Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,002,935 101,194
 

k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.85
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 15.11.2020 07:43:25Если бы такая ситуация была только в Белоруссии, то да.
Но, сегодня в Карабахе-Армении практически ситуация один в один.
Форма другая, а суть одна, надо поддержать официального президента/премьера, иначе улица, майдан.
Та же Украина. Надо поддерживать ГовноЯнуковича, иначе...

Логическая ошибка в построении стратегии. Нельзя поддерживать говнюка, чтобы не было хуже.
Надо строить модель построения лучшего.

китайская модель вроде неплоха оказалась, конкурентоспособная
Отредактировано: k3sv - 15 ноя 2020 18:15:59
  • -0.05 / 2
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Тебеньков от 15.11.2020 17:06:12Поляки согласны брать в любых количествах студентов, врачей, программистов и прочих специалистов. и уже делают это под вскрики неадекватного правителя: "Назад не пустим!" 
А 2,5 миллиона пенсионеров пусть кормят фанаты территориальных приобретений.

Это отлично. Через 20 лет 2,5млн пенсионеров умрут, и фанатам территориальных приобретений останется забрать себе ничейные опустевшие земли. Если не передумают
  • +0.63 / 11
сябры
 
belarus
Минск
44 года
Слушатель
Карма: -211.71
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 824
Читатели: 0
Цитата: Remchik от 15.11.2020 09:11:42А уж сколько народу в разных странах уничтожили майданные "эльфы" под руководством западных кураторов, и не пересчитать. Как правило, их жертв несравнимо больше, чем жертв саддамов, муамаров и януков с лукашенками. Вот кто настоящие серийные убийцы. И они действительно не хотят останавливаться - смотрим на Ирак, Ливию, Украину. Продолжают и продолжают... Хотите пополнить список убийц и жертв?

Тоесть пусть диктоторы правят вечно? Жить с лозунгом:нас еб.... т а м ы крепчаем? Всему приходит предел, и жертвы у нас только с одной стороны. 
 Вообще обидно что из-за одного шизофреник может начаться полноценная гражданская война, поэтому люди до последнего пытаются решить проблему мирным путём. 
 
 
 
  • -0.08 / 14
Diom21
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -52.37
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 83
Читатели: 1
Цитата: gvf от 15.11.2020 12:54:47Вы переоцениваете значение РБ для России.
Либо АГЛ сам принесет "ключи" от интересных активов и отдаст их "кому надо" либо будет ползучая эмиграция и медленное усыхание по примеру прибалтов. Никто с ним "воевать" и бороться, тем более политически и на политическом поле, не будет.
Ему сделают предложение, потом еще одно, возможно будет третье, а может и не будет, все зависит от ситуации.
Ценность активов со временем падает, т.к. Россия вкладывается в замещение ненадежных поставщиков.

Вас (обобщенно) о другом спрашивали - как Лукашенко менять будете, если будете конечно. Но у вас (конкретно) позиция, что менять его  никто не собирается. Хорошо.

ЦитатаЛибо АГЛ сам принесет "ключи" от интересных активов и отдаст их "кому надо" либо будет ползучая эмиграция и медленное усыхание по примеру прибалтов

Это каких таких активов и что вы с ними собираетесь делать, если они все равно физически под контролем Лукашенко, со всеми рисками и потенциальными проблемами. Белгазпромбанк выпукло показал в части рисков,   НПЗ в плане прибыли.

ЦитатаЕму сделают предложение, потом еще одно, возможно будет третье, а может и не будет, все зависит от ситуации.

Предложение будет и третье и тридцать третье. Четверть века уж все те же лица предлагают одно и то же. Предлагайте в последний (или предпоследний, или предпредпоследний) раз еще. Лукашенко это любит, Кремль видно тоже.

ЦитатаВы переоцениваете значение РБ для России.

