Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Diom21 от 16.11.2020 02:28:32Нет, так дискутировать, меняя тему на ходу не получиться. Тема насколько мне помнится была о важности международной кооперации. Конкретно вы, усомнились, что Запад практикует эту самую кооперацию. Конкретно вам я доводил, что таки практикует. Давайе все же придем к какому-то выводу. Потом, если захотим, обсудим и практическое применение этого вывода к российско-белорусским отношениям.

Ещё раз: всё самое важное и интересное стараются производить у себя, а не полагаются на "сателлитов". 
При этом всякий тюльпаны можно покупать в голландии, а фены - в японии. Почему бы  и  нет.
Но тут мы возвращаемся к вопросу, а у вас вообще что есть из нужного народному хозяйству?

Цитата: Cheen от 16.11.2020 02:54:23Ещё раз: всё самое важное и интересное стараются производить у себя, а не полагаются на "сателлитов". 
При этом всякий тюльпаны можно покупать в голландии, а фены - в японии. Почему бы  и  нет.
Но тут мы возвращаемся к вопросу, а у вас вообще что есть из нужного народному хозяйству?

Зачем мне вам отвечать, если вы сознательно игнорируете любые доводы, не вписывающиеся в вашу концепцию. Я вам про ASML (и не только, Голландия вообще мировой лидер в производстве разнообразного обородувания для микро - и наноэлектроники), а вы мне "При этом всякий тюльпаны можно покупать в голландии".

Цитата: Diom21 от 15.11.2020 22:56:19Как я уже и писал, все абсолютно реально. Но,

Во-первых, тех, кто может заместить эту сотню тысяч, в Росси тоже не 150 млн, а 1-2 процента от этого.

Во-вторых, Беларусь это последний кирпич, импортозамещать приходится всех. Улавливаете?1. Вместо того, чтобы углублять специализацию, и отдавая часть направлений в сателлиты, концентрировать имеющиеся кадры на ключевых направлениях, приходится распылять их на все. Еще раз, сама, по себе Беларусь не имеет  ключевого значения с экономической точки зрения, но является симптомом полной импотенции в деле организации своей технологической зоны, выходящей за рамки границ РФ.
Мне это не нравится, ибо и Беларуси это не сулит ничего хорошего в краткосроке и среднесроке. Но хорошего выхода пока не видно.2 Уж больно предлагаемый Россией вариант (оставить Лукашенко, положить болт на желания народа, подавить все силой) не привлекателен. Да и есть опасения, что подход этот не только для внешнего потребления. Внутри будут вводиться в действие такие же принципы. 

Любезнейший, Вы стучитесь в открытые двери.
1. Уже лет 10 минимум ВПР России принято решение. Все критически важные для государства производства, связанные с обороноспособностью и выживанием ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на территории России.
Поэтому , если РБ не войдет 7 областями в Россию-ее МЗКТ ,Белаз и прочие заводы будут влачить жалкое существование без Российского рынка. Также как и молочка и белорусские креветки и киви. :
2. Добро пожаловать в реальность из эльфийской сказки. Во всем мире в ревущие 20-30 годы 21 века будет отказ от соблюдения прав человека и переход к жестким системам (автократичным и тоталитарным) с сохранением только внешних признаков псевдодемократии.
Вообщем, хороших ноаостей для белоруссов нет. Не пытайтесь продавать русским и России свою лояльность.Рим предателям не платит. К этому все идет.

Цитата: radson11 от 16.11.2020 07:23:51Любезнейший, Вы стучитесь в открытые двери.
1. Уже лет 10 минимум ВПР России принято решение. Все критически важные для государства производства, связанные с обороноспособностью и выживанием ДОЛЖНЫ БЫТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на территории России.
Поэтому , если РБ не войдет 7 областями в Россию-ее МЗКТ ,Белаз и прочие заводы будут влачить жалкое существование без Российского рынка. Также как и молочка и белорусские креветки и киви. :

1. Принять то оно приняло, но вот обеспечить это совсем другое дело. Придется либо сузить перечень, либо сузить перечень. От принятия  такого решения ход моих рассуждений не меняется ни на грамм. Поддерживать весь перечень технологий на уровне близком к мировому силами одной РФ просто невозможно в силу банальной ограниченности человеческого капитала.

