Цитата: STret от 10.04.2010 19:28:49
Как специалист по империям, Вы должны знать, что во все времена империи платили за свое существование: а) кровью своих солдат и (или) б) деньгами.
Союз России и Беларуси позволяет для большинства заинтересованных граждан России надеяться на бескровное возрождение Великой Империи (СССР или РИ, кому что нравится). В настоящее время Россия платит Беларуси за надежду снова стать Великой.
Руководство Беларуси это прекрасно понимает и поэтому разговаривает с руководством России языком ультиматумов: Хотите Великую Империю? Ладно, мы вас поддержим, но вы нам заплатите: деньгами и равноправием. Не хотите платить? Хрен с вами - у нас независимость.
А участившиеся разговоры на тему слишком больших дотаций для Беларуси являются свидетельством того, что имперские амбиции России становятся более куцыми.
Цитата: STret от 10.04.2010 19:28:49
Как специалист по империям, Вы должны знать, что во все времена империи платили за свое существование: а) кровью своих солдат и (или) б) деньгами.
Союз России и Беларуси позволяет для большинства заинтересованных граждан России надеяться на бескровное возрождение Великой Империи (СССР или РИ, кому что нравится). В настоящее время Россия платит Беларуси за надежду снова стать Великой.
Руководство Беларуси это прекрасно понимает и поэтому разговаривает с руководством России языком ультиматумов: Хотите Великую Империю? Ладно, мы вас поддержим, но вы нам заплатите: деньгами и равноправием. Не хотите платить? Хрен с вами - у нас независимость.
А участившиеся разговоры на тему слишком больших дотаций для Беларуси являются свидетельством того, что имперские амбиции России становятся более куцыми.
Цитата: Alexander Rozinsky от 10.04.2010 22:35:32
Земля круглая. С какой стороны не заходи, одно, денег-давай. Давалка, милые, закончилась. Теперь все по честному: на обещания- в ответ тоже обещания.
Я где то в декабре-январе писал, что самое лучшее, что АГЛ может сделать, при том, что с ним не хотят говорить, это схватить бумаги на НПЗ и на что нибудь ещё и бегом на первый рейс на Москву. Меня не захотели слушать, ну так сами себе злобные буратины. ;)
Цитата: huron от 11.04.2010 13:06:55
Ну и хорошо, что иллюзии у всех развеялись. Можно теперь обсудить и по существу. Зависимость Беларуси от России более обширна, чем только цены на энергоносители. Это еще и основной рынок сбыта готовой продукции - уж такова структура доставшейся от СССР промышленности что вся белорусская экономика производит товары для российского покупателя (так же как китайская для США). Это могло продолжаться только до тех пор, пока это Россию устраивало, и только в прежних рамках "сотрудничества". Если эти правила меняются, "незалежность" становится фатально неизбежной - или "от России", или "от собственности", или и того и другого вместе. В этом Беларусь безусловно "объект геополитики" и ничего принципиально изменить не сможет. Можно только что то выбирать из вышеизложенных вариантов "незалежностей", обсуждать же сам факт свершившейся по воле России "незалежности" теперь бессмысленно.
Вот Вы лично какой вариант выбрали бы?
Цитата: huron от 11.04.2010 14:04:13
Болик,
это Вы лукавите - ""независимость" от наличия работы для большинства населения, от "социальной" коммуналки, пенсий, более-менее дотируемых транспорта, образования и медицины." - главное следствие "незалежности от собственности". При "роскапитализме" ничего этого гарантировано не будет - как этого нет в большинстве регионов сегодняшней России - а Беларуси как раз и уготована (анализируя даже эту ветку) участь именно "не самого важного (типа кавказского) региона".
"Незалежность от России" оставляет хотя бы и чисто теоретические, но все таки и другие "варианты".
"В огне брода нет". (С)
Цитата: huron от 11.04.2010 14:04:13
Болик,
это Вы лукавите - ""независимость" от наличия работы для большинства населения, от "социальной" коммуналки, пенсий, более-менее дотируемых транспорта, образования и медицины." - главное следствие "незалежности от собственности". При "роскапитализме" ничего этого гарантировано не будет - как этого нет в большинстве регионов сегодняшней России - а Беларуси как раз и уготована (анализируя даже эту ветку) участь именно "не самого важного (типа кавказского) региона".
"Незалежность от России" оставляет хотя бы и чисто теоретические, но все таки и другие "варианты".
"В огне брода нет". (С)
Цитата: huron от 11.04.2010 13:06:55
Ну и хорошо, что иллюзии у всех развеялись. Можно теперь обсудить и по существу. Зависимость Беларуси от России более обширна, чем только цены на энергоносители. Это еще и основной рынок сбыта готовой продукции - уж такова структура доставшейся от СССР промышленности что вся белорусская экономика производит товары для российского покупателя (так же как китайская для США). Это могло продолжаться только до тех пор, пока это Россию устраивало, и только в прежних рамках "сотрудничества". Если эти правила меняются, "незалежность" становится фатально неизбежной - или "от России", или "от собственности", или и того и другого вместе. В этом Беларусь безусловно "объект геополитики" и ничего принципиально изменить не сможет. Можно только что то выбирать из вышеизложенных вариантов "незалежностей", обсуждать же сам факт свершившейся по воле России "незалежности" теперь бессмысленно.