Значение РБ для России трудно переоценить. Ближайший сосед (вот прямо с вершины Кремля увидеть можно), население ментально ближе некуда, крупнейший торговый партнер, глубокая интеграция экономик и т.д. и т.п. Получить здесь уровень отношений, как с Прибалтикой, это полный крах модели взаимоотношений и построения общества, которые Россия предлагает миру, и соответственно строит у себя. Это деморализация настроений внутри со всеи вытекающими.
Ну и как справедливо заметил ДедМиши, ладно б это была только Беларусь, так Беларусь просто последняя. Это уже не важность Беларуси для России, а важность всех соседей для России. Все как-то враги и предатели кругом (ну или мудаки). И еще внутри.
  • -0.79 / 23
Diom21
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -52.37
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 83
Читатели: 1
Цитата: vogul от 15.11.2020 17:18:40Вот этот детский лепет я даже комменитровать не будуПозор
На досуге поищите, со сколькими странами сотрудничает РФ и с фере науки, и в торговле и культуре и прочем. 
 По вашим мечтам о светлом будуещем -   главное, чтобы ваши желания, совпадали с вашими возможностямиПлачущий

Ну не будете, не комментируйте. Лучше понадувайте щеки дальше. На досуге также поищите, со сколькими странами сотрудничает Беларусь и с фере науки, и в торговле и культуре и прочем. Думаю список не сильно меньше окажется. Демагогия какая-то короче.
Аналогично и по последнему пункту.
  • -0.18 / 13
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
«Одни латвийские правящие политики громко призывают белорусов переезжать в Латвию, а другие делают все, чтобы создать им тяжелые условия жизни». Такими словами латвийские общественники комментируют итоги амбициозных планов латвийского правительства, которое хотело воспользоваться протестами в Белоруссии. Что же случилось с теми белорусами, кто приехал в Латвию на ПМЖ?
13 ноября в Ригу прибыла самопровозглашенный президент Белоруссии Светлана Тихановская – и провела встречу с президентом Латвии Эгилом Левитсом, премьером Кришьянисом Кариньшем и министром иностранных дел Эдгаром Ринкевичем. Находясь в Риге, Тихановская провозгласила «Народный трибунал» и пообещала «амнистию» за «захват Лукашенко и членов его террористической группировки». 
При этом, однако, на встречах с первыми лицами Латвии «президент» не поднимала вопроса беглых белорусских «борцов с режимом», бедствующих сейчас в этой прибалтийской республике. А ведь она несет за их судьбу весьма значительную ответственность – как минимум политическую. Ведь именно благодаря в том числе ей все эти люди покинули свою родину. Ради чего и что они получили взамен?

Скрытый текст

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.54 / 10
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 19:36:47Ну и как справедливо заметил ДедМиши, ладно б это была только Беларусь, так Беларусь просто последняя. Это уже не важность Беларуси для России, а важность всех соседей для России. Все как-то враги и предатели кругом (ну или мудаки). И еще внутри.

Попробуйте изложить по пунктам чем именно важна, с обязательным указанием а) без РБ нарушится вот тут ...  б) с РБ получим вот здесь ....
В военные вопросы прошу не встревать и как аргументы не приводить. Здесь не военный раздел, а это очень специфическая область в которой мнение дилетантов ничтожно.
По остальным вопросам.
РБ как субъект политики, т.е. в виде самостоятельного гос. образования попросту исчезнет или станет псевдо- под именем "федеральная территория", это если АГЛ согласится и тогда никакого "контроля" у него не останется. Если же нет, то банальное обезлюживание.
  • +0.70 / 12
Diom21
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -52.37
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 83
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 15.11.2020 14:04:58Имхо, сейчас просто в Кремле тянут время для импортозамещения белорусов. Вот как импортодозаместят, так и разрешат вам скакать на все четыре стороны.

Не серьезно. Кремль претендует быть мировым центром силы, а просто умывая руки таковым не станешь.

ЦитатаНу и где этот учет с вашей стороны?  Обычно мелкие игроки подстраиваются под крупного.
С стороны населения  и укры и рб такого понимания нет - россия, ес, сша - все должны прогнутся под вас - да щасс.
Все ностальгические и родственные чувства  к белоруссии  они, на самом деле, к погибшим в Брестской крепости, а на нынешних юных и не очень скакуасов всем плевать, по большому счёту. Совсем.

Подстраиваютя, не значит безоговорочно берут под козырек, тем более, когда игроков больше одного. Попытки прогнуть будут всегда и со всех сторон и это нормальный процесс переговоров. 
Ну и конкретно, какие интересы России не учитываются?
  • -0.47 / 17
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 19:36:47Значение РБ для России трудно переоценить. Ближайший сосед (вот прямо с вершины Кремля увидеть можно), население ментально ближе некуда, крупнейший торговый партнер, глубокая интеграция экономик и т.д. и т.п. Получить здесь уровень отношений, как с Прибалтикой, это полный крах модели взаимоотношений и построения общества, которые Россия предлагает миру, и соответственно строит у себя. Это деморализация настроений внутри со всеи вытекающими.
Ну и как справедливо заметил ДедМиши, ладно б это была только Беларусь, так Беларусь просто последняя. Это уже не важность Беларуси для России, а важность всех соседей для России. Все как-то враги и предатели кругом (ну или мудаки). И еще внутри.