Цитата2. Добро пожаловать в реальность из эльфийской сказки. Во всем мире в ревущие 20-30 годы 21 века будет отказ от соблюдения прав человека и переход к жестким системам (автократичным и тоталитарным) с сохранением только внешних признаков псевдодемократии.

2. Вообще не очевидно. Просто вам так зачем-то хочется, ибо с реальной демократией у России как-то не заладилось.

ЦитатаВообщем, хороших ноаостей для белоруссов нет. Не пытайтесь продавать русским и России свою лояльность.Рим предателям не платит. К этому все идет.

Платили и будете платить, так как по иному заинтересовать и организовать взаимовыгодный и устойчивый процесс сотрудничества  все никак не научитесь. Предложите интересную перспективу и тогда к вам потянутся.

Цитата: Diom21 от 15.11.2020 19:36:47...
Ну и как справедливо заметил ДедМиши, ладно б это была только Беларусь, так Беларусь просто последняя. Это уже не важность Беларуси для России, а важность всех соседей для России. Все как-то враги и предатели кругом (ну или мудаки). И еще внутри.

Я имел в виду несколько иное. То что кругом враги и предатели, то не ново, и в общем естественно.
У каждого государства, пусть и самого мелкого и никчёмного есть свои интересы и политика. Но подчиняясь обстоятельствам, в том числе и политике более сильных соседей и контрагентов, они эту свою политику корректируют.
А РФ традиционно подкармливает соседей и разных "союзнииков" ничего не требуя взамен, потому что типа самостоятельные и мы не можем вмешиваться и прочая бла-бла.

Вот и получается, что лимитрофы на деньги РФ выполняют требования или политике других контрагентов.
То есть раз за разом, лимитроф за лимитрофом идут двигаются по известной формуле: от России, против России и за её счёт.
А Россия начинает применять какие то меры, и надо сказать успешно, только тогда,  когда уже реально кризис.
Хотя политику своих соседей можно было корректировать раньше не доводя до кризиса, которыё ей же потом  и разруливать.

Цитата: radson11 от 16.11.2020 10:06:20И это -реальность. Вы никак не поймете, что сформировалось устойчивое консенсусное мнение в России (как среди ВПР , так и населения), что никто не будет бороться за окраины и лимитрофы- республики. Вы, как территории и значимые ресурсы- не нужны.....Не нужны совсем... Вообще.
И это теперь данность. "Дорожная". Шнур. "я так думаю" (Мимино).

 
Я может 5 копеек вставлю не в тему, но что "волости не нужны" - это вражеская пропаганда, на которую ведутся отдельные индивиды и потом доказывают что "Кавказ не нужен!".
 
А в реальности власти России за окраины еще как борются. И за Крым, и за Донбасс и за Кавказ.
И за РБ борется, только, извините, не прямым башлянием денег или вводом войск, а более окольными путями. Блюдя прежде всего свою выгоду.

Цитата: Diom21 от 16.11.2020 08:45:581. Принять то оно приняло, но вот обеспечить это совсем другое дело. Придется либо сузить перечень, либо сузить перечень. От принятия  такого решения ход моих рассуждений не меняется ни на грамм. Поддерживать весь перечень технологий на уровне близком к мировому силами одной РФ просто невозможно в силу банальной ограниченности человеческого капитала.\n\

Уговорили - Голландию берём. И ГДР надо бы забрать назад.
А вы то тут при чём? У вас где-то есть технологии с которыми очень нужно кооперироваться?
Да, в любой отрасли есть "передовики" к которым очередь стоит, и будет стоять, в т.ч. из чужих технологических зон просто потому что. Но вы тут путаете "кооперацию" и "торговлю". Торговля идет и со штатами и с Кот-д'Ивуаром для этого включение их в свою технозону не нужно.

