Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,950 101,197
 

radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Кирдык
Дискуссия   416 0
Белоруссия приняла решение о закрытии своего посольства в Канаде.
"И это пройдет"
  • +0.61 / 11
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.28
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: Alexandr1974 от 25.05.2021 22:35:56+ Симоньян начала топить в защиту Сапеги. интересно девки пляшут...

Ну как "топить в защиту"? 

ЦитатаГлавред RT Маргарита Симоньян разъяснила свою по поводу ареста в Белоруссии гражданки России Софии Сапеги, которая призналась в том, что занималась администрированием известного Telegram-канала «Черная книга Беларуси», выкладывавшего личные данные белорусских силовиков.

«Друзья, использовать чистосердечное признание, полученное в СИЗО, в качестве доказательства и/или аргумента – неприлично», - считает Симоньян.

Она пояснила, что доподлинно не знает, вправду ли Сапега является автором канала, сливавшего данные силовиков.

«Пусть доказывают. Докажут - пусть наказывают. Но вот эти признательные видео никому не делают чести», - отметила она.
https://www.mk.ru/po…apegu.html
  • +0.75 / 16
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.28
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: Тебеньков от 25.05.2021 23:04:32Хорошая демонстрация тезиса "Русские своих не сдают". Особенно на фоне безраздельной веры правоохранителям товарища, неоднократно их кидавшего.

А "свой" (своя) в данном случае кто? 


По поводу правоохранителей и "кидавшего товарища" то напомню про совсем недавнее:
ЦитатаПрезидент России Владимир Путин заявил, что создал резерв из сотрудников правоохранительных органов для помощи Белоруссии, если для этого возникнет необходимость. Об этом он сообщил в интервью на телеканале "Россия 1".

По словам Путина, его белорусский коллега Александр Лукашенко попросил "сформировать определенный резерв из сотрудников правоохранительных органов". "И я это сделал. Но мы договорились также, что он не будет использован до тех пор, пока ситуация не будет выходить из-под контроля", — добавил глава государства.
https://ria.ru/20200…91615.html
Отредактировано: Vampir - 25 май 2021 23:18:15
  • +0.32 / 11
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 25.05.2021 11:25:24Если бы экипаж решил лететь в Вильнюс, то он бы и полетел в Вильнюс

Я думаю, что если экипаж получил первое сообщение за 80 км до Вильнюса (т.е. до границы Литвы было километров 40), то он, при желании, мог бы тупо не подчиниться и нахрапом вылететь за пределы воздушного пространства Белоруссии. Время на достижение границы Литвы на крейсерской скорости - не более 3 минут - сомневаюсь, что их бы достала за это время ПВО "злобного Лукашенко".
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.46 / 12
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +553.52
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,307
Читатели: 4
Цитата: Тебеньков от 25.05.2021 11:07:43Просто эти предприятия я хорошо знаю лично, по работе.
Работают на мировом уровне, продажи по всему миру. И таких там немало.  
А МАЗ - это как раз не достоинство, а большая проблема, тем более с многотысячным коллективом. Он неконкурентоспособен, и чем дальше, тем больше, поскольку при выпуске 5 тысяч в год выделить деньги на разработку современной модели невозможно. Автозаводы с выпуском менее 100 тыс. - не жильцы в современном мире.
Его давно надо было продать тому же КАМАЗу и выпускать запчасти или одну из моделей. 
Но это противоречит задаче удержания единоличной власти, когда не только политика, но и вся экономика под контролем. Поэтому подбрасываются подачки для поддержания признаков жизни в полумертвых промгигантах прошлого, при этом их неконкурентоспособность только растет. МАЗы скоро вообще перестанут брать независимо от цены, настолько он будет архаичен и убог даже в сравнении с КАМАЗом.
И если из Вильнюсского ВЗРИПа получились небольшие, но живые предприятия, то доведенные до ручки МАЗ-Гомсельмаш могут в итоге просто уйти на металлолом.

