Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,318 101,194
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5850108 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Александр__1 от 24.10.2020 10:37:54У меня ровно обратное мнение, точно знал ситуацию в РБ и настроения людей, большинства людей.
Ждал, не подгоняя ситуацию, правители приходят и уходят в лимитрофиях, а население остаётся.
Вот последние пару месяцев сильно на мозги населения РБ подействовало, может какие подвижки в мозгах и произошли, вот это и стало отправной точкой для каких то действий, на моё ИМХО пока не сильно активных действий, мозги у населения не сильно быстро работают, обычно просветление происходит после того как жареная птица клевать пониже спины начинает. Полагаю птицу начинают жарить, а она, птица, начинает клевать.

Если смотреть только на РБ, то таки да.
А если ещё и "внезапные" Киргизия и Армения, то таки нет.

Спали, флегматично наблюдая как там, и что там, раз в год собираясь на посиделки во всяких картонных союзнических союзах.
Но теперь, надеюсь, проснулись.
Нарышкин не просто так летает в Минск как на работу.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.04 / 11
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: ДедМиши от 24.10.2020 11:28:43Если смотреть только на РБ, то таки да.
А если ещё и "внезапные" Киргизия и Армения, то таки нет.

Спали, флегматично наблюдая как там, и что там, раз в год собираясь на посиделки во всяких картонных союзнических союзах.
Но теперь, надеюсь, проснулись.
Нарышкин не просто так летает в Минск как на работу.

Не соглашусь, Путин позволяет народу лимитрофий нажраться вольницы до изжоги, пиндосия резвится, пусть, пример хохляндии показывает, что ВВП умеет выбрать момент, дабы спровоцировать на фальшстарт наших любимых партнёров, а потом любит их во всеми возможными способами. ИМХО, но я художник, я так вижу Веселый
  • +0.56 / 17
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
В Минске в субботу стартовала акция оппозиции под названием «гордый женский марш профессий», на ней собралось несколько сотен человек.
Участницы митинга начали шествие от сквера Симона Боливара колонной из нескольких сотен человек, они несут плакаты, флаги, красно-белые зонтики и цветы, передает ТАСС.
Колонны движутся вдоль проспекта Независимости в строну Академии наук, движение сопровождают микроавтобусы с силовиками. В руках у женщин плакаты с надписями об их профессиях: «фармацевт», «певица» и т.д. Некоторые участницы несут плакаты с надписями «Отстоим нашу независимость», «Построим белорусский мир».

Протестующие скандируют «Жыве Беларусь», «Забастовка», «Верым, можам, пераможам» и т.д. Очевидцы сообщают, что прошло несколько единичных задержаний.

ЗЫ. tut.by сообщила, что акция всё. Зато поддержали в Киеве. На фоне местного МИДа.

И в Токио. Еще один белорусский город:


ЗЫ.ЗЫ. Как-то это уже всё становится больше похоже на клоунаду. 

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.70 / 15
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +324.56
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 910
Читатели: 1
  • +0.72 / 15
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -144.33
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 341
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 24.10.2020 06:00:54Если Вам безразлично, то нефиг ссылаться на  якобы примеры того, о чем понятия-то не имеете. То, что Вам ненависть застит глаза, не имеет никакого общественного значения.

Общественное значение как раз имеется, так как ненависть "застит глаза" не только ВЛЮМу - обсуждаемый пересидент умудрился разжечь ее среди большой части того самого белорусского общества (именно ненависть, а не просто непринятие). 
  • -0.26 / 15
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.08
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,236
Читатели: 26
Цитата: Pinokio от 24.10.2020 19:55:57Общественное значение как раз имеется, так как ненависть "застит глаза" не только ВЛЮМу - обсуждаемый пересидент умудрился разжечь ее среди большой части того самого белорусского общества (именно ненависть, а не просто непринятие).


А сторонники Навального убеждены на 100%, что большая часть российского общества ненавидит Путина. Только вот на навальноидные шествия собирается примерно столько же народу сколько и на бело-красно-белые марши - 0,1% населения, причем по большей части школьники, блогеры и приезжие из Украины. :)

Сегодняшний митинг в Минске:


.