Цитата: Diom21 от 15.11.2020 22:56:19Уж больно предлагаемый Россией вариант (оставить Лукашенко, положить болт на желания народа, подавить все силой) не привлекателен. Да и есть опасения, что подход этот не только для внешнего потребления. Внутри будут вводиться в действие такие же принципы.

«Мы поддерживаем не Александра Григорьевича, мы поддерживаем легитимного президента нашей братской страны, и мы поддерживаем законность в нашей братской стране..."

Когда соображать начнёте?

Цитата: Diom21 от 16.11.2020 08:45:58Платили и будете платить, так как по иному заинтересовать и организовать взаимовыгодный и устойчивый процесс сотрудничества  все никак не научитесь. Предложите интересную перспективу и тогда к вам потянутся.

Может наоборот? Вы нас можете заинтересовать,что бы МЫ вам платили? И перспектива одна у Вас - продаться подороже. Может грубовато - но это так и не только для Вас ,а для многих.

Цитата: Diom21 от 15.11.2020 22:56:19

Скрытый текст

 Как я уже и писал, все абсолютно реально. Но,

Во-первых, тех, кто может заместить эту сотню тысяч, в Росси тоже не 150 млн, а 1-2 процента от этого.

Во-вторых, Беларусь это последний кирпич, импортозамещать приходится всех. Улавливаете? Вместо того, чтобы углублять специализацию, и отдавая часть направлений в сателлиты, концентрировать имеющиеся кадры на ключевых направлениях, приходится распылять их на все. Еще раз, сама, по себе Беларусь не имеет  ключевого значения с экономической точки зрения, но является симптомом полной импотенции в деле организации своей технологической зоны, выходящей за рамки границ РФ.

Мне это не нравится, ибо и Беларуси это не сулит ничего хорошего в краткосроке и среднесроке. Но хорошего выхода пока не видно. Уж больно предлагаемый Россией вариант (оставить Лукашенко, положить болт на желания народа, подавить все силой) не привлекателен. Да и есть опасения, что подход этот не только для внешнего потребления. Внутри будут вводиться в действие такие же принципы.

  
"весь мир насилья мы разрушим ..." на этом обычно у всех критиков песня заканчивается. Что потом, никто не хочет думать, по принципу "на месте разберемся".
Хорошо. Предположим завтра на месте Луки оказался Петр Васильевич. Что дальше? Дальше начнется мантра о том, что надо менять чиновников, суды, весь аппарат. А у вас "правильные" кадры есть? Или снова будем решать на ходу, латать разваливающийся движок скотчем?
  
Меня всегда умиляет, когда об управлении государством начинают судить люди, которые с трудом представляют как работает местный ЖЭС. У меня сосед пару лет поработал председателем дачного кооперативчика (всего-то около 100 собственников). Как сам признается, на о-о-чень многие вопросы гос управления и финансирования начал смотреть с другой стороны.
  
Вопросы интеграции. Вам не кажется, что о состоянии дел мы пытаемся судить только исходя из предположения, что Белоруссия еще не субъект России, значит интеграции нет. А кто сказал, что интеграция должна пройти именно в такой форме?
Посмотрите на ЕС, хотя для нас это далеко не пример. Вроде интеграция есть, но даже законы внутри каждого субъекта свои. Трибалты перешли на Евро, поленья - остались со своим злотым. Почему? Даже свершившийся факт зачастую не имеет однозначного логического объяснения.
  
На деле мы делаем выводы зачастую имея ноль целых ноль десятых достоверной информации. И никто не обещал ею щедро делиться. Вспомните Крым. Информация появилась де-факто. Даже не появилась, а начала появляться...

Цитата: scandisk1 от 16.11.2020 10:11:42Думаю, это действительно объясняет провал создания пророссийских и действительно лояльных сил в бывших республиках — гос. аппарат РФ не понимает и боится пассионарности (от фр. passionner — «увлекать, возбуждать, разжигать страсть») у потенциальных пророссийских и прорусских.

Запад и особенно США же пассионариев не боится, так как из потомков таковых и состоит, и поэтому взращивает в республиках действительно идейные силы антирусских националистов.

