Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: adolfus от 13.04.2010 19:17:37
А с чего Вы решили, что "в виде ...  административно-территориального образования"? Войдут даже не областями, а районами с последующим перераспределением адмистративно-территориального статуса. Вы что, полагаете, что России нужна белорусская элита та гора тупых чиновников-госкапиталистов, которые наполняют государственные институты РБ на областном уровне и только смотрят, чтобы разворовать чего?  Статус будет понижен по сравнению с тем, что был СССР. Что-то укрупнят, например Минскую область, в которую включат территории Брестской и Гродненской. Чиновников уволят, с грамотными и честными продолжат работу. Не хватит местных -- пришлют молодых, мобильных, не отягощенных связами из метрополии, "на стажировку". В Минскую однозначно пришлют сразу лет на 5-7 еврея с капиталом, типа Хлопонина. Минск оставят областным центром. Витебская, Могилевская и Гомельская будут расформированы по границам колхозов и частями будут присоединены к Псковской,  Смоленской и Брянской. Разрушат все финансово-экономические связи, сложившиеся за годы независимости, и создадут новые. Это необходимо для того, чтобы обнулить местечковый человеческий фактор. Сделают все аккуратно. Именно так и будет -- вопрос только времени -- России нужна собственная граница с Европой, и Белоруссия в том виде, в котором она там сейчас, не нужна. Пришла пора мириться с Польшей и на этом фоне выбрыконы союзника как-то некстати.

К Вашему сведению, как ни удивительно, но район тоже административно-территориальное образование: Великоустюгский район — административно-территориальное образование
Треуголку Вам искать, или она уже имеется?

Цитата: STret от 13.04.2010 18:55:49
В Беларуси широко распространены сомнения, что войдя в состав России, мы заживем богаче.

Ну тогда слезайте с броневика, и приходите когда сомнения развеются. Об чём разговор?
Вы спросили - "какой выход у РБ?", вам ответили - "входите в состав РФ областями", вам ответ не нравится, ну так и скажите, и нефиг тролить тут тупыми вопросами и набросами. Насильно мил не будешь.

Цитата: офисный планктон
Мы должны сказать Вам зачем Это надо Вам?
Ну, мы говорим, вроде.
ТС и далее ЕЭП, Вам нужны? Коль Вы под них подписались, а точнее говоря, инициировали их ускоренное появление.
Почему нужны? Потому что выгодно.
Так вот, объединение - еще выгоднее (для субъектов хозяйствования).
Для граждан? Они ж где то работают...
Дело в том, что проблемы у РБ, а не у нас. Мы то как нибудь перекантуемся. А у Вас настало время серьезных проблем. Очень серьезных.
Мы уже много лет говорим о том, что неплохо бы вместе и т.д.
....

Да бросьте!
Без сомнения, STret - самый настоящий тролль.
Меня интересует другое.
Белоруссия для меня  - страна "инкогнито".
Если с украинскими пользователями Интернета идет ожесточенный спор на грани и за гранью этики, то общения с белорусами ПРОСТО НЕТ! Вот и приходится полемизировать хотя бы с троллем. Если не он - то с кем говорить?

ЧТО ЭТО?

Цитата: navy от 13.04.2010 20:41:46
Да бросьте!
Без сомнения, STret - самый настоящий тролль.
Меня интересует другое.
Белоруссия для меня  - страна "инкогнито".
Если с украинскими пользователями Интернета идет ожесточенный спор на грани и за гранью этики, то общения с белорусами ПРОСТО НЕТ! Вот и приходится полемизировать хотя бы с троллем. Если не он - то с кем говорить?

ЧТО ЭТО?

Ну что вам сказать. Какое общение? Все, кто хоть как-то интересуется политикой - копия STret, за редким исключением. Такой же снобизм, и ме><уёчки по всем "трудным" вопросам, по совсем трудным - впадают в бешенство и начинают по детски кривляться и обзываться  :) . Неприятие Луки как личности, и полный одобрямс его политики. Просто срыв моска порой. Все безоговорочно верят своей пропаганде. Если напишут где на бел сайте, что Путин лобызал туфли Луки - они поверят, и у них даже матрица не скрипнет.
Любят смотреть "ужасы большого города" в исполнении "специального корреспондента" и иже с ними - для них это щекотание нервов (ооо, огооо, чё у них деетсяяяя, а у нас та всё спакооойна). Остальной люд примерно как у нас +/-, но с ними и не поговорить - они полностью дезориентированы, как-то живут и ладно.

