Цитата: Diom21 от 15.11.2020 20:10:31Не серьезно. Кремль претендует быть мировым центром силы, а просто умывая руки таковым не станешь.\
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 20:10:31n\nПодстраиваютя, не значит безоговорочно берут под козырек, тем более, когда игроков больше одного. Попытки прогнуть будут всегда и со всех сторон и это нормальный процесс переговоров.
Ну и конкретно, какие интересы России не учитываются?
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 20:39:53Хорошо, военный аспект и аспект некоторых военных производств трогать не будем, просто отметим, что он есть.
С экономической точки зрения в Беларуси по большому счету нет ничего, что Россия не могла бы заменить/создать аналог у себя при определенном напряжении сил и заплатив соответствующую цену. Но как уже было сказано, Беларусь будет лишь последним звеном в цепи проваленных попыток выстроить или удержать глубину разделения труда, достигнутую еще во времена СССР. Россия без Беларуси (читай Россия без нормально функционирующей интеграционной группировки) будет распылять отнюдь не бесконечные кадры на бесконечное импортозамещение, вместо концентрации на новых/ключевых направлениях и обречена оставаться вечно отстающей. Чудес же не бывает.
По второму пункту, Лукашенко на потерю власти не пойдет. На обезлюживание ему ... все равно. На его век людишек хватит.
Цитата: korpus3 от 15.11.2020 22:13:35Такая схема давно работает, железного занавеса нет: кто хочет, тот уезжает, кто хочет вернуться, тот возвращается. Белорус, который уезжает в Польшу, должен понимать, что его дети в 95% случаев будут не какими-то там белорусиками православными, живущими в Польше, а самыми что ни на есть поляками-католиками, которые будут стесняться своих родителей-"варваров" и будут готовы воевать в составе НАТО с русскими. Если они готовы к такому, ну что же, я вот лично не хотел бы жить с такими добровольными янычарами рядом. Это их выбор, их будущая боль и смирение, граничащее с унижением.
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 22:39:03Да, ксенофобия из вас прям прет фонтаном.
Скажу вам по секрету, среди белорусов и так очень много католиков, и никто в этом проблемы не видит. Более того, вообще народ в массе не очень религиозный, и на эту тему не заморачивается. Да и вообще, почему русский-православный это хорошо, а поляк-католик по умолчанию плохо? Ели белорус едет в Польшу, а не Россию, несмотря на значительно большие трудности адаптации, значит что-то в России его сильно не устраивает? Глядя на безоговорочную поддержку нашего вождя, даже знаю что.
Про войну без комментариев. Из окопчика перебегать безусловно плохо, но не все видят жизнь исключительно с позиции сидения в этом самом окопчике.
И далась вам эта Польша, народ много куда едет. Мои однокашники по Университету, например, те, что уехали, все больше в Германии, Дании да США, в Польшу никого еще не уехало.
Цитата: Cheen от 15.11.2020 22:35:32У вас трудоспособного населения считай один город несколькомилионник. Из него работающих не программистами и парекмахерами, а на интересных импортозамещаемых направлениях/предприятиях хорошо если сотня тыс. (Скорее всего -меньше, но я с запасом беру)
Вы уверены что их так сложно/затратно нереально импортозаместить?
....
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 22:56:19Как я уже и писал, все абсолютно реально. Но,
Беларусь это последний кирпич, импортозамещать приходится всех. Улавливаете? Вместо того, чтобы углублять специализацию, и отдавая часть направлений в сателлиты, концентрировать имеющиеся кадры на ключевых направлениях, приходится распылять их на все.
Цитата: Cheen от 15.11.2020 23:08:29Никто в мире, в здравом уме, не "отдает направления в сателлиты". Все концентрируют всё более-менее значимое и интересное у себя.
У "сателлитов" тупо выкачивают ресурсы за бусы, но из вас и выкачивать вроде особо нечего. Америка было упустила направление электроники к азиатским "сателлитам" и теперь пытается его обратно отжать со своим "грейт эгейном"- вернуть производства в Штаты. Даже европа чешет репу,как вернуть производство трусов из Китая к себе. Улавливаете?
Технологическая зона - это зона, не в которой что-то производят и продают в РФ, это зона которой РФ продает произведенное у себя.Вот сейчас китай бъется за свою "технологическую зону" 5G
Цитата: gvf от 15.11.2020 12:54:47Вы переоцениваете значение РБ для России.
Либо АГЛ сам принесет "ключи" от интересных активов и отдаст их "кому надо" либо будет ползучая эмиграция и медленное усыхание по примеру прибалтов. Никто с ним "воевать" и бороться, тем более политически и на политическом поле, не будет.
