Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ГражданочкаМира от 01.10.2020 11:47:15Как начать юридическую процедуру о признании флага бчб нацистской символикой ? Кто может быть инициатором данной процедуры?

Цитата: tataryn от 02.10.2020 12:11:45Ну вот Трамп, например, не нищий. И дон Сильвио не нищий президент был. Но они бизнесмены. А наш управдом себя позиционирует как бескорыстного служителя народу и непримиромого борца с коррупцией.
А по факту эти манипуляции привели к дефициту жилья и, как следствие, искусственно заышенным ценам на него. Гос.застройщики строят только нуждающим/силовикам, и очень мало. Основной их детельностью является работа на субподряде у "прикорытных". Наряду с Даной есть Айрон, А-100, Трайпл и несколько поменьше. Все принадлежат друзьям президента и прочим кахеистам.

Цитата: Pinokio от 02.10.2020 00:31:56Как бы обсуждаемое общество уже сильно переросло обсуждаемого диктатора и он это самое общество категорически не устраивает. Выборы и были таким вариантом вашей инициативной группы. Но диктатор сделал ставку на силовой вариант подавления общества. Получит силовой ответ, как пить дать.  А вообще было бы интресно посмотреть на исторические примеры, где диктатора (или, скажем, тоталитарный режим) убрали инициативной группой, предложившей изменения в законы. Есть у вас такие примеры? А вот вариантов с  протестными выступлениями "нарушающими закон"  пруд пруди.

Цитата: vogul от 02.10.2020 17:07:32И чо? Отстранили? Скоро два месяца вашей "революции", а где результат?  Если бы Лукашенко не получил пендель от ВВП, вас бы давно утихомирили автоматными очередями: пару десятков трупов из бчб-шной  толпы  и все  тут же  разбежались бы по домом. Вы и фестивалите только потому, что  подлинных репрессий нет. Те, кто засветился  из особо активных уже пристроили жопу в РФ, или в Польше. Вон, Левча пофестивалила, наделала кучу селфи с улыбкой  от уха до уха  (революция, ага) и  собрала чемоданы в  любимую США, где она и проводит большую часть времени,  а её бац, и арестовали на 15 суток в аэропорту. И ведь пальцем не тронут. Через 15 суток выпустят, но  улететь не дадут.

Ваш народ- плоть от плоти Лукашенко. Ну, ваще ничем не отличается. Понятно, что вы не хотите этого  видеть и никогда не признаете, но со стороны-то - никакой разницы!  Вы можете сколь угодно  это  отрицать, суть не изменится. Какой народ- такой и Правитель. Другого у вас  и быть не могло. И не будет!

Цитата: Slsnc от 01.10.2020 18:49:16В понедельник Onliner выпустил фильм о «людях под приказом» — силовиках, оставивших службу после жестких разгонов белорусских протестов. Мы дали слово тем, кто ушел. А сегодня будут говорить те, кто остался. В этом тексте три истории, и две из них — от действующих сотрудников. Мы выслушали личную правду каждого относительно событий в стране и поступков уволившихся коллег. И это не «плакатные» монологи, чего можно было бы ожидать. Один из героев при этом попросил не фотографировать его лицо и изменить имя. Слова второго приводим целиком, без авторских ремарок и комментариев. Чтобы все выводы вы сделали сами.
  https://people.onlin…-silovikov

ЦитатаА сегодня будут говорить те, кто остался

Цитата: kurill от 02.10.2020 18:25:19Вам лишь бы кого-нибудь убрать. Это не показатель развития общества. О перерастании своих руководителей не говорят, а демонстрируют на деле.
Обратите внимание на Швейцарию и ее народную законодательную инициативу, вам до их уровня как до луны пешком. Есть хорошая практика такой инициативы в Австрии, Испании, Италии. 
Кроме того, за последние 30 лет, было инициировано не менее 25 импичментов глав  государств, из которых 8 завершились отстранением. Что это ,если не народное отстранение от власти?
Для сравнения попыток переворота было 30, увенчались успехом 9. Т.е. импичмент более эффективный инструмент, чем гос.переворот. Причем экономические последствия гос. переворотов более брутальные, чем при импичменте.

Цитата: vogul от 02.10.2020 19:23:40Во что не верите?  Что Лукашенко  струсил бы  и не отдал приказ стрелять?  Или думаете, что у силовиков, детей которых уже начали травить, рука бы дрогнула?? 
 А куда Лукашенко  деваться? У него других решений  данного вопроса нет, а  2-3 деятка трупов, заврнутых в красно-белые  флаги,  - беспроигрышный вариаент - сразу все "революционеры" забились бы  по норам. Их только начали хватать, а они тут же в бега пустились.
Сам-то готов  идти под пули? Или только здесь трындишь?