Многобукв. Это короче формулируется: "ломать -не строить"(с)
Устроить бардак где-либо намного проще, чем навести порядок, при том свой порядок.
Запад же и США ограничиваются организацией бардака, а дальше пусть выживают как хотят. 
У метода есть один минус - его нежелательно применять у своих границ. Желательно у чужих и лучше через океан.
Бардак на своей границе не нужен.

Цитата: Хан от 16.11.2020 10:20:11Я может 5 копеек вставлю не в тему, но что "волости не нужны" - это вражеская пропаганда, на которую ведутся отдельные индивиды и потом доказывают что "Кавказ не нужен!".
 
А в реальности власти России за окраины еще как борются. И за Крым, и за Донбасс и за Кавказ.
И за РБ борется, только, извините, не прямым башлянием денег или вводом войск, а более окольными путями. Блюдя прежде всего свою выгоду.

Тут нюанс в том, что мы можем себе позволить проиграть эту борьбу.
Мы, вообще, можем вырыть ров на западной границе и в бинокль любоваться за процветанием и историями успеха "волостей".
Именно поэтому импортозамещение внутри страны практически не критикуется. Пусть за него приходится платить, и на выходе не всегда "лучшее в мире".
Зато платим своим, и при случае не окажемся с голой жопой и протянутой рукой.
Неискоренима вера соседей, что они нам нужнее, чем мы им.

Цитата: scandisk1 от 16.11.2020 10:11:42с наилучшими пожеланиями. белорус.

Попутного ветра и скатертью по жопе.

Цитата: жуков валерий от 16.11.2020 10:37:00пора заканчивать этот б...й цирк на улицах.    Ибо впереди рождество, НГ - идеальное время для самых громких провокаций. Надо успеть !!!

 
Оно-то и неплохо бы закончить. Но ведь дровишки всё новые подбрасываются. Причем создается впечатление, что с двух сторон идет работа: одни дают повод, другие его подхватывают. Так недолго и до "дела оборотней в погонах". Если год назад все противоречия можно было развязать казахстанским вариантом, то теперь уже востребован и такой вот прицеп. Так выглядит.

Цитата: Boris Bakhterev от 16.11.2020 11:58:34

 что для формирования самодостаточной (замкнутой) технологической зоны требуется 300-400 млн. человек.

Это известный "сказун" Вассерман озвучил. Оставим на его совести.
Вообще можно вести речь о серийности производства в контексте объема потребления, причем точкой преткновения будут малосейрийные типа тех же карьерных самосвалов.
1. Важно не население как таковое, а обеспеченный спрос. А обеспеченность немного того.
2. С развитием технологий и увеличением гибкости производственного оборудования проблема серийности несколько размывается - затраты на переналадку падают.
3. Сказки о полной автаркии пока оставим. А вот вопрос закрывающих технологий и надежности поставщиков по критическим товарам никуда не денется. Да, создать замену некритическому поставщику будет дорого, но вылет такого ненадежного из рынка будет больнее. Главное закрыть критические.

Цитата: Diom21 от 16.11.2020 08:45:58Поддерживать весь перечень технологий на уровне близком к мировому силами одной РФ просто невозможно в силу банальной ограниченности человеческого капитала.\n\n

Абсолютно всю продукцию не обязательно производить у себя на территории страны. Но вот ключевую вполне можно. См. печальную историю украинского авиастроения, авиационного двигателестроения, корабельного двигателестроения, ракетостроения. Россия за несколько лет полностью импортозаместила то, что раньше покупала на Украине.

Посмотрите в какой сейчас жопе находятся украинские заводы "Антонов", "Мотор Сич", "Зоря", "Южмаш" после потери заказов из РФ.

Аналогично будет и с белорусской продукцией, её тоже постепенно импортозамещаем. Обратите внимание, какие шасси выбраны для новых ЗРК С-350 "Витязь", "Абакан", новых РЛС "Небо-М", "Небо-УМ", "Гамма-С1",  новых САО "Мальва", новых РЭБ "Красуха", и др. 