 
Это всё что смогли наскрести со всей Белоруссии отсиживающиеся в Литве Тихановские.  :)

...

Вот так по мнению западнофильских протестунов выглядит "большая часть белорусского общества":






Скучающие девочки-неформалки, жадные до любого внимания фрики с синими волосами, трансы, лесбиянки, проститутки, одинокие никому не нужные тетки, городские сумасшедшие и т.д. Большая часть вообще несовершеннолетние.  "Мы здесь власть", агаУлыбающийся
Отредактировано: User78 - 24 окт 2020 20:08:02
  • +1.93 / 38
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +324.56
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 910
Читатели: 1
Цитата: Pinokio от 24.10.2020 20:24:48Интересно, сколько людей заплюсуют это пост и распишутся в таком же интеллектуальном уровне?

Ну, а хамить-то зачем ?
Согласитесь, уровень образования в Белоруссии ниже плинтуса.
И "дизайнеры", заявляющие о своей незаменимости просто смешны.
Из знакомых и подруг моей дочери в Минске наибольших успехов добилась скромная девочка, сегодня Шеф-повар одного из известных ресторанов, регулярно светится на БТ, остальные "дизайнеры" моют подъезды.
P.S. Хотя нет, есть у нее среди одноклассников еще один известный парень, самый знаменитый хакер Белоруссии Police Dog, отсидел за это 9 лет, сейчас в России. Белоруссии не понадобился.
Отредактировано: Vagrant_ - 25 окт 2020 01:31:59
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.34 / 12
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +324.56
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 910
Читатели: 1
Цитата: Nobody от 24.10.2020 20:50:40Готовится к триумфальному возвращению. 
Завтра АГЛ обязан заявить о сложении полномочий и мощжно ехать.
Последние часы перед победой революции.

Думается, сейчас для АГЛ было бы гениальным шагом тоже уйти на карантин.Смеющийся
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.34 / 5
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Pinokio от 24.10.2020 19:55:57Общественное значение как раз имеется, так как ненависть "застит глаза" не только ВЛЮМу - обсуждаемый пересидент умудрился разжечь ее среди большой части того самого белорусского общества (именно ненависть, а не просто непринятие).

Я так полагаю, что к Луке в нынешнем статусе приложимо "недолго музыка играла, недолго фраер танцевал." Я уверен, что в крмелевском сценарии это уже прописано, как бы он ни корячился.

Меня не шибко волнует, что назло ему вы себя оскопите.  В вот прокакать Белоруссию до статуса соседней Усранины было бы в корне неверно.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.02 / 38
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Vagrant_ от 24.10.2020 20:34:25Ну, а хамить-то зачем ?
Согласитесь, уровень образования в Белоруссии ниже плинтуса.
И "дизайнеры", заявляющие о своей незаменимости просто смешны.
Из знакомых и подруг моей дочери в Минске наибольших успехов добилась скромная девочка, сегодня Шеф-повар одного из известных ресторанов, регулярно светится на БТ, остальные "дизайнеры" моют подъезды.
P.S. Хотя нет, есть у нее среди одноклассников еще один известный парень, самый знаменитый хакер Белоруссии, отсидел за это 9 лет, сейчас в России. Белоруссии не понадобился.

По выделенному:
Я без понятия, какое в Белоруссии образование экономиздов. Но зато знаю точнее точного, что физики из Минска и Гомеля, кто в аспирантуре или на контракте в Дубне, более чем на уровне.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.55 / 24
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +324.56
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 910
Читатели: 1
Цитата: Dobryаk от 24.10.2020 21:33:58По выделенному:
Я без понятия, какое в Белоруссии образование экономиздов. Но зато знаю точнее точного, что физики из Минска и Гомеля, кто в аспирантуре или на контракте в Дубне, более чем на уровне.

