Латвия и другие дотационные паразиты на теле ЕС.



...

Единственным донором в СССР помимо РСФСР  была газово-хлопковая Туркмения и отчасти нефтяной Азербайджан (там поровну потребление с производством), все остальные жрали больше чем производили, жили за счёт РСФСР. 

И уж тем более хохляндия с бсср, туда вообще из РСФСР огромные средства шли - самые лучшие дороги, самые новые НПЗ и т.д., всё туда.  И технологии туда сливали, заказы промышленности, заводы им строили. Тот же МАЗ и БЕЛАЗ - это ведь изначально ЯАЗовские машины. 

Отсюда, кстати, и укоренившаяся в незалежных народах этих республик мысль об их знакокачественности, мрии о второй Франции или Швейцарии.
Отредактировано: User78 - 14 сен 2020 14:50:12
  • +1.75 / 50
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: User78 от 14.09.2020 13:36:14Единственным донором в СССР помимо РСФСР  была газово-хлопковая Туркмения и отчасти нефтяной Азербайджан (там поровну потребление с производством), все остальные жрали больше чем производили, жили за счёт РСФСР.

Туркмения - да. Но не единственная. И по её "донорству" остальную ораву она просто не способна прокормить/поднимать бы была. Опять же расчёт на душу населения.
УССР практически по нулям. Или там не много относительно остальных. А БССР в минусе, т.е. отдавала больше чем потребляла. На душу примерно столько же как и у РСФСР. но в численном выражение она слишком мала просто. Мёртвому припарки или хорошо хоть что не брала, как Грузия или Эсстония.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 14 сен 2020 13:44:58
  • +0.54 / 10
eklmn
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +401.84
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 1,023
Читатели: 1
Цитата: slavae от 14.09.2020 12:14:43Председателем исполкома. В Белоруссии.

Зачем мы тут фантазируем, если всё уже продумано и утверждено (в т.ч. и теми из присутствующих, кто недавно ходил голосовать) ?Подмигивающий

Конституция Российской Федерации (принята всенародным голосованием 12.12.1993 с изменениями, одобренными в ходе общероссийского голосования 01.07.2020)

Статья 95
(...)
5. Представителями Российской Федерации в Совете Федерации, осуществляющими полномочия сенаторов Российской Федерации пожизненно, могут быть назначены граждане, имеющие выдающиеся заслуги перед страной в сфере государственной и общественной деятельности.

Но для этого кое-кому придётся очень сильно постараться - пока что видно больше «заслуг», чем заслуг
 
Отредактировано: eklmn - 14 сен 2020 13:55:59
  • +0.21 / 5
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.16
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Зауралец от 14.09.2020 10:26:49Позвольте не согласиться,
Вот схема вполне открытых  проверяемых электоратом выборов
Я прихожу на участок, мне выдают нумерованный бюлютень, его номер не отмечается нигде в списках, т.е. обеспечивается анонимность. Но я этот номер запомнил/записал/сфотографировал, проходят выборы, в интернете вывешивается протокол, в котором перечислены номера проголосовавших за №1 №2 №3. И любой может проверить свой номер, за какого кандидата/партию он посчитан, и так же исключить вбросы, на участке от такого то номера по такой то, голосование закончилось на таком то номере бюллетеня, началось с такого то. 
Идея не моя, кто то ранее ее озвучивал для электронного голосования и проверки правдиваости.

Только в этом случае без сканера или без камер, иначе легко определить, кто за кого голосовал.
Кстати, на Украине мы голосовали (минимум с 2004, раньше не обращала внимания) по номерным бюллетеням. Его отрывали от книжечки, такой же номер оставался и на корешке. Гласность обеспечивалась прозрачными урнами, анонимность - отсутствием камер и сканеров. Впрочем, на небольших участках оставалась возможность у членов комиссии запомнить или отметить, какой номер выдан какому односельчанину. Результаты с номерами бюллетеней, правда, не публиковались, но всё равно эта система явно сильно затрудняла вбросы и приписки и позволяла всё легко проверить. Из-за чего меня и бесила априорная убеждённость всех революционеров, что все выборы фальсифицируются. Посылала их в Саудовскую Аравию, там этой проблемы нет.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +0.04 / 2
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Из тг мастер пера
Новость   711 3
«Губернаторский» уровень встречи Лукашенко в аэропорту Сочи призван продемонстрировать внешней аудитории, что белорусский гость воспринимается как дальний и бедный родственник, которого и не принять нельзя, но и особой радости приезд не вызывает. https://t.me/SBelkovskiy/4887
"И это пройдет"
  • +0.82 / 21
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
**********
Дискуссия   106 1
В предвердии переговоров.

Представим, например, что наши вояки, ребята от ВПК, финансисты, и другие причастные, обсуждают новый воен.госзаказ.
Например, воякам нужна новая стрелялка-леталка.
И они говорят: нужно ускорить, улучшить и увеличить, давайте будем обсуждать его перспективы, и как его добиться.

Нет, не так.

Они собираются, и наверное говорят  по другому:  нам нужно то то, с таким то весом, скоростью, высотой, калибром, скорострельностью, точностью.
И за вполне конкретное время и деньги, да и картинка у нас есть, как оно должно выглядеть, примерно. Давайте поговорим.

Ни один программист не будет писать код, пока не поставят ему цель, что он должен написать, и как оно должно выглядеть в конце.

Бесконечное словоблудие на тему теми интеграции без обговоренной и чётко поставленного результата того, что должно быть целью интеграции, не стоит трафика по её обсуждению.
А артикулированной цели нет, то ли вхождение, в виде округа, то ли 6 областей, то ли союз, то ли вообще соседство на общей по правилам площадке.
То есть кто то правила шахмат изучает, кто шашек, кто чапаева, ну и что тут  можно обсуждать.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.17 / 20
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Слушатель
Карма: +1,709.69
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Забрали лярд
Дискуссия   77 0
В августе жители Белоруссии забрали из банков $624,3 млн. Об этом сообщает РБК со ссылкой на данные Нацбанка.
По состоянию на 1 сентября объем валютных сбережений белорусов на счетах и депозитах достиг $6,48 млрд, за месяц показатель снизился на 8,8%. Отмечается, что это рекордный отток валюты из белорусских банков с 2003 года. За август объем валютных депозитов населения в системе вернулся к уровню мая 2013 года.
Кроме того, в прошлом месяце белорусы забрали из кредитных организаций 975,4 млн белорусских руб. ($379,4 млн), такого не бывало в республике с 2016 года.
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +0.30 / 7
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.16
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Хан от 14.09.2020 11:20:40МЧС разве что.

Да Вы что! Россия - страна экстремальная, то заливает, то взрывается, то горит. Реагировать надо моментально, а не балаболить. Я б его разве что по физкультуре и спорту поставила (пусть Кокориным рога обломает и с МОК пободается), или по курортам и туризму - пусть в Крыму чистоту наведёт и хотя бы подлатает старые советские санатории.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +0.58 / 16
Кот Базилио ака Cat Bazil
 
russia
Королёв
59 лет
Слушатель
Карма: +2,669.06
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 2,331
Читатели: 1
Говорит Москва, [14.09.20 14:41]

Владимир Путин и Александр Лукашенко начали переговоры, сообщили РИА Новости со ссылкой на Кремль.

Ну что, следим... Продолжительность переговоров уже кое о чём скажет... Подмигивающий
  • +0.18 / 7
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 20