Если раньше для подобной тяжелой техники закупали только шасси белорусского завода МЗКТ, то теперь уже заказывают у российского завода БАЗ. 

Плюс в разработке целая серия новых тяжелых шасси КАМАЗ "Платформа О", которая может окончательно похоронить МЗКТ, устаревшие белорусские тягачи и многоосные шасси просто окажутся никому не нужны.

Подобное импортозамещение не является "распылением имеющихся кадров", а скорее укреплением экономики и уменьшением зависимости от других стран. Кадров у нас хватит на всё, не переживайте. 

Цитата: Diom21 от 16.11.2020 08:45:58ибо с реальной демократией у России как-то не заладилось.

Да нормально у нас всё с демократией. Уж явно получше чем в США, Польше, Италии и других западных странах, на которые пускают слюнки майданящие змагары.

Цитата: Diom21 от 16.11.2020 08:45:58Платили и будете платить

Украинцы тоже так думали. Прогадали, теперь сидят на дне зловонной ямы, потеряли территории, население, промышленность и значительную часть сельского хозяйства. Грузины тоже так думали, потеряли территории и значительную часть российского рынка, российских туристов. Армяне тоже так думали, потеряли территории и население.  Почему-то всегда оказывается невыгодно нищим лимитрофам думать, что Россия будет платить и ничего не возьмёт взамен.

Цитата: Diom21 от 16.11.2020 08:45:58Предложите интересную перспективу и тогда к вам потянутся.

Звучит как "тот кто предложит более выгодное предложение - тому и продадимся". Неужели не понимаете, что благо продажных шлюх никого не интересует? Их в лучшем случае используют и потом выбрасывают.

Цитата: User78 от 16.11.2020 12:14:28Украинцы тоже так думали. Прогадали, теперь сидят на дне зловонной ямы, потеряли территории, население, промышленность и значительную часть сельского хозяйства. Грузины тоже так думали, потеряли территории и значительную часть российского рынка, российских туристов. Армяне тоже так думали, потеряли территории и население.  Почему-то всегда оказывается невыгодно нищим лимитрофам думать, что Россия будет платить и ничего не возьмёт взамен. \n\n
Звучит как "тот кто предложит более выгодное предложение - тому и продадимся". Неужели не понимаете, что благо продажных шлюх никого не интересует? Их в лучшем случае используют и потом выбрасывают.

вообще заметил закономерность - как тока кто то из снговья на РФ начинает катить бочку - тут же
начинает нести потери - территориальные, людские, рынков сбыта, соответственно теряет доходы
и довольно быстро впадает в такой тупиковый маразм без перспектив на что то лучшее
закон природы видимо такой

Цитата: Хан от 16.11.2020 01:42:47Так в чем проблема то? Вот у вас рядом Украина, где свергли хренового руководителя и зажили с высоким качеством управления.
Что вам мешает переехать в страну будущего, где слушают правильных людей и без Лукашенко?

При наличии возможности замены руководителя есть варианты. В том числе и вариант украинский - без улучшения. Сэ ля ви. Одних только возможностей недостаточно, полагается еще и голову к ним прикладывать, а не только эмоции.
А вот когда хреновый руководитель при авторитаризме, здесь насчет того, чего ожидать, ответ однозначный. 
Народ и хочет поменять Луку, поскольку нисходящий тренд давно очевиден. Ничем не примечательную Грузию Беларусь лет десять назад обгоняла по ВВП на душу населения вдвое, а сейчас та отстает только на 20 с небольшим процентов. А вот отставание от России, Прибалтики, Польши раньше было умеренным, а сейчас составляет уже 1,5-2 раза. Народ ведь много ездил в последние годы и все это видит.
И это были только цветочки, ягодки даже сам правитель уже анонсировал. Следующий год будет веселым.