Наверное, кто-то в лесу здох.
Когда я в 1990-м после аспирантуры в МИФИ, распределился в ИФТТП АНБ ( нельзя тогда было остаться в Москве иногороднему по советским законам) уровень науки в Белоруссии меня несколько шокировал. Уровень кандидатской был примерно как моей дипломной работы.
Отредактировано: Vagrant_ - 24 окт 2020 21:54:20
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.23 / 10
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.08
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,236
Читатели: 26
Цитата: Dobryаk от 24.10.2020 21:33:58По выделенному:
Я без понятия, какое в Белоруссии образование экономиздов. Но зато знаю точнее точного, что физики из Минска и Гомеля, кто в аспирантуре или на контракте в Дубне, более чем на уровне.


Знаю одного парнишку из Минска, который поступил в МИФИ. У себя в школе золотым медалистом был, а в нашем ВУЗе сразу на тройки скатился и тянул с трудом, не знал элементарные вещи, кругозор тоже очень слабый. Видно было, что уровень белорусских школ в среднем похуже чем российских. 

Может в  БССР нормальное образование было, но сейчас однозначно сильно хуже чем в РФ. Самые прозорливые белорусы едут учиться в российские ВУЗы, а вот чтобы были обратные случаи (чтобы из РФ ехали бы учиться в РБ) - ни разу не слышал. 

На всевозможных международных олимпиадах регулярно побеждают российские школьники и студенты, а вот чтобы белорусы занимали призовые места наравне с россиянами, китайцами, корейцами и иранцами - такого тоже не слышал. Незнающий

Конечно, умных талантливых ребят, которые буквально сами себя делают с нуля, можно найти везде - и в Молдове, Казахстане, Грузии, Армении, Украине. Но вот чтобы средний уровень системы образования был высокий по стране, это уже не про бедные незалежные республики, постепенно переходящие на мову.
Отредактировано: User78 - 24 окт 2020 21:54:01
  • +1.07 / 18
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Vagrant_ от 24.10.2020 21:42:17Наверное, кто-то в лесу здох.
Когда я в 1990-м после аспирантуры в МИФИ, распределился в ИФТТП АНБ ( нельзя тогда было остаться в Москве иногороднему по советским законам) уровень науки в Белоруссии меня несколько шокировал. Уровень кандидатской был примерно как моей дипломной работы.

В Гомельском техническом университете выпускник МФТИ Александр Панков смог организовать работящую группу, и там уже давно филиал Международного института теоретической физики имени Абдуса Салама (на минуточку. Нобелевского лауреата по физике) в Триесте. Не ищите в этом никакой политической подоплеки — ребята там работают на нормальном уровне, и поддерживают его.  
Отредактировано: Dobryаk - 24 окт 2020 22:15:44
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.93 / 15
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: User78 от 24.10.2020 21:52:59Знаю одного парнишку из Минска, который поступил в МИФИ. У себя в школе золотым медалистом был, а в нашем ВУЗе сразу на тройки скатился и тянул с трудом, не знал элементарные вещи, кругозор тоже очень слабый. Видно было, что уровень белорусских школ в среднем похуже чем российских. 

Может в  БССР нормальное образование было, но сейчас однозначно сильно хуже чем в РФ. Самые прозорливые белорусы едут учиться в российские ВУЗы, а вот чтобы были обратные случаи (чтобы из РФ ехали бы учиться в РБ) - ни разу не слышал. 

На всевозможных международных олимпиадах регулярно побеждают российские школьники и студенты, а вот чтобы белорусы занимали призовые места наравне с россиянами, китайцами, корейцами и иранцами - такого тоже не слышал. Незнающий

Конечно, умных талантливых ребят, которые буквально сами себя делают с нуля, можно найти везде - и в Молдове, Казахстане, Грузии, Армении, Украине. Но вот чтобы средний уровень системы образования был высокий по стране, это уже не про бедные незалежные республики, постепенно переходящие на мову.