Ему сделают предложение, потом еще одно, возможно будет третье, а может и не будет, все зависит от ситуации.
Ценность активов со временем падает, т.к. Россия вкладывается в замещение ненадежных поставщиков.
Цитата: Тебеньков от 15.11.2020 23:22:03А там подойдет еще второе поколение пенсионеров...
Цитата: Тебеньков от 15.11.2020 23:22:03А пока посмотрим, как это красиво делается, на примере Донбасса. Там ведь обсуждаемый процесс давно в разгаре?
Цитата: Тебеньков от 15.11.2020 23:27:36Сложно понять... Одни россияне обещают включение РБ в империю уже завтра после обеда (по историческим меркам),
Цитата: Забредательный медведь от 15.11.2020 23:52:50В современной международной обстановке мы можем позволить себе международную кооперацию только при производстве той продукции, без которой можем обойтись - или, в случае необходимости, достаточно быстро наладить производство у себя (пусть и с соответствующими издержками). По-моему, это очевидно: примеров нарушения обязательств со стороны зарубежных фирм более, чем достаточно.
Цитата: Diom21 от 16.11.2020 00:36:14О чем вам и говорят. Т.е. вас загнали на путь полного отказа от кооперации в соревновании с теми, кто такую кооперацию себе позволить может и широко практикует. Итоговое все увеличивающееся отставание предсказуемо.
Цитата: Михаил от 15.11.2020 23:48:44стесняюсь спросить, а чем плохи католики и поляки в частности? у вас правда все кругом враги с войной на уничтожение?)
Цитата: Тебеньков от 15.11.2020 23:19:31А Вы знаете, что нынешним свежеиспеченным пенсионерам назначают пенсии заметно меньше, чем это было 10 лет назад при прочих равных?
Еще немного, и правитель без Тихановской (которую если и слушают, то в четверть уха) справится с задачей обнищания пенсионеров.
Призывы к саботажу и забастовкам откуда-то из-за рубежа, знаете ли, весят во много раз меньше качества управления. А оно никакое. Из множества талантов руководителя у нашего на пятерочку - только мастерство цепляния за власть.
Цитата: Забредательный медведь от 16.11.2020 01:38:49Как раз отставание я вижу именно в тех отраслях, которые у нас отданы на откуп загранице.
ЦитатаА там, где у нас налажено импортозамещение (если оно реально налажено, а не оглашён вместо него бодрый рапорт), у нас всё становится очень даже неплохо - часто на уровне мировых лидеров.
ЦитатаА вот производство тех же смартфонов, например, у нас полностью отдано на откуп загранице (то есть, на ту самую международную кооперацию). В результате, в случае нужды мы, конечно, сможем их сделать - для страны нашего технологического уровня это, в общем-то, говно вопрос. Но они будут и хуже, и дороже зарубежных.
Цитата: Diom21 от 15.11.2020 23:27:18Т.е. вы отрицаете специализацию и широкую кооперацию скажем западных стран, в том числе мелких типа Швейцарии, Голландии? Т.е. все эти страны каждая поддерживают весь спектр технологических цепочек и технологий? Как мне кажется, ответ очевиден. Даже США и Евросоюз по отдельности на это уже не способны.
Цитата: Cheen от 16.11.2020 02:05:53не все страны. Только "ядровая европа"- страны доноры.
Без швейцарий и голландий они вполне обойдутся если чё, а вот наоборот вряд ли.
Цитата: Diom21 от 16.11.2020 02:02:30Так и должно быть, собственно так и есть везде.\n\n
Так и должно быть. Весь затык в том, что это возможно пока есть кадры, которые можно сконцентрировать на этих отраслях/технологиях. А они есть, пока не размазаны по тем отраслям, которые отданы на откуп загранице. \n\n
Цитата: Diom21 от 16.11.2020 02:02:30Вопрос совсем не говно. Современный смартфон, это полноценный компьютер. Нужны заводы по выпуску памяти, процессоров, равно как и разработчики этих процессоров. С этим у России пока большие проблемы, мягко говоря. А уж мировый уровень здесь далеко за гранью достижимого в ближайшем будущем.
Цитата: Diom21 от 16.11.2020 02:16:45Вы глубоко неправы, весь спектр не поддерживает ни одна страна. Ни даже группа стран доноров. Вами упомянутая Голландия производит много чего уникального. Взять ту же SML и ее роль в современной микроэлектронике.
Цитата: Cheen от 16.11.2020 02:22:26то они. Ну, а вы что производите (кроме новостей и хайпа в сми)???