Цитата: Boris Bakhterev от 16.11.2020 11:58:34

Хорошую Вы тему вытащили. Как я понимаю, речь идет о том, каким может быть минимальный размер самодостаточной технологической зоны? Мне приходилось встречать оценки, что для формирования самодостаточной (замкнутой) технологической зоны требуется 300-400 млн. человек. Иначе якобы поддержание всех необходимых для такой зоны технологий и производств оказывается нерентабельным. Отсюда делается вывод, что РФ в нынешних границах как отдельная самодостаточная технологическая зона нежизнеспособна. Нужно либо воссоздать в каком-то виде СССР, либо смириться с необходимостью примкнуть к одному из существующих центров силы. Я правильно понимаю постановку вопроса?

Если правильно, то хотел бы высказать следующие соображения.

Какое-то время назад мне подобные рассуждения казались убедительными. Однако сейчас я отношусь к ним крайне скептически.

Скрытый текст

1. Мне не удалось обнаружить никаких обоснования цифры "300-400 млн.", т. е. минимальной численности популяции в рамках которой якобы возможно создание самодостаточной технологической зоны. Эта цифра похожа на население США (около 330 млн.) или ЕС (около 450 млн.) и только.

2. У меня крепнут сомнения в том, что для создания самодостаточной технологической зоны требуется очень много людей. Практика показывает, что в разработке и производстве даже очень сложных материалов, деталей, узлов и агрегатов (например, газотурбинный двигатель) задействовано всего сотни, тысячи человек, но никак не десятки и сотни тысяч. Это значит, что даже если число ключевых технологий и изделий исчисляется тысячами и даже десятками тысяч наименований, населения в 100 млн. человек для этого более чем достаточно.

3. Тезис о нерентабельности содержания всего набора ключевых технологий и производств при недостаточном числе "потребителей" (тех самых пресловутых 300-400 млн.) мне сейчас кажется совершенно неубедительным, поскольку само понятие "рентабельность" имеет какой-то смысл только в рамках конкретной экономической и финансовой системы. "Рентабельное" производство легко превращается в "нерентабельно" - достаточно лишь немного "поправить" размер процентных ставок, валютный курс, налогообложение, субсидирование, правила проведения госзакупок и прочие малозаметные элементы, на первый взгляд, к производству и технологиям не имеющие отношения.

4. В отношении пункта 3 можно возразить, что подобные манипуляции с рыночной средой могут быть применены весьма ограниченно. Мол, рыночный-то механизм эффективней планового (административного) - смотрите, что случилось с СССР. Однако для меня сейчас эти возражения не слишком убедительны. Да, в СССР существовала достаточно экзотическая система управления, предполагавшая государственное планирование и регулирование почти всего и вся. Такое планирование и регулирование можно признать избыточным. Но даже в случае с СССР его экономические и политические проблемы невозможно списать на дефекты его плановой (административной) экономики. Сейчас, спустя 30 лет, можно указать на целый ряд серьезных ресурсных проблем, которые было бы трудно решить, даже будь в СССР рафинированно рыночная экономика.
5. Важность большого населения мне сейчас кажется особенно сомнительной именно на примере США и ЕС.
Возьмем США. В 1950-60-е годы население США было вдвое меньше нынешнего. Однако именно в те годы США находились на недосягаемой для всего остального мира высоте. Добавили ли к могуществу США десятки миллионов латиноамериканцев, заселивших южные или западные штаты, десятки миллионов афроамериканцев, заселивших восточное побережье? Что-то сомнительно.
Возьмем ЕС. В 1970-е годы ЕЭС после того, как к нему присоединилась Великобритания, насчитывал всего 9 стран с населением 250+260 млн. человек. Так ли уж усилили возможности ЕС поддерживать собственную технологическую зону десятки миллионов жителей Польши, Румынии, Греции, Чехии, Восточной Германии и прочих?
Иными словами, отдельные кейсы никак не свидетельствуют в пользу ценности населения. наоборот, население можно приобретать, а лидерство в ключевых технологиях и производствах утрачивать.

