Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Pinokio от 02.10.2020 22:34:12Ну да, как жить знает и умеет только мудрый бывший директор совхоза "Городец". Все остальные темные и забитые. А если уж почитаешь закон и справедливость  - нихера по жизни не умеешь.

Назовите ИМЯ. Ну, того кто у вас ещё не темный и не забитый?
Вот только не надо про то, что лука типа всю поляну колосящихся бульбоСпиноз самолично вытоптал - талант всегда пробъётся.

Цитата: Pinokio от 02.10.2020 22:17:47Однако отстаивание конституции и защита государства от лиц, преступным путем удерживающим власть, возможно уже сейчас.

Защита государства путем его разрушения? Защита государства "от лиц, преступным путем удерживающим власть" путем преступного госпереворота с последующим засовыванием во власть преступников намного более преступных чем нынешние "диктаторы"? 

Всё это было на Украине, в Грузии, Ливии, Египте, Венесуэле и т.д.  Никогда ничем хорошим для народа и для государства майданы не заканчивались ещё ни в одной стране мира.

Цитата: Pinokio от 02.10.2020 22:17:47Все таки не Средняя Азия вековой давности. Протестами, так протестами. И кстати, протесты, нормальный инструмент функционирования общества. Право на протест в той или иной форме прописано в конституции абсолютного большинства демократических стран.

Протесты по хохлятскому или змагаровскому варианту  - это не нормальный инструмент функционирования общества, а инструмент деградации общества и ослабления государства. Такие протесты всегда организуются агрессивным и туповатым меньшинством, управляемым из-за рубежа и выдающим себя за большинство. Посмотрите на лица современных майданышей на улицах Минска - там половина городские сумасшедшие, а другая половина нацики, проститутки, гомики и прочие маргиналы, а также несовершеннолетние школьники с промытыми мозгами. Нормальных взрослых работящих умных людей среди майдаунов почему-то вообще нет. 

Вспомните как после победы майдана на Украине это протестующее стадо тут же принялось люстрировать мало-мальски нормальных людей из власти (по-дикому засовывая их в мусорные баки) и ставить на их места каких-то конченых деградантов и уголовников. 







Аналогично и в США. Поглядите как-нибудь на лица BLM-активистов, послушайте их лозунги, последите за поведением.   

Цитата: spy_lva от 02.10.2020 23:24:40Тут Вы не совсем правы, среди активных протестующих процентов 20 открытых "западенцев", вполне обеспеченные люди, имеющие часто и недвижимость за рубежом, или пожившие там какую-то часть жизни, открыто желающих разрыва связей с Москвой. Они не маргиналы, вполне нормальные, взрослые люди с другой культурной идентичностью. Есть люди с корнями с западной Украины, они тоже многие агрессивно сейчас настроены.

Если человек содействует разрушению своей страны и ввержению её в помоечный хаос как на Украине, то я бы не назвал его умным. Обеспеченным он может быть, но с умом и личностным развитием там явные проблемы. Таких я тоже отношу к полностью оторванным от реалий маргиналам. 

Украинский евромайдан так же поддерживали хохлятские западно ориентированные бизнесмены, которые из-за своего дебилизма и инфантилизма наивно надеялись то ли на вступление Украины в ЕС, то ли на поток инвестиций из Евросоюза и открытие европейского рынка. А по факту после победы майдана ничего этого не случилось, как их и предупреждали. ЕС наоборот по многим позициям резко сократил импорт украинской продукции, инвестиции так и не хлынули (наоборот ускорился отток капитала), хохлы быстро обнищали, развелось много рогулья и отмороженных бандюков атошников/нациков, которые теперь режут и потрошат бизнесьменов, поддерживавших майдан.

Большинство из этих "обеспеченных западенцев" после майдана спешно удрали в Европу/Америку и возвращаться вна помойную Украину не собираются. Такие вот "нормальные" укропатриоты - разрушили нэньку и в ус не дуют :) 

Цитата: Pinokio от 02.10.2020 22:34:12Ну да, как жить знает и умеет только мудрый бывший директор совхоза "Городец". Все остальные темные и забитые. А если уж почитаешь закон и справедливость  - нихера по жизни не умеешь.