Вот Вы лично какой вариант выбрали бы?
Цитата: Болик от 11.04.2010 14:13:09
Сказали А - говорите ж и Б. Опишите "другие варианты".
Что касается "независимости от собственности". Вы, белорусы, по своей еще совковой экономической безграмотности, не понимаете базовых вещей - "собственность" вовсе не тождественна "активу".
"Актив" - грубо - это "собственность" (тело)+финансовые и ресурсные потоки, в которые эта "собственность" встроена. Причем в наш век "перепроизводства" - "финпотоки" много важнее. "Финпотоки", к которым ваша "собственность" прилагается, де-факто не ваши - рынок сбыта (товары) и источник ликвидных ресурсов (энергоносители) на 90% принадлежат РФ. И вопрос времени и "дело техники", когда и как эти "потоки" будут расцеплены с "собственностью", находящейся под вашей юрисдикцией.
Цитата: Болик от 11.04.2010 14:13:09
И, как вам было выше уже сказано, пока еще вы сравниваете гипотетически "хорошее" (из числа хотелок, не более) с "плохим" - забывая, что есть еще и "очень плохое". Это тоже для вас характерно - делать допущение, что имеющееся сейчас (социал) как бы само собой сохранится на некоем пусть минимальном базовом уровне при любом раскладе. В первую очередь речь о коммуналке - тепло, вода, электричество, минимальные выплаты на "поесть". Вы готовы к тому,что не будет "зарплаты", медицины и образования, что перестанете оплачивать коммуналку (если денег не будет) - но нисколько не готовы к отключению отопления и электричества.
Цитата: huron от 11.04.2010 15:09:48
Во как, это по своей "совковой экономической неграмотности", стало быть, и Авантюрист определил целью "реконкисты" завладение ПП всеми мировыми активами, вместо того, что бы довольстваться принадлежащим им (ПП) на все 100% своими "финансовыми инструментами".
А "Ваш век перепроизводства" заканчивается уже в этом году. И никому от этого "мало не покажется", и в первую очередь как раз "финансовым потокам".
Где это я говорил про "гипотетическое хорошее"? Все варианты без исключения плохие, один хуже другого. И совсем "для нас" не характерно допущение, что "имеющееся сейчас" само собой сохранится - в любом случае будет хуже, да и Россия ни от чего не спасет, потому что и в России тоже все станет хуже. Кризис. Я уже как то говорил, что любой принципиальный кризис характерен тем, что в его течении в первую очередь погибают "наиболее успешные" в прежних экономических условиях, те кто избавился от лишних "функций" в пользу "превосходящей эффективности". И чем выше была эта "эффективность",тем больше вероятность "вымирания" в кардинально изменившихся условиях. В кризис "МРТ-специализация" убивает своих "адептов" наповал - у них нет необходимой для выживаемости в новой реальности "структурной избыточности", которая ранее называлась "совковой неэффективностью".
Цитата: huron от 11.04.2010 15:09:48
В кризис "МРТ-специализация" убивает своих "адептов" наповал - у них нет необходимой для выживаемости в новой реальности "структурной избыточности", которая ранее называлась "совковой неэффективностью".
Цитата: oldmen
Точнее... Белоруссия - уже минимум полвека работает в режиме жесткой специализации, получая из РФ ресурсы и инвестиции, и сбывая в нее свою продукцию (от пищепрома, до промышленной)
Именно поэтому идея суверенитета этой территории - это изначально обман.
Что собственно, в свое время и сообразил Батька, начавший продвигать союзное государство.
Цитата: Igor_M от 11.04.2010 22:49:38
В основном все правильно. Остается вопрос - что делать?
Цитата: ersh от 11.04.2010 22:55:26
В РФ областями, пока не поздно!
Цитата: STret от 10.04.2010 19:28:49
...
Руководство Беларуси это прекрасно понимает и поэтому разговаривает с руководством России языком ультиматумов: Хотите Великую Империю? Ладно, мы вас поддержим, но вы нам заплатите: деньгами и равноправием. Не хотите платить? Хрен с вами - у нас независимость.
...
Цитата: ersh от 11.04.2010 22:55:26
В РФ областями, пока не поздно!
Цитата: Гирион от 12.04.2010 10:49:26
Я чего-то не врубаюсь. Эта ведь нефть должна была загружать работой НПЗ Белоруссии, а потом идти на экспорт. А теперь получается, что белНПЗ окажутся не у дел? ???