Товарищи, ну зачем на тролля (STret), вестись. Видно же, что он просто издевается и сводит тему в холивар. Ну всем же понятно, что Россия - Империе-образуещее звено, и что Беларусь и Украина, это просто отколотые уже участки нашей общей Страны. Никто не умоляет их заслуг в общем деле, никто не говорит что это окраины и т.п. и что Россия всегда главная и т.п. Сейчас вот думаю, почему в 50 годах не упразднили, как автономные территории Беларусь и Украину...позднее, было бы  довольно проблематично отделить их от общего Государства.

Цитата: чайник от 13.04.2010 20:53:05
Ну что вам сказать. Какое общение? Все, кто хоть как-то интересуется политикой - копия STret, за редким исключением. Такой же снобизм, и ме><уёчки по всем "трудным" вопросам, по совсем трудным - впадают в бешенство и начинают по детски кривляться и обзываться  :) . Неприятие Луки как личности, и полный одобрямс его политики. Просто срыв моска порой. Все безоговорочно верят своей пропаганде. Если напишут где на бел сайте, что Путин лобызал туфли Луки - они поверят, и у них даже матрица не скрипнет.
Любят смотреть "ужасы большого города" в исполнении "специального корреспондента" и иже с ними - для них это щекотание нервов (ооо, огооо, чё у них деетсяяяя, а у нас та всё спакооойна). Остальной люд примерно как у нас +/-, но с ними и не поговорить - они полностью дезориентированы, как-то живут и ладно.

Я хотел сказать, что о российско-украинских проблемах ДЕСЯТКИ, если не сотни форумов, и сайтов, где выражены самые разные и противоположные мнения - выбирай на вкус.

Что касается Белоруссии - единицы. И мнение у всех одно.
???

Цитата: белоруска
Какое?

Россия нам ДОЛЖНА.

Цитата: белоруска
Должна что?  ;) На этой ветке (в той части которая в архиве) встречались разные мнения, например что Россия должна нам продавать нефть и газ по рыночным ценам, а Беларусь должна войти в ЕС.  8)

Ага. Были мнения...

"Россия должна продавать нефть и газ по рыночным ценам", но оно высказывалось с российской стороны. (Или это белорусская позиция, скажете?)
На что ответ - "тогда Беларусь (не трактор, navy) войдет в состав ЕС".

И тогда о чем спор? Что "Беларусь - не трактор"?

Цитата: белоруска
И среди белорусов не мало таких, которые считают что Россия должна продавать нефть и газ по рыночным ценам.

Вы высказали тезис, что у всех белорусов одно мнение. Об этом и спор.

Попробую поверить.
А вы как считаете?

Цитата: белоруска
не первый раз замечаю, что россияне воспринимают белорусов как китайцев, типа "все вы на одно лицо".  ???

Не, белоруски все разные, но прОцент симпатичных очень высОк

Цитата: STret от 13.04.2010 18:10:40
Ладно, а с чего Вы решили, что теперь все не получится по мудацки ?

А сейчас мы будем учиться на кошках. Это не относится к братьям и союзникам.  Гуманно так, без излишеств. Ну остальные ... извините уж.
Мировые цены, союзнические ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, а не слюнявые поцАлуи. Я на это  надеюсь...

Цитата: STret от 13.04.2010 19:48:09
К Вашему сведению, как ни удивительно, но район тоже административно-территориальное образование: Великоустюгский район — административно-территориальное образование
Треуголку Вам искать, или она уже имеется?

Странные у Вас методы полемики -- вбрасываете тему про Белоруссию как "административно-территориальное образование" ед. числа и его отношение с РФ, а когда Вам объясняют, что Белоруссия как "административно-территориальное образование" ед. числа в составе РФ не предусматривается, пишете про Великоустюгский район. Вы что, именно к нему присоединенным быть желаете? Или спрыгиваете с темы,  сворачивая со струи обсуждения? А треуголка? К чему это?