Почему-то на ветке в который раз всплывает "Россия ведет неправильную политику по отношению к соседям". При это почему-то не учитывают несколько аспектов, которые тоже уже 100500 раз обсуждали:
1. Подавляющая часть элит бывших республик (или все) настроены на обособление от России или вообще на конфронтацию, в противном случае они боятся поглощения и потери власти, денег и прочего. Идиотов, готовых добровольно расстаться с практически абсолютной властью, очень мало за всю историю человечества.
2. Поскольку элиты добровольно дружить с Россией не хотят из-за пункта 1, то остается или силовой, или осел с золотом. Силовой отметаем. Осел с золотом пока еще ходит до РБ, к остальным дорогу он практически забыл, и слава богу.
3. Наличие пункта 2 совершено не исключает поговорки "сколько волка не корми, а все в лес смотрит". Что мы и видим на примере поведения АГЛ - и выпрашивает, и плюется, и жопой вертит похлеще юлы. Про "не следит за базаром" вообще молчу.
4. Ах это сладкое слово мечта. На "сраный совок" республики насмотрелись, теперь хотят экзотики аля кружевные трусики. И вы это никак не переделаете пока живы те кто помнит СССР.
Резюме вы все знаете - насильно мил не будешь. Дайте вы этим блудным сынам нагуляться до сблева и стройте свою страну. Кто захочет - придет своими ногами к нам, кто не захочет - скатертью дорога.
Да воздастся каждому по делам его.
  • +1.73 / 37
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 20:10:31Не серьезно. Кремль претендует быть мировым центром силы,

Кремль не претендует.
Россия это центр сил. Один из. Не единственный.
Потому что имеет собственные:
1) Силовая компонента (армия и военное произв-во)
2) Самодостаточна по произ-ву продуктов питания
3) Самодостаточна по произ-ву энергии (Эл.Эн и углеродов)
4) Имеет самостоятельную идеологическую базу подкрепленную вдобавок церковью 
5) Занимает уникальное географическое положение, полностью перекрывающее Север Евразии и частично Дальний Восток.
  • +2.04 / 35
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Тебеньков от 15.11.2020 17:06:12Поляки согласны брать в любых количествах студентов, врачей, программистов и прочих специалистов. и уже делают это под вскрики неадекватного правителя: "Назад не пустим!" 
А 2,5 миллиона пенсионеров пусть кормят фанаты территориальных приобретений.

 
Знаете, в РБ пенсионеры вполне нормальные люди, которые большую часть жизни в Советском Союзе работали. Их и покормить не стыдно.
 
А вот следование призывам Тихновской к саботажу и забостовкам как раз и оставят эти 2,5 миллионов людей без средств к существованию.
На этом фоне Лукашенко выглядит прямо образцом адекватности.
  • +1.13 / 22
Diom21
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -52.37
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 83
Читатели: 1
Цитата: gvf от 15.11.2020 19:57:10Попробуйте изложить по пунктам чем именно важна, с обязательным указанием а) без РБ нарушится вот тут ...  б) с РБ получим вот здесь ....
В военные вопросы прошу не встревать и как аргументы не приводить. Здесь не военный раздел, а это очень специфическая область в которой мнение дилетантов ничтожно.
По остальным вопросам.
РБ как субъект политики, т.е. в виде самостоятельного гос. образования попросту исчезнет или станет псевдо- под именем "федеральная территория", это если АГЛ согласится и тогда никакого "контроля" у него не останется. Если же нет, то банальное обезлюживание.