Скрытый текст

Отсюда следует целый ряд весьма оптимистичных выводов относительно перспектив России. Важно не население вообще, нужно "ядровое население" - грамотное, обученное, дисциплинированное. Ниоткуда не следует будто в России "недостаточно населения". наоборот, можно сказать, что миллионы людей в России все еще заняты малоквалифицированным, малопроизводительным трудом или всякой ерундой. С точки зрения философии технологической зоны большинство юристов, экономистов и менеджеров продаж - это именно "всякая ерунда". Т. е. это виды деятельности, в которых при определенных затратах вполне можно кратно повысить производительность труда, а значит высвободить сотни тысяч людей для чего-то более полезного.

Можно сказать, что внутри России есть несколько "Белоруссий", т. е. территорий с населением в несколько десятков миллионов человек, которых вполне можно научить собирать карьерные самосвалы, многоосные тягачи, тепловизоры и прочую электронику важную для самодостаточности технологической зоны. Территории с точки зрения климата - такие же паршивые, как и в Белоруссии, а население - такое же грамотное, обученное и дисциплинированное. Я имею в виду такие регионы, как Псковская, Новгородская, Вологодская, Пензенская области, Марий Эл, Мордовия, Чувашия. Это регионы ничем не хуже соседних, например, Удмуртии, Нижегородской или Самарской областей. Просто им не повезло в свое время и они не обзавелись каким-то мощным производственным кластером. Но это дело поправимое.

Приглашая Белоруссию в состав России "шестью областями", белорусов приглашали стать частью "ядрового" населения. Ну, нет - так нет. В качестве периферии Белоруссия и так никуда не денется. Просто освоение периферии предполагает совершенно другой формат отношений. 

ИМХО, всё не совсем так...важно не количество, ведь можно и население в 300тыс пожилых инвалидов иметь, а плотность трудовых ресурсов (они же -рабочие руки). А поскольку плотность повышается или увеличением населения или уменьшением территории, то да - надо населения больше. НО на той же территории.
То есть, +10млн белорусов было бы хоршо, но содержание территории на которой они сейчас расселены не повысят плотность населения России, а значит сведет экономический эффект на нет.
Почему важна плотность. Потому что увеличение плотности - это увеличение конкуренции, а увеличение конкуренции - стимул к проф.росту. Если Вы первый профессор (доктор,сварщик,токарь, гусляр..да кто угодно на деревне, и в радиусе 1000км больше профессуры нет, то вы можете сидеть на попе ровно и не повышать свой проф.уровень - всё равно все к вам придут, ибо других нет. А в условном Берлине, Токио или Шанхае такой раслабон не пройдет. Затопчет очередь желающих на ваше место. Пока только Москва высококонкурентную среду обеспечивает, в остальных, включая питер всё поспокойнее.
Ну и так же, если все уйдут в производство прдукци высокого передела и оборонку, то кто будет заниматься продукцией низкого передела.
Если нам надо увеличить количество занятых микроэлектроникой,допустим, на 100тыс чел, то их надо прежде или сманить откуда-то (из сельхоз или из парикмахеров?) или завезти. Короче, должно быть давление рынка.

Цитата: Тебеньков от 16.11.2020 12:49:03При наличии возможности замены руководителя есть варианты. В том числе и вариант украинский - без улучшения. Сэ ля ви. Одних только возможностей недостаточно, полагается еще и голову к ним прикладывать, а не только эмоции.
А вот когда хреновый руководитель при авторитаризме, здесь насчет того, чего ожидать, ответ однозначный.

 
Господин Тебеньков, а какой сейчас смысл о демагогии про "хреновый руководитель при авторитаризме"?
У вас на текущий момент выбор из "хренового" Лукашенко и "капец стране" с Тихановской.
 
Тут не ныть про Лукашенко, имхо, надо, а пытаться найти варианты, как хоть что-то  сохранить (Лукашенко то при любом раскладе не вечен).
 
Например вместо того, чтобы скакать с бчб - заняться профилактикой ковида и помощью тем же пенсионерам.
Флаги и ленточки развешивать, сборища устраивать по расписанию "неравнодушные" белорусы научились... может эту энергию стоит потратить не на то чтобы жэку гадить, а на реальную помощь государству и окружающим людям?