Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,030 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5804056 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: jinbiryukov от 14.09.2020 12:20:21«Я хочу напомнить Владимиру Путину: что бы вы ни приняли и о чем бы вы ни договорились во время встречи в Сочи — это не будет иметь законной силы. Все договоры, подписанные с нелегитимным Лукашенко, будут пересмотрены новой властью. Потому что беларусский народ отказал Лукашенко в доверии и поддержке на выборах. Я очень сожалею, что вы решили вести диалог с узурпатором, а не с беларусским народом», – говорится в сообщении.

Я что-то пропустил, или уже прошла инаугурация победителя президентский выборов 2020? 
Лукашенко 100% легитимный и действующий президент - в 2015 его выбрали.
  • +0.73 / 15
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Из фб
Дискуссия   93 0
"Зайчики мои повторюсь: "белорусские протестуны" - это не наши сукины дети, это польско-прибалтийско-американские сукины дети, сколько бы надрывно они не верещали про то, что они "не против России" и "ничего не имеют против русских". Требовать от ВВП сейчас "многовекторности", "работы с белорусской оппозицией", "не встречаться с Усатым" и т.д., всё равно, что в январе 2014 г. требовать от него переговоров с каким-нибудь Кличко или Яценюком. Просто в театре кукол с марионетками говорить бесполезно, особенно если их кукольник железно решил набить вам морду."
"И это пройдет"
  • +1.91 / 41
Andrei Kazakov
 
russia
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +304.49
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 1,421
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 14.09.2020 17:10:03Дайте им вазелино-скипидарной смеси

Кредитной программой это не предусмотрено.
Отредактировано: Andrei Kazakov - 14 сен 2020 18:30:34
  • +0.07 / 4
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Росинский от 14.09.2020 16:29:38Жодино. Видео со смартфона женщины.
https://youtu.be/R_EjQ16ByO8
 
Хотела попросить майорчика показать лицо наверно. Может, даже вежливо хотела, со словом «пожалуйста». Не успела попросить, сходу двоечка прилетела. Этот майорчик тоже видать «за по щщам дать». С любого ракурса.

Майор не смотрит на женщину когда она к нему подходит. На неё он поворачивает голову за  полсекунды до удара. Либо испугался чего, либо она его спровоцировала - "уколола булавкой"
  • +0.14 / 7
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Born Rules от 14.09.2020 18:04:28Так это как раз говорит о том, что Лука не торговался, а подписал безоговорочную капитуляцию.

Был бы счастлив такому исходу.  А фото выше было изумительное:

Путин в ужасе: "Ну как можно, Лука, такую херню травить так долго?"
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.72 / 19
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Kingle от 14.09.2020 18:42:50Странная логика. Одних нахлебников (белорусы) брать на государев кошт согласны, а других нахлебников (бесхозные на тот момент области Востока и Юго-Востока Украины) всучить Европе... Думающий

Не путайте Божий дар с яичницей..
Процессы на Украине зашли намного дальше и там уже сработал триггер, превративший население в предельно нелояльное.. 10-15 млн абсолютно нелояльного населения-эоо не то что нужно для нормальной жизни России.
"И это пройдет"
  • +0.89 / 21
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,295.30
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,727
Читатели: 56
Цитата: Хан от 14.09.2020 18:59:19Пул Первого, [14.09.20 18:56]

????Переговоры Лукашенко и Путина в Сочи завершились.
 
(пока больше инфы нет)

Переговоры Путина и Лукашенко длились четыре с половиной часа. Они завершились
Непонимающий
Отредактировано: DeC - 14 сен 2020 19:01:46
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.80 / 17
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,295.30
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,727
Читатели: 56
Тихановская
Дискуссия   242 7
Тихановская: Кредит в размере 1,5 млрд долларов, который Москва намерена предоставить Минску, должен будет возвращать лично Лукашенко

«Я надеюсь, что Путин понимает, что именно Лукашенко, а не наш народ, должен будет отдавать этот кредит», — заявила Тихановская в своем телеграм-канале

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.33 / 29
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Pepenec от 14.09.2020 16:05:06Путин заявил, что Россия и Беларусь договорились о предоставлении Минску кредита на 1,5 миллиарда долларов.
Источник - телеграм канал тутбая.

Он сразу будет проеден, тут пробегала информация о том что г.Лукашенко на примерно эту же сумму сжег из ЗВР.  
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.10 / 5
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +237.75
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 540
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: tataryn от 14.09.2020 16:25:48Зачем дали....