Цитата: vogul от 02.10.2020 20:51:50Кто бы сомневался, что вам опять Кремль мешаетЭто Кремль прислал ОМОН? Или  Кремль вывез Лукашенко  из РБ?  Хватит врать! 
Вам какое дело до  действий Кремля? Кремль не на территории Белоруссии!

ЦитатаПро  восточноевропейские примеры очень смешно! Всё  там свершилось очень быстро и только благодаря распаду СССР.  Нет там никакой демократии,  в большинстве стран  по сути- фашистские режимы с американсикими ставленниками. И не бузят они только потому, что войска НАТО стоят на их территории. Когда взрослеть начнёте??

Цитата: Pinokio от 02.10.2020 21:44:53А вам хватит придумывать то, чего я не говорил. И все таки поддерживайте минимальную интеллектуальную планку. То, понимаешь, только Кремль Лукашенко и спас (чего тут только не обсуждалось - от спецов на самолетах ФСБ, консультаций, и  до танковых колонн), то Кремль вообще так, в сторонке постоял. ОМОН наверное не присылал, хотя анонсировал, но пропагандистскую вакханалию в стиле фашисты, профинансированные Западом, рвутся свергунуть честно и законно избранного 80% президента, на федеральных каналах устроил знатную. А так в вашей логике, вам какое дело до Нехты и Тихановской, они же тоже не на территоррии Беларуси. Однако вой стоял будь здоров.\n\nКонечно, все же, кто не с Россией по определению фашисты. Про то, как бедняги восточноевропейцы бояться бузеть, так как войска НАТО стоят, повеселили.

Цитата: Cheen от 02.10.2020 21:52:05Не все фашисты, но все по определению потенциальные мишени в третьей мировой
Я бы на вашем месте больше этим обеспокоилась, чем выборами и лукой.

Цитата: Pinokio от 02.10.2020 19:24:57Про Швейцарию и не спорю, общество там политически поразвитей будет, чем на всем постсоветском пространстве. Но я вам про то, что авторитарные режимы не сменяются инициативными группами, а вы мне про Швейцарию и пример функционирования уже развитытых и устоявшихся демократических институтов. То-то в Беларуси нет организованных пророссийских партий и движений с яркими лидерами, притом что пророссийски настроенного населения ну как минимум половина. Просто не догадались инициативную группу организовать.

Цитата: Pinokio от 02.10.2020 22:01:14Тут как получается, кого ни выбери - Запад или Россию, все равно будешь  потенциальной мишенью, не с одной, так с другой стороны.

Цитата: Pinokio от 02.10.2020 22:01:14Тут как получается, кого ни выбери - Запад или Россию, все равно будешь  потенциальной мишенью, не с одной, так с другой стороны. Ну и опять же, причем это к Беларуси? Зачем мне беспокоиться, что восточноевропейцы  - потенциальные мишени в третьей мировой со стороны России?

Цитата: kurill от 02.10.2020 22:01:41И вы мне будете еще за "переросли" рассказывать. Смешно. Для кого ссылку кинул? Там же черным по белому: Полтора столетия! А активизация этих возможностей началась жалких 50 лет назад. Т.е. чтобы было как в Швейцарии, нужно совершить первый шаг на длинном пути в десятилетия к гражданскому обществу. И этот шаг точно не очередной переворот дикарей в банановой республике. Нужно вырабатывать культуру прямой демократии, и плевать на обстоятельства, это отмазка для слабых духом.
Те же права человека от билля о правах до всеобщей декларации и обязательных международных пактах прошли путь в 300 лет.
Можете еще взглянуть на статистику современных новых партий, от их зарождения до прихода к власти. 20-30 лет в среднем.

Цитата: Pinokio от 02.10.2020 22:17:47Я не утверждаю, что через год будет как в Швейцарии. До этого состояния действительно минимум десятилетия. Однако отстаивание конституции и защита государства от лиц, преступным путем удерживающим власть, возможно уже сейчас. Все таки не Средняя Азия вековой давности. Протестами, так протестами. И кстати, протесты, нормальный инструмент функционирования общества. Право на протест в той или иной форме прописано в конституции абсолютного большинства демократических стран.

Цитата: slavae от 02.10.2020 22:23:33Ваша шобла упёрлась в первую преграду - кто управляет конторой. Вторая преграда возникает потом - а деньги откуда? Когда вы наведёте желанную вам справедливость во власти, вы обнаружите, что надо на что-то жить. И окажется, что хорошие справедливые законники нихрена не умеют по жизни, а вам с этим жить )

Цитата: Pinokio от 02.10.2020 22:17:47Я не утверждаю, что через год будет как в Швейцарии. До этого состояния действительно минимум десятилетия. Однако отстаивание конституции и защита государства от лиц, преступным путем удерживающим власть, возможно уже сейчас. Все таки не Средняя Азия вековой давности. Протестами, так протестами. И кстати, протесты, нормальный инструмент функционирования общества. Право на протест в той или иной форме прописано в конституции абсолютного большинства демократических стран.