Цитата: белоруска
Сори за оффтоп, Ded51 на росбалте  - это Вы?  :)

Нету меня тама  :P
В Минске - бываю, в Могилёве - тоже (там про девчонок и провЕдал), а где росбалт - не знаю  

Цитата: navy от 13.04.2010 20:41:46
Да бросьте!
Без сомнения, STret - самый настоящий тролль.
Меня интересует другое.
Белоруссия для меня  - страна "инкогнито".
Если с украинскими пользователями Интернета идет ожесточенный спор на грани и за гранью этики, то общения с белорусами ПРОСТО НЕТ! Вот и приходится полемизировать хотя бы с троллем. Если не он - то с кем говорить?

ЧТО ЭТО?

Просто, если конкретно по теме, говорить не о чем. А если просто лить помои, то тут белорусы пас...

Цитата: STret
Все ваши аргументы сводятся к одному: входите в состав РФ областями, или загнетесь. Не страшно  

Это Вам тактично намекают, что как суверенное государство, Белоруссия не состоялась. Предложили по-дружески сохранить лицо, не понравилось. Вы что, думаете, Вас кто-то будет уговаривать? Я знаю, у белорусов есть поговорка :"Eсе было добра, але прымусу не было"? Ну так русские не евреи, чай. Приглашают один раз. И никаких плясок вокруг. Это у них в талмуде написано -- если тебя сосед приглашает в гости, надо отказываться, даже если очень хочется. А вот после того, как он еще раз попросит, а лучше два или три, соглашайся.  Теперь не ты ему будешь за гости должен, а он тебе -- именно ты сделал ему одолжение, что согласился к нему в гости.

P.S. История про "прымус": Сидели как-то мужики в пятницу после работы в мастерской, наливали в стаканы и выпивали. Тут заскакивает в мастерскую  с другой бригады чувак, назовем его Василий. Мужики, естественно, стаканы под стол, домино наверх и следят. Привет -- привет. Ну и давай что-то там для дома в тиски совать, стучать и пилить. Пошморкал Василий рашпилем, собрал железки и выскочил. Только мужики восстановили статус кво, опять залетает Василий и опять с тискам. И так несколько арз Распорядитель пира, назовем его Колян, не выдержал говорит: "Ну что ты там, Василий, взад вперед носишься. Иди давай сюда, садись. И наливает до краев." Василий: "Бэ-э-э-, мэ-э-э. Ну это-э-э-э. Дык неудобно. Дома мэ-э-э-..". Колян перебивая: "Неудобно, видишь, ему. Неудобно срать на потолке. Не хочешь, как хочешь .Вали отсюда нахер -- людей только пугаешь тут". Василий, естественно, роняя железяки ушел, прямо таки убежал. А назавтра разнеслось по фабрике -- не пригласили, не налили, выгнали. Естественно, Колян вечером набил Василию его усатую морду. По результатам мордобоя на территории были организованы разборки на более крутом уровне и на парткоме Колян с удивлением узнал, что у белорусов принято всегда сразу отказываться, когда приглашают, даже если очень хочется. Это обычай, типа народный, такой. Приглашающий должен обязательно уговаривать приглашаемого хрен знает сколько раз, в то время как уговариваемый придумыват хитрые выражения лица, смотрит косо в сторону и невнятно отказывается. Уговаривать надо пока уговариваемый не согласиться. Если уговаривающему надоест и он забъет на уговариваемого, уговариваемый имеет право говорить "Усе былО дОбра, алЕ прымУсу не былО". Василий только и ответил -- Офигеть ... далее опускаю, чтобы не обидеть сочувствующих Василию.

Цитата: STret
Все ваши аргументы сводятся к одному: входите в состав РФ областями, или загнетесь. Не страшно  ;D
А когда на вопросы нет ответов, то они тупые, набросные. Троллизм.
Вот когда будут полные ответы на вопросы, тогда и войдем. Правда, гарантии полной нет  ;)