Ну этот то хоть колхозом управлял в отличии от домохозяйки которая в пикантных видео снималась.

Цитата: User78 от 02.10.2020 22:58:30Посмотрите на лица современных майданышей на улицах Минска - там половина городские сумасшедшие, а другая половина нацики, проститутки, гомики и прочие маргиналы, а также несовершеннолетние школьники с промытыми мозгами. Нормальных взрослых работящих умных людей среди майдаунов почему-то вообще нет.

Пропаганда, причем самой низшей пробы.  Извините, но с вами дискуссия невозможна.

Цитата: Cheen от 02.10.2020 22:40:57Назовите ИМЯ. Ну, того кто у вас ещё не темный и не забитый?
Вот только не надо про то, что лука типа всю поляну колосящихся бульбоСпиноз самолично вытоптал - талант всегда пробъётся.

Тьмы и тьмы достойных людей. Да многие даже бывшие и нынешние правительствинные чиновники. Сидорский, Румас, Каллаур. Из нынешнего поколения кандидатов Бабарико. Но это люди навскидку из известных всем. Вообще же хотелось бы увидеть свободную и открытую президенсткую кампанию с дебатами, широким обсуждением программ и т.д. Умных и амбициозных людей до черта.

Цитата: Асгл от 03.10.2020 00:33:06Ну этот то хоть колхозом управлял в отличии от домохозяйки которая в пикантных видео снималась.

Про пикантные видео оставим на вашей совести, но да, в каком-то смысле, как самостоятельная фигура президента на полный срок, Лукашенко лучше. Но Лукашеко против Тихановской, это ложная дихотомия, навязанная именно Лукашенко и почему-то упорно продвигаемая на российском тв и нашем форуме. Но даже это ему не помогло. Тем более в настоящее время не идет речь о признании Тихановской президентом, оставте вы уже эту женщиу в покое, речь идет об уходе Лукашенко и  новых выборах. 

Цитата: Pinokio от 03.10.2020 00:56:49Тьмы и тьмы достойных людей. Да многие даже бывшие и нынешние правительствинные чиновники. Сидорский, Румас, Каллаур.

А им оно надо? может им и в чиновниках неплохо при Лукашенко.

Цитата: Pinokio от 03.10.2020 00:56:49Из нынешнего поколония кандидатов Бабарико. Но это люди навскидку из известных всем. Вообще же хотелось бы увидеть свободную и открытую президенсткую кампанию с дебатами, широким обсуждением программ и т.д. Умных и амбициозных людей до черта.

И какая вам нужна "программа"? конкретно. Что может эдакого сделать бабарико чего не может сделать лукашенко: повысить цены, уничтожить медицину? или что именно?
Хотелка "
увидеть свободную и открытую президенсткую кампанию с дебатами" - это суммируя называется "жажда шоу".
Вам тупо нехватает в политике шоу, когда оппоненты для лохтората спорят,плюются,дерутся, а в перерывах в кулуарах гоняют вместе чаи
ЗЫ
С т.з. экономики, в РБ по объективным причинам ситуация не может улучшиться,только ухудшиться, кто бы ни был президентом. Потому что кризис, пандемия, бешенцы в еуропах и прочие напасти которые не позволят западу озолотить белорусов даже при желании, а сами себя они из болота не вытянут. Не мюнхаузены.

Цитата: Pinokio от 02.10.2020 19:12:07Однако времена идут, нравы меняются, приходят новые поколения.

Вы хотите сказать, что "нынешний аватар белорусского народа" - это тупая безвольная домохозяйка Тихановская? Назад в быдло к полякам и литве?
Ну что ж, то же выбор

Цитата: Cheen от 03.10.2020 01:06:35А им оно надо? может им и в чиновниках неплохо при Лукашенко.