Уважаемый.
Предприятия с несколькими десятками работающих ровнять с многотысячными предприятиями - это треш и угар.
В таких предприятиях  которые созданы не осколках бывшего советского предприятия в Вильнюсе можно максимум отверточную сборку из китайских комплектующих наладить, а скорее всего банально на них существует отдел логитстики занимающийся заказом и доставкой товаров из  Азии отдел сбыта с менеджерами по продажам, бухгалтерия осуществяющая оформлением документов и отдел занимающийся переклейкой шильдиков со Сделано в Китае на Сделано в Евросоюзе.
И откуда такая уверенность что автозаводы выпускающие менее 100 тыс в год не жильцы.
Что Вы знаете о том же КАМАЗе или Урале или АвтоГазе или БАЗе и их производственной программе?
В России можно часто встретить автобусы. седельные тягачи. самосвалы МАЗ, тракторы МТЗ различных тяговых классов самые многочисленные из брендов в сельском и коммунальном хозяйстве России, сельхозтехника Гомсельмаша в том числе и зерноуборочные комбайны Полесье занимают в России значительную долю рынка, а Белазы, а шасси МЗКТ.
Про сколько нибудь значимую продукцию из прибалтики особо ничего не слышно.
Нет микроавтобусов РАФ. нет электричек РВЗ. нет радиоаппаратуры ВЭФ и т д.
Остались там из крупных предприятий одни порты.
Живут прибалты на подачках от Евросоюза.
  • +0.71 / 17
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.89
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Такой от 25.05.2021 18:57:36Еще раз. Протасевич - тупая пешка, ничего из себя не представляющая и не обладающая какими-то особыми знаниями и информацией, которой не обладают белорусские (при наличии отряда осведомителей везде) и тем более российские спецслужбы.
Его просто отдали (а почему бы не украинские спецы?) Лукашенко ради того самого хайпа и "истерии" со свободным и быстрым введением широких санкций против .... России, но, типа против Беларуси. Да, возможно кому-то не нравится предстоящая встреча Путина с Байденом.
ПыСы: Лукашенко очевидно считает своей и ядерную дубину России, по аналогии с российскими ресурсами и рынкомУлыбающийся

Хм... Даже его кураторы из МИ-6 и польской разведки или как там она
у них называется, в отличие от вас, не могут точно знать какими
именно знаниями и информацией этот подонок обладает. Как раз
сейчас они лихорадочно пытаются это выяснить и принять хоть
какие то меры.

И правильно делает. А что у вас есть какие то сомнения что в случае
прямого нападения на Белоруссию Россия использует свое ядерное
оружие? Я очень надеюсь что в этом никто из тех кто принимает
решения на Западе не сомневается, потому что если это не так, то
тогда как это Путин верно заметил "мы все попадем в рай а они просто
сдохнут".
Отредактировано: pmg - 25 май 2021 23:50:45
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.49 / 10
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: AltTab от 25.05.2021 23:44:59Вопрос только, а насколько нужно экипажу самолета спорить с диспетчерами и/или ПВО?
Деньги за топливо с пилота спишут, если он диспетчера послушал? Наоборот, при любом ЧП (например, при прилете в Вильнюс обнаружат петарду в багаже) пилота и выставят виноватым, что не послушал диспетчера.
Пассажиров каких-то важных на рейсе явно не было, это не бизнес-джет летел с полным составом Совета Директоров ХХХ, а лоукостер...

Согласен. Но все равно, даже если диспетчер рекомендовал самолету идти в Минск, и тот послушно это сделал - это слабо тянет на "террористический захват самолета". Если бы пилот ощущал, что это именно захват, то он запросто мог смотаться в Литву.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.11 / 14
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: pmg от 25.05.2021 23:45:53А что у вас есть какие то сомнения что в случае
прямого нападения на Белоруссию Россия использует свое ядерное
оружие? Я очень надеюсь что в этом никто из тех кто принимает
решения на Западе не сомневается, потому что если это не так, то
тогда как это Путин верно заметил "мы все попадем в рай а они просто
сдохнут".

Извините, сомнения есть. У меня, например. Я даже не уверен, что Россия будет начинать ядерную войну из-за прямого нападения на собственную территорию РФ неядерными силами, не то, что не Белоруссию.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • -0.27 / 28
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.41
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: Born Rules от 26.05.2021 00:05:45Шахназаров сейчас в эфире у Соловьёва знатно так на Лукашенко оттоптался. И действия по перехвату Протасевича назвал бессмысленной глупостью, и что России не нужно постоянно по любому поводу спасать Лукашенко, и что Батька крайне слабый политик, и слово не держит, и года не прошло как его спасли, а он опять юлить начал и обещания нарушать.. Интересный сигнал пошел..


Шахназаров любит Россию (имперскую сверхдержаву), любит русский Донбасс и не любит бандеровскую Украину. А ещё он никогда не любил незалежного богатовекторного бацку Лукашенко.
 
Даже не знаю почему. Думающий

Скрытый текст

Незнающий
Отредактировано: User78 - 26 май 2021 00:19:53
  • +1.49 / 35
Мармадюк
 
russia
Таганрог
Слушатель
Карма: +549.30
Регистрация: 20.12.2015
Сообщений: 1,671
Читатели: 4
Цитата: Юзеф от 26.05.2021 00:16:49Извините, сомнения есть. У меня, например. Я даже не уверен, что Россия будет начинать ядерную войну из-за прямого нападения на собственную территорию РФ неядерными силами, не то, что не Белоруссию.

Это вы верно сомневаетесь. Смотря что считать территорией РФ? Если то, что обозначено Конституцией, то таки не сомневайтесь. А ежели то, что ваши хотелки охватывают, то, шобы да, то нет.
А про Белоруссию ... вот вспомнил фильм "Чудо с косичками" про Ольгу Корбут, её там Марцинкевич играла. И где сейчас Ольга Корбут? Вот там и хотят быть