Хорошо, военный аспект и аспект некоторых военных производств трогать не будем, просто отметим, что он есть.
С экономической точки зрения в Беларуси по большому счету нет ничего, что Россия не могла бы заменить/создать аналог у себя при определенном напряжении сил и заплатив соответствующую цену. Но как уже было сказано, Беларусь будет лишь последним звеном в цепи проваленных попыток выстроить или удержать глубину разделения труда, достигнутую еще во времена СССР. Россия без Беларуси (читай Россия без нормально функционирующей интеграционной группировки) будет распылять отнюдь не бесконечные кадры на бесконечное импортозамещение, вместо концентрации на новых/ключевых направлениях и обречена оставаться вечно отстающей. Чудес же не бывает. 
По второму пункту, Лукашенко на потерю власти не пойдет. На обезлюживание ему ... все равно. На его век людишек хватит.
  • -0.70 / 19
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 20:39:53Беларусь будет лишь последним звеном в цепи проваленных попыток выстроить или удержать глубину разделения труда, достигнутую еще во времена СССР.

Насколько я могу судить, уменьшение глубины разделения труда приведет к изменение технологических цепочек.
Возможно некоторому удорожанию. И всё. Ничего фатального.
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 20:39:53Россия без Беларуси (читай Россия без нормально функционирующей интеграционной группировки) будет распылять отнюдь не бесконечные кадры на бесконечное импортозамещение, вместо концентрации на новых/ключевых направлениях и обречена оставаться вечно отстающей. Чудес же не бывает.

Неприятно, но опять же не фатально. А затраты ресурсов на удержание "независимой" РБ в "интеграции" не учитываем... И судя по избранной стратегии ВПР РФ они превышают.
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 20:39:53По второму пункту, Лукашенко на потерю власти не пойдет. На обезлюживание ему ... все равно. На его век людишек хватит.

Как уже говорил, последствия от этих решений значительно больше чувствительны будут для граждан РБ, а не России.
Т.е. Россия тратить свои не бесконечные ресурсы на то чтобы не допустить падения качества жизни граждан РБ попросту не будет - они пойдут на обеспечение собственной экономической безопасности.
Так что и АГЛ может и все равно, а вот этот поток эмиграции для РФ будет иметь положительный эффект, отсюда простой вывод...
  • +1.94 / 27
Diom21
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -52.37
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 83
Читатели: 1
Цитата: gvf от 15.11.2020 20:22:05Кремль не претендует.
Россия это центр сил. Один из. Не единственный.
Потому что имеет собственные:
1) Силовая компонента (армия и военное произв-во)
2) Самодостаточна по произ-ву продуктов питания
3) Самодостаточна по произ-ву энергии (Эл.Эн и углеродов)
4) Имеет самостоятельную идеологическую базу подкрепленную вдобавок церковью 
5) Занимает уникальное географическое положение, полностью перекрывающее Север Евразии и частично Дальний Восток.

Да я ведь не с этим в принципе и не спорю. Только вот у этого центра есть и проблемы, типа отсталости в немалом числе направлений науки и техники, малой численности населения, работающего на укрепление этого центра (в сравнении с конкурентами) и т.д.  Я лишь возражаю предыдущему оппоненту, что в такой ситуации так просто отпускать (по крайней мере добровольно и насколько сможет) сопредельные территории к конкурентам Россия не будет
  • -0.65 / 21
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 20:54:18так просто отпускать (по крайней мере добровольно и насколько сможет) сопредельные территории к конкурентам Россия не будет

Так и не отпустит "просто так".
Россия обеспечит невмешательство третьих стран в дела РБ.
Причем невмешательство это будет по полной программе, так чтобы ценные ресурсы конкурентам не отошли.
Территории сами по себе уже не являются активами.
Активами являются квалифицированные люди способные работать\воевать, технологии, коммерческие связи - это ликвидные.
Есть еще слаболиквидные - станки, корпуса, инфраструктура (дома, дороги). Они будут иметь значение только в случае значительного оттока людей или перехода этих территорий под протекторат РФ.
  • +1.17 / 22
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.85
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: gvf от 15.11.2020 21:03:52Так и не отпустит "просто так".
Россия обеспечит невмешательство третьих стран в дела РБ.
Причем невмешательство это будет по полной программе, так чтобы ценные ресурсы конкурентам не отошли.
Территории сами по себе уже не являются активами.
Активами являются квалифицированные люди способные работать\воевать, технологии, коммерческие связи - это ликвидные.
Есть еще слаболиквидные - станки, корпуса, инфраструктура (дома, дороги). Они будут иметь значение только в случае значительного оттока людей или перехода этих территорий под протекторат РФ.