И какая вам нужна "программа"? конкретно. Что может эдакого сделать бабарико чего не может сделать лукашенко: повысить цены, уничтожить медицину? или что именно?
Хотелка "
увидеть свободную и открытую президенсткую кампанию с дебатами" - это суммируя называется "жажда шоу".
Вам тупо нехватает в политике шоу, когда оппоненты для лохтората спорят,плюются,дерутся, а в перерывах в колуарах гоняют вместе чаи

Разные кандидаты могут многое - например, реально интегрироваться с Россией, строить правовое государство с разделением ветвей власти вместо феодальной вотчины, допустить больше инициативы на низовом и среднем уровне, банально быть договороспособным, нести ответственность за свои решения. Уважать достоинство подчиненных  - видели ли Вы совещания у батьки с понурыми министрами, старательно записывающими в блокнотики каждую гневную тираду, где он их постоянно отчитывает как председатель колхоза нерадивых и пьяных трактористов (это к слову о том, как топ-чиновникам неплохо живется при Лукашенко). И люди с чувством собственного достоинства в большинстве просто уходят из такой системы, а те которые остаются, транслируют это подход далее на низшие уровни.
 А дальше уж люди сами разберутся, как коров мыть или  пациентов лечить, и без высочайшей указки.

Цитата: Pinokio от 03.10.2020 00:56:49и открытую

Я еще в 90-х когда видел в названии чего то слово "открытое" - с этим "чем-то" предпочитал дел не иметь от слова совсем.
Кстати - хинт. 
Сейчас вместо слова "open" в моде слово "sustainable"
Не потеряте тренд, однако

Цитата: rat1111 от 03.10.2020 01:17:16Вы хотите сказать, что "нынешний аватар белорусского народа" - это тупая безвольная домохозяйка Тихановская? Назад в быдло к полякам и литве?
Ну что ж, то же выбор

Как уже сказано было предыдущему оратору, оставьте уже в покое Тихановскую. Нету требования у белорусского протеста сделать Тихановскую президентом. Не настолко вы слепы и глухи, что бы этого не заметить. Но все равно педалите в этом направлении. 
Народ не в быдло хочет, народ скорее не хочет назад к лагерной баланде. А некий товарищ очень хочет его туда загнать.

Цитата: Pinokio от 03.10.2020 01:28:49Разные кандидаты могут многое - например, реально интегрироваться с Россией,

Где подобные запросы у "протестующих", на нехте, например? нет такого запроса у протестующих поэтму нет его и у кандиатов в презы.

Цитата: Pinokio от 03.10.2020 01:28:49строить правовое государство с разделением ветвей власти вместо феодальной вотчины,

А это не от власти зависит,а от сознательнсти членов общества. К сжалению, без этапа дикого запада или лютых бандитских 90-х, любовь к юриспруденции народу не прививается

Цитата: Pinokio от 03.10.2020 01:28:49допустить больше инициативы на низовом и среднем уровне,

Что...кровавая гэбня не даёт жителям субботник устроить или детскую площадку покрасить по "инициативе снизу" или какая вам ещё инициатива нужна- право денонсировать международные договора решением домкомов?

Цитата: Cheen от 03.10.2020 01:53:12Где подобные запросы у "протестующих", на нехте, например? нет такого запроса у протестующих поэтму нет его и у кандиатов в презы.

А это не от власти зависит,а от сознательнсти членов общества. К сжалению, без этапа дикого запада или лютых бандитских 90-х, любовь к юриспруденции народу не прививается

На Нехте протестующих нет, протестующие на улицах.  Нехта - это некий агрегатор контента с фильтром, и потугами на координацию протеста. С большего просто стараются оседлать волну, но получается с каждым днем все меньше. То, что администраторы Нехты в Польше не размещают пророссийских лозунгов, то это ж логично, не? 
Запрос на интеграцию с Россией в той или иной степени точно есть, но потенциальные кандидаты с такими программами все сидят. То, что аналога нексты нет в России, я могу объяснить только тем, что Россия сама давит такую деятельность. "Типа не наш подход, работаем только через Лукашенко, не дай бог обидится или спровоцируется."

ЦитатаА это не от власти зависит,а от сознательнсти членов общества. К сжалению, без этапа дикого запада или лютых бандитских 90-х, любовь к юриспруденции народу не прививается

С этим полностью согласен. Когда Лукашенко все это разделение властей сворачивал, народу было пофиг, ибо не было опыта, к чему это ведет. Теперь насмотревшись на результат, резко сознательность и выросла. Потому и массово протестуют против дальнейшего продолжения в том же ключе. Считайте прошедшие 25 лет  этапом такого себе Дикого Востока.