Поступив практически дуриком из деревени на физтех в 64-м, к ноябрю 64-го я был кандидатом на отчисление. Но как-то прозрел, первую сессию сдал на все "отл", обнаглел на досрочную сдачу последнего экзамена  — и с этой планки уже не слезал. Тогда москвичей было около 40%, в первом семестре они блистали, а потом москвичи с их подготовкой как-то возглавили отсев.  
Всего-то в прошлую пятницу на нашем диссертационном совете проголосовали прием к защите трех кандидатских. Всем троим и я лекции читал. Двое поступили на физтех с Украины, один уже с российским паспортом, второй в ожидании, третий из провинциалов. А вот белорусских студентов у меня не было... только сейчас осознал это. 
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.66 / 33
Vagrant_
 
russia
Смоленск-Минск-Москва
62 года
Слушатель
Карма: +324.56
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 910
Читатели: 1
Цитата: Dobryаk от 24.10.2020 22:30:00Поступив практически дуриком из деревени на физтех в 64-м, к ноябрю 64-го я был кандидатом на отчисление. Но как-то прозрел, первую сессию сдал на все "отл", обнаглел на досрочную сдачу последнего экзамена  — и с этой планки уже не слезал. Тогда москвичей было около 40%, в первом семестре они блистали, а потом москвичи с их подготовкой как-то возглавили отсев.  
Всего-то в прошлую пятницу на нашем диссертационном совете проголосовали прием к защите трех кандидатских. Всем троим и я лекции читал. Двое поступили на физтех с Украины, один уже с российским паспортом, второй в ожидании, третий из провинциалов. А вот белорусских студентов у меня не было... только сейчас осознал это.

А оно и раньше так было. На нашей кафедре был только один парень из Минской области. Еще один был у меня в стройотряде, притом что было полно грузинов, армян.
Украинцев тоже были единицы, и не из Киева, а из Полтавы, Черновцов, Донецка, Ворошиловграда (Луганска), хотя последние себя русскими считали. Сейчас тоже осознаю - знакокачественность уже тогда застила глаза.
Да, что такое эти москальские МГУ, МФТИ, МИФИ по сравнению с нашими КГУ, БГУ ?
Жизнь показала, смотрите рейтинги.
Отредактировано: Vagrant_ - 25 окт 2020 01:15:46
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
  • +0.95 / 15
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,166.51
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,638
Читатели: 99
Цитата: Dobryаk от 25.10.2020 05:41:11Рейтинг рейтингу рознь.

Это будет оффтоп, но есть в России знаменитый город невест — Иваново. А в нем был электромеханический институт, сегодня он переназвался  университетом. И лет 10 тому назад был рейтинг вузов страны по подготовке спецов для атомной энергетики. То, что на первом месте Бауманка — и ежу ясно. Но его подпирал этот Ивановский!  А вот назначенный официальным национальным ядерным университетом МИФИ шел третьим номером и с большим отрывом.

Я слегка ошалел от такого порядка, залез на сайт этого Ивановского, и ошалел повторно: это же настоящий рассадник мафии по числу выпускников в директорах, зам директорах, главных инженерах АЭС страны и вообще в управленцах Росатома. Откуда такое взялось в этом текстильном краю? Все просто: расследование показало, что помогла борьба с космополитизмом, кода осторожные решили убраться с московского горизонта, и незаметно раскрутили, с помощью толковых местных, это направление в этом электромеханическом, который был в целом на хорошем уровне и, оказывается, был неплохо вовлечен  по своему профилю в Атомный проект — так что ложка оказалась к чаю.

Мораль из этого простая и называется роль личности в истории: пара человек могут камень с места сдвинуть, а убрать их — дело захиреет.  И эта мораль имеет приложение и к белорусскому бардаку.

 Тут можно добавить много моментов, однако - самым важным является может быть то, что эт изначально не Ивановский Институт, а Рижский Политех. Тут я сужу по знакомству с "трансформацией" Варшавского Университета - то есть тому следу, который оставляет подобная трансформация. Лет на 50 изначального "задела" хватает точно, ну а потом - "оно само пойдет", если молодняк тонус подхватит (если почва для тонуса имеется). Ну и нужно учесть былых (до 1918 года) выпускников Рижского Политеха. Ибо - изначально и они "рулили" новорожденным ВУЗом -т.е кадрами. А в "политикусе" СССР эти люди играли не последнюю роль.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.66 / 36
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: User78 от 24.10.2020 21:52:59Знаю одного парнишку из Минска, который поступил в МИФИ. У себя в школе золотым медалистом был, а в нашем ВУЗе сразу на тройки скатился и тянул с трудом, не знал элементарные вещи, кругозор тоже очень слабый. Видно было, что уровень белорусских школ в среднем похуже чем российских. 