Объясняю для тех, кто в танке - на пальцах:
1. ТС - не ВТО. Если ударит кризис, то первое, что сделает РФ - существенно ограничит импорт тех продуктов и товаров, которые составляют конкуренцию российским. В условиях одной страны такого нет и не будет. Куда будем девать огромные горы сыров? Напомню. что рынки в 10 млн. и 150 млн. чуть различаются по объему.
2. Уровень зарплат и пенсий пока в РФ выше, чем в РБ. В условиях одной страны только различные обасти имеют повышающие коэффициенты (Урал, Сибирь, Север) или отдельные регионы из своего бюджета могут делать надбавки к пенсии (Москва). Т. е. пенсия будет одинаковой что в Краснодаре, что в Гомеле.
3. У РФ есть хорошие подушки против кризиса - ЗВР, которые практически полностью покрывает совокупный долг РФ, собственные нефть и газ, ВПК, космическая промышленность. РФ имеет возможность производить товары не нуждаясь в импорте сырья и почти не нуждаясь в комплектующих. У РБ это тоже все есть? Или надежда только на горы сыров?

Но если для Вас это не аргументы, то никто насильно Вас в РФ не тянет.

Цитата: Samogon
Совсем ветка загнулась, попробовал с вами 1 адекватный человек поговорить, со ссылками, страница скулежа сразу.
Привыкайте за слова отвечать!

Так стратеги.  Здесь сплошь ответственные лица из Газпрома, Роснефти, Госбанка.
Ответственно заявляют: газу не дадим, нефти не дадим, денех тоже не дадим.
Братья, короче. Старшие.
Эт хорошо, что бодливой корове рога не дают.

Цитата: Alexander Rozinsky
Я вам ещё вопрос для понимания/непонимания добавлю. Трагедия в Смоленске, рядом, совсем рядом. Произошло у ближайших союзников, и как бы не относится к полякам, и к Качинскому, но это соседи. Полная тишина, полнейшее безразлиие, или отсутствие интереса. Не знаю, не понимаю.

Это вы о чем?  Сидеть в нете и перетерать  смерть людей? Смаковать подробности ? это вы считаете не безразличием?

Цитата: STret от 13.04.2010 18:55:49
Я за "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным!"  :)

В Беларуси широко распространены сомнения, что войдя в состав России, мы заживем богаче.
Во-первых, в России аж 5 властей: исполнительная, законодательная, судебная, журналистская и криминальная. У нас только одна: Батька. Согласитесь, что прокормить одну власть обходится дешевле, чем целых 5  ;)
Во-вторых, в Беларуси смотрят российские телеканалы и читают российские газеты, одним словом видят ужастики.  :(

В общем, стремно объединяться полностью. Идей, зачем это надо Нам, Вы ни говорите, только пугаете. По ветке полное объединение требуется России для увеличения ее геополитического веса.
Ну будет в России еще кризис: Рома захочет новую яхту. И что? "Надо бульбашей подключать, а то сами не потянем?"  :)

понятно .. мысли на уровне  18л девочки , которая искренне уверена , что вокруг ее мохнатки  крутится весь мир .. вот и тут , сидят и выбирают , туда сосуд  тянут .. сюда .. всем сосуд нужен , ключевое место на планете .. вот и идут демонстрации "ништяков" а    неуловимые   колхозные Джо всех дурят и сохраняют незалежность ..

Еще раз говорю прекращайте налегать на бырло и выходите из сумеречного состояния , на всех этих "объединениях"   поставлен давно большой жирный крест , вас же Кремль и вводит в состояние полной   и абсолютной незалежности и "неуловимости",    видите как   братская нефть  дошла с 21 млн тонн до 6 , а с вводом БТС 2  станет вообще равно нулю , так как значение сосуда "на трубе" станет  как например у Молдавии ,  "молдавизация" на носу , надо к ней готовится , а не  мриять а своей "нужности"

Цитата: Гирион
Александр видимо имеет ввиду, что нет внятной реакции власти Белоруссии. Ведь в Белоруссии, в отличие от России, живёт достаточно большая диаспора поляков. К тому же поляки соседи белорусов.

А какую реакцию вы хотите? Соболезнования были.  Сказали что поможем, предоставим - транзит через нас как можно быстрее родственников и.т.д. Что вы считаете еще наши должны были сделать? Как на ваших телеканалах журналисты прорываться за оцепление и с болезненным любопытством снимать останки самолета? Шаря по земле камерой в поисках какой нибудь интирестной детали которую еще ни кто не видел? Вы это считаете реакцией?

У людей горе!!! И даже помощь и соболезнования должны быть умеренными и в тему  что бы небыли навязчивыми.