Щас не время водить жалом вопрос идет о выживании
поэтому отношение к "союзникам" меняется - раз они пользы практически не
приносят а тока все время подставляют делая все что им в голову взбредет
совершенно не учитывая интересы РФ - РФ в некий критический момент
сделает так как ей удобно и необходимо по требованиям
текущего момента не взирая ни на чьи ущемленные хвосты

пример - Нагорный Карабах
Отредактировано: k3sv - 15 ноя 2020 21:17:23
  • +0.87 / 16
Diom21
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -52.37
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 83
Читатели: 1
Цитата: gvf от 15.11.2020 20:54:08Насколько я могу судить, уменьшение глубины разделения труда приведет к изменение технологических цепочек.
Возможно некоторому удорожанию. И всё. Ничего фатального.

Насколько мне кажется, уменьшение глубины разделения труда привет к невозможности создания определенных технологических цепочек или 
невозможности обладания определенными технологиями. В пределе, как если бы Беларусь пыталась поддерживать на мировом уровне свою полноценную атомную отрасль, авиастроение, военку, электронику, биомед/биотех, химию, станкостроение и т.д. Выглядит абсурдно. Тот же принцип и для России. Та конечно раз в 15 крупнее, но противостоят ей центры на порядок крупнее уже ее, а в случае объединеннго Запада с добавлением контролируемых зон в Африке, Азии и Южной Америке, так уже не порядок, а раз 20-30 получается.

ЦитатаНеприятно, но опять же не фатально. А затраты ресурсов на удержание "независимой" РБ в "интеграции" не учитываем... И судя по избранной стратегии ВПР РФ они превышают.

Неправильная стратегия. Не надо никого удерживать вбухивая ресурсы. Как бы в идеале должны сплачивать просто перспективы взаимовыгодного развития. Перспектива жизни под Лукашенко не привлекательна и сплачиванию не способствует.

ЦитатаКак уже говорил, последствия от этих решений значительно больше чувствительны будут для граждан РБ, а не России.
Т.е. Россия тратить свои не бесконечные ресурсы на то чтобы не допустить падения качества жизни граждан РБ попросту не будет - они пойдут на обеспечение собственной экономической безопасности.
Так что и АГЛ может и все равно, а вот этот поток эмиграции для РФ будет иметь положительный эффект, отсюда простой вывод...


Про чувствительность не спорить не буду, ибо по крайней мере в среднесрочной перспективе так и есть. Ресурсы Россия уже тратит и конца этому не видно. Практика порочная, но по другому заинтересовать не получается.  Ставка на поток эмиграции из соседа превращенного в черную дыру  - это просто не серьезно.
  • -0.35 / 21
Diom21
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -52.37
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 83
Читатели: 1
Цитата: gvf от 15.11.2020 21:03:52Так и не отпустит "просто так".
Россия обеспечит невмешательство третьих стран в дела РБ.
Причем невмешательство это будет по полной программе, так чтобы ценные ресурсы конкурентам не отошли.
Территории сами по себе уже не являются активами.
Активами являются квалифицированные люди способные работать\воевать, технологии, коммерческие связи - это ликвидные.
Есть еще слаболиквидные - станки, корпуса, инфраструктура (дома, дороги). Они будут иметь значение только в случае значительного оттока людей или перехода этих территорий под протекторат РФ.

Смотри рост антироссийских настроений. Странная уверенность, что при такой установке, ценные ресурсы поедут именно в Россию.
  • -0.78 / 21
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 21:31:17Смотри рост антироссийских настроений. Странная уверенность, что при такой установке, ценные ресурсы поедут именно в Россию.

Те у кого ростут или могут вырости "антироссийские..." не нужны.
От них больше проблем чем толка. Работники нужны и не те кто о себе слишком много мнит. Успеха им в Польше, а польским спецслужбам с ними.
  • +1.67 / 29
Diom21
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -52.37
Регистрация: 20.08.2020
Сообщений: 83
Читатели: 1
Цитата: gvf от 15.11.2020 21:36:32Те у кого ростут или могут вырости "антироссийские..." не нужны.
От них больше проблем чем толка. Работники нужны и не те кто о себе слишком много мнит. Успеха им в Польше, а польским спецслужбам с ними.

Ага, ну т.е. зелен виноград. Всем "мнящим о себе много" в России тоже наверное следует задуматься о своей нужности и потенциальном будущем.  
  • -1.41 / 31
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 3, Ботов: 26
 
User78 , madmis1 , Бездельник