Может в  БССР нормальное образование было, но сейчас однозначно сильно хуже чем в РФ. Самые прозорливые белорусы едут учиться в российские ВУЗы, а вот чтобы были обратные случаи (чтобы из РФ ехали бы учиться в РБ) - ни разу не слышал. 

На всевозможных международных олимпиадах регулярно побеждают российские школьники и студенты, а вот чтобы белорусы занимали призовые места наравне с россиянами, китайцами, корейцами и иранцами - такого тоже не слышал. Незнающий

Конечно, умных талантливых ребят, которые буквально сами себя делают с нуля, можно найти везде - и в Молдове, Казахстане, Грузии, Армении, Украине. Но вот чтобы средний уровень системы образования был высокий по стране, это уже не про бедные незалежные республики, постепенно переходящие на мову.

В группе с моим младшим ребенком на ПМИ ФКН ВШЭ учатся два белоруса - призера чемпионатов мира по программированию!
Есть небольшое село в Белоруссии, где один преподаватель, как на конвейере, готовит по предмету "Информатика" специалистов мирового уровня!
*****
Критерий один:
Преподавание на русском языке.
Если оно так, то и специалисты готовятся.
А если, как на Украине, то будут из школ выходить тупые мовнюки!
  • +1.20 / 13
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 25.10.2020 10:15:16И вчера вечером, и сегодня утром ники с белорусскими (и не только) флагами, которые "поднимали нам веки" на ситуацию в РБ как-то резко притихли
Это к чему?
Либо вчерашний марш бл... женщин известных профессий как-то не очень выстрелил, либо готовятся к завтрашнему "концу Светы"?

Сегодня Света-Котлета должна исполнить свой ультиматум Александру Григорьевичу!
Что же придумала своим ограниченным мозжечком домохозяйка и просто продажная литовская тварь?
  • +0.80 / 11
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Vagrant_ от 24.10.2020 23:06:29Да, что такое эти москальские МГУ, МФТИ, МИФИ по сравнению с нашими КГУ, БГУ ?
Жизнь показала, смотрите рейтинги.

За физику не скажу - просто не знаю, - а вот в юриспруденции так: кто не может защититься в РБ, едут в Москву на платную аспирантуру и без проблем защищаются.
  • +0.59 / 3
кост
 
belarus
62 года
Слушатель
Карма: +187.22
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 106
Читатели: 0
Цитата: CRANZ от 25.10.2020 11:16:49Видать приперло Батьке. За Майка с Ником нужно перетереть, что-то новенькое появилось.

Заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин о визите Нарышкина в Минск: В России захотели уберечь Лукашенко от дальнейших грубых ошибок


По его словам, встречу Президента Беларуси Александра Лукашенко с руководителем Службы внешней разведки России Сергеем Нарышкиным в Минске нельзя назвать случайной.

«С моей точки зрения, визит Нарышкина в Минск – это как бы результат деятельности белорусской власти. Последние несколько месяцев явственно показали, что хвалебный КГБ Беларуси со своими обязанностями плохо справляется», - отметил он.

Жарихин пояснил, что белорусские спецслужбы не смогли правильно спрогнозировать предвыборную ситуацию, не дали точных советов руководству страны, как действовать в обстановке, которая возникла после обнародования предварительных результатов голосования за президента Беларуси.

«Белорусские спецслужбы увлеклись всякими прозрачными, нехитрыми провокациями спецслужб Украины -  небезызвестными “вагнеровцами”, хотя они не имели никакого отношения к тому, что происходило. Все это говорит о степени квалификации белорусских спецслужб», - добавил он.

В свете вышесказанного, считает Жарихин, российский лидер Владимир Путин попросил руководство российской внешней разведки пообщаться с Александром Лукашенко, чтобы поделиться имеющимися у российских спецслужб сведениями.

«Российская разведка многое что знает. Это было сделано с тем, чтобы в дальнейшем руководство Беларуси воздержалось от грубых ошибок», - подытожил он.
  • +0.83 / 12
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 19
 
АндрК