ЦитатаЧто...кровавая гэбня не даёт жителям субботник устроить или детскую площадку покрасить по "инициативе снизу" или какая вам ещё инициатива нужна- право денонсировать международные договора решением домкомов?

Инициатива нужна всякая. И кровавая гэбня именно что не дает. Любое дело, если хорошо пойдет, может прийти и отобрать, таже гэбня или управделами президента. Или заставить долю отстегивать, по своему усмотрению. Иначе закроют, а то еще и посадят. И защиты искать негде. Правового государства и независимой судебной системы то нетути, как и вообщего чего-то независимого. ВОт многие даже и не пытаются, или пытаются, но у же в другой стране. Или банально выбрать мэром ил депутатом инициативного и болеющего за дело человека. Но нет, все строго по разнорядке сверху. Какая такая инициатива - здесь вам не загниваюший Запад. 

Цитата: rat1111 от 03.10.2020 01:21:17Повторюсь
Самая главная ошибка Путина во внешней политике на постсоветском пространстве - это не его принципы. А то что он в свое время послушал Примакова и не убил Саакашвили с попутным превращением в щебень Тбилиси

а зачем его было убивать?

Цитата: Алексей N от 03.10.2020 05:58:39Вешайтесь, салаги протестуны, драйте кастрюли, чтоб сияли как Солнце. Вас предали, дембеля не будет вы не заслужили поддержки Запада и его денег.

Поддержка или неподдержка Запада на конечный результат влияет мало, или по хорошему не должна влиять. Назвали черное черным, а белое белым , и на том большое спасибо (Кремль и этого не смог). Все должно решиться  внутри страны, самим народом. До каждого (или по крайнй мере большинства) должно дойти, что пока вот лично он не займет активную гражданскую позицию, ничего не получится. Никакой Запад или Россия ему нахаляву красиво не сделает.

Цитата: rat1111 от 03.10.2020 01:21:17Повторюсь
Самая главная ошибка Путина во внешней политике на постсоветском пространстве - это не его принципы. А то что он в свое время послушал Примакова и не убил Саакашвили с попутным превращением в щебень Тбилиси

Повесить Сааку может и надо было. Но дело, думаю, не в этом.
Вот назначают американцы куда то посла, и все обсуждают, он там то цветную революцию мутил, а там ещё что то делал, а там и вообще, сволочь короче, но сволочь активная.
Плохо это, вмешательство, но интересно другое, а российские посольства там же что то делают или просто флаг охраняют и на приёмы ходят.
Западники свои шаги, кредиты, или ещё что то сопровождают требованиями, которые требуют исполнять, они работают системно и последовательно. А в РФ кто то системно работает по лимитрофам, а это ведь приграничье, нo такое впечатление, что никто вообще.

Цитата: rat1111 от 03.10.2020 01:21:17Повторюсь
Самая главная ошибка Путина во внешней политике на постсоветском пространстве - это не его принципы. А то что он в свое время послушал Примакова и не убил Саакашвили с попутным превращением в щебень Тбилиси

Хм, а дело тогда не обернулось бы конфликтом с западом?
С санкциями и т.д.?
Были к такому готовы?
Тогда запад, как помнится, побухтел и отмахнулся от темы.

Цитата: Pinokio от 03.10.2020 00:49:00Пропаганда, причем самой низшей пробы.  Извините, но с вами дискуссия невозможна.

То есть вы хотите сказать, что перечисленных в цитате категорий людей нет))?
Вы же не за пропаганду - ждем честный ответ на этот вопрос.

Цитата: Pinokio от 03.10.2020 01:06:05Про пикантные видео оставим на вашей совести, но да, в каком-то смысле, как самостоятельная фигура президента на полный срок, Лукашенко лучше. Но Лукашеко против Тихановской, это ложная дихотомия, навязанная именно Лукашенко и почему-то упорно продвигаемая на российском тв и нашем форуме. Но даже это ему не помогло. Тем более в настоящее время не идет речь о признании Тихановской президентом, оставте вы уже эту женщиу в покое, речь идет об уходе Лукашенко и  новых выборах.

а что - на данный момент времени есть другой вариант противопоставления?
Это уже не пропаганда с вашей стороны - это конкретное извращение фактов.
Понимаю, что наглость вторая черта характера и методичек