А что бы вот лично Вы от голода и холода не сдохли..
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
  • +0.77 / 19
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: DeC от 14.09.2020 19:02:09Тихановская: Кредит в размере 1,5 млрд долларов, который Москва намерена предоставить Минску, должен будет возвращать лично Лукашенко

«Я надеюсь, что Путин понимает, что именно Лукашенко, а не наш народ, должен будет отдавать этот кредит», — заявила Тихановская в своем телеграм-канале

Подмигивающий

Оперативно разродилась вконец охамевшая:

ЦитатаЦитата: Dobryаk от 14.09.2020 18:44:06

Они не будут против кредита. Тихановская заявит,  что выплачивать его не будет, когда займет трон президента.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.65 / 37
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,831.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,852
Читатели: 37
Цитата: Born Rules от 14.09.2020 16:05:44Ну тогда уберите всё вышеперечисленное мной и посчитайте стоимость белорусской сельхозпродукции на российском рынке. Она и так уже дороже и хуже качеством.

Спор ни о чём.
Как можно оценить в деньгах значение белорусской армии равной по численности польской, при четверо меньшем от польского населения.
Явно без российских дотаций, Белоруссия не смогла бы содержать такую армию.
Другое дело что нынешний уровень экономических взаимоотношений не соответствует, текущим и перспективным требованиям и ресурсам России.
Неудовлетворённость текущим экономическим взаимоотношений это перманентное состояние любых государств. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.38 / 15
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: rusyes от 14.09.2020 19:13:42??
Бдил ветку РБ и БПМ... кмк...один практический итог..
1,5 млрд кредита
... один серьезный намек от ВВП.. по плану не повторять ошибок ВОВ.
и..остальное завырэния Луки в вечной дружбе со старшим братом.
upd
имхо... ВВП опять в который раз играет в мудрость с осторожностью на лезвие бритвы.  Самый не хороший пассаж в словах....- про Бел.Народ сам должен разобраться и порешать.

Слишком долго говорили для такого мелкого итога. Думаю, что деньги даны под поддержание на плаву финсистемы РБ до момента передачи того, что Лука согласился отдать в управление РФ.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.63 / 14
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: lucent от 14.09.2020 18:00:46После того, как не взяли 6-8 областей Украины, которые, буквально, под ногами валялись, я бы не был в этом так уверен. Но помечтать лишним никогда не бывает, это да...

Да, в 14-м году мы могли сравнительно легко взять весь юго-восток Украины. Однако при этом навсегда (точнее на неопределенно длительный срок в столетие-другое-третье) потеряли бы остальную Украину  вместе с Киевом. Просто потому что изъяв из состава Украины экономику Новоросии мы сами подарили бы незалежникам железобетонное обоснование для всех последующих экономических неурядиц и всей той задницы которая ждала бы центральную и западную Украину: "москали забрали всю нашу промышленность!". И в это поверили бы даже потенциально про-российские граждане оставшегося огрызка Украины.

Забрав в 14-м году только Крым мы не наносили экономике Украины достаточно серьезного ущерба. Нам даже попытки отделения Донбаса были не желательны, но после того как началась война - пришлось тащить этот чемодан без ручки, да и то - с бесплодными попытками как-то впихнуть его обратно в состав Украины. Почему? Да потому что все феерические провалы украинской власти в экономике после 14-го года должны были быть их собственными. Так чтобы Москву нельзя было обвинить в том что она разорила Украину. И только тогда, когда на этой территории установится натуральное гуляй-поле полной разрухи, когда население, в том числе и на западе будет готово видеть спасителя в образе России, ибо хуже уже некуда - только тогда Россия сорвет этот перезрелый фрукт.

В 14-м году у нас не было свободных ресурсов чтобы спасать всю промышленность Юго-Востока Украины, присоединив его тогда мы получили бы людей которые еще не видели настоящей перманентной жопы, зато с горой необоснованных надежд, что Россия щас "сделает им хорошо". А вот сейчас и далее, нам как в старом анекдоте, достаточно просто "вернуть им все как было" и они уже будут счастливы. И на это уйдет гораздо меньше ресурсов. После неизбежного возвращения Украины в состав России из нее больше не будут пытаться вылепить промышленный локомотив всей страны, в этом отпала необходимость. Аграрное предполье и не более.

А вот с Белоруссией ситуация совершенно иная, исключающая подход через "лечебное голодание". Там нет дышащей наладом промышленности и разваливающейся инфраструктуры, следовательно не нужно вбухивать непомерные силы в восстановление. Достаточно просто аккуратно интегрировать экономику с общероссийской, ничего важного не поломав.
Отредактировано: Dragorun - 14 сен 2020 19:23:37
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +1.35 / 38
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Born Rules от 14.09.2020 16:05:44Ну тогда уберите всё вышеперечисленное мной и посчитайте стоимость белорусской сельхозпродукции на российском рынке. Она и так уже дороже и хуже качеством.

Он про дотации спрашивал, а не про кредиты, льготы и прочие пряники, которые по другому называются.
Государство в буквальном смысле сидящее на дотациях другого государства, это нонсенс!
Или я такого не знаю ещё.
В утрированном - да! РБ зависит от РФ. Можно тут слово дотации, дар, пожертвование использовать.  И интересы РФ в этих пожертвованиях только в одно упираются, что рано или поздно РБ должна стать частью РФ.
Разговор с республик СССР начался, вроде. В СССР БССР дотационной республикой не была, а была "донором" в общий бюджет!
Но как нарисовались "удельные княжества" , СССР распался, РБ с кучей проблем столкнулась. Потому как отдельное гос-во - это намного большие траты чем республика в составе единого гос-ва. Это траты на свою армию ту же, внутренний аппарат силовой. Это поиск рынков сбыта продукции и т.д. Поэтому в таком виде РФ кроме каких то внешнеполитических "пряников" условных и надежд на объединение с РБ поиметь нечего. Отдаётся больше и чужому государству, чем возвращается, даже в сфере каких то реально внешнеполитических надежд. АГЛ Крым не признал. Какие то постоянные наезды на политиков или губеров даже в РФ у него. Как то это непонятно, мягко скажем.
Но , как только или если, РБ станет субъектом РФ РФ и сама РБ станут богаче. Там, возможно, республиканский бюджет будет меньше бюджета суверенного гос-ва, но жизнь и благосостояние самого общества поднимется до уровня российского общества или минимум хуже не станет.
Ну и общий бюджет страны, хозяйства больше станет.
Отсюда у меня вопрос: если хозяйства прибавится, бюджет пополнится, белорусы будучи россиянами уже хуже жить не станут минимум, как и россияне в целом ,то куда сейчас или до ныне деньги то уходят? на что?
Почему бывшая республика донор превратилась в то за что её ругать начинают?
Ответ прост: сугубо на поддержание картонного суверенитета РБ который по большому счёту белорусам не нужен! И не был нужен никогда. Как и множеству осколков бСССР.
  • +0.78 / 11
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: radson11 от 14.09.2020 18:56:39Не путайте Божий дар с яичницей..
Процессы на Украине зашли намного дальше и там уже сработал триггер, превративший население в предельно нелояльное.. 10-15 млн абсолютно нелояльного населения-эоо не то что нужно для нормальной жизни России.

Выборка на форуме не особо репрезентативная,конечно, но судя по здешним форумчанм оно и в РБ не особо лояльное
  • +0.25 / 13
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.67
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 14.09.2020 19:09:09Он сразу будет проеден, тут пробегала информация о том что г.Лукашенко на примерно эту же сумму сжег из ЗВР.

Он даже проеден не будет, ибо это рефинансирование старых кредитов. Деньги перейдут с одного счета в российском банке на другой, а сумма на нашем бюджете повиснет. Просто платить позже. 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.19 / 21
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,295.30
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,727
Читатели: 56
Цитата: rusyes от 14.09.2020 19:13:42??
Бдил ветку РБ и БПМ... кмк...один практический итог..
1,5 млрд кредита
... один серьезный намек от ВВП.. по плану не повторять ошибок ВОВ.
и..остальное завырэния Луки в вечной дружбе со старшим братом.
upd
имхо... ВВП опять в который раз играет в мудрость с осторожностью на лезвие бритвы.  Самый не хороший пассаж в словах....- про Бел.Народ сам должен разобраться и порешать.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.98 / 18
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: ВЛЮМ от 14.09.2020 19:32:52Вы хорошо знаете польский? Может переведёте это: "ostentacyjnie ingerującej w" ?

нагло вмешиваясь
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.10 / 4
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: rusyes от 14.09.2020 19:38:47Мне пару недель назад когда в РБ только начиналось..понравилось фото... где на трассе (не помню страну) стоял плакат с надписью, - "эта дорога отремонтирована ЕС".
Вот.. этой пропаганды нам край не хватает. Вместо прямого кредита на хрен знает для каких целей, для рядового Белоруса..можно продумать вариант замещающего кредита.
Это когда..Мы (РФ) кредитом на РБ,  реализуем часть соц.обязательств РБ перед гражданами РБ - прямого финансирования социально значимых объектов. С обязательным установлением плакатов кто и в какие суммы (построил дороги, больницы и т.д.). Вы (РБ),- освободившимися средствами от этих Соц.трат, гасите вчерашний кредит.
Имхо..модель сложная в договорах..но зато наглядная для шир.масс граждан РБ. 
upd
Плакат,- обязательное условие)

Никто не оценит таких плакатов - будут втихаря ржать, о, бабла выбили с лохов.. Кто вспоминает, что БелАЭС построена на кредитные деньги?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.70 / 17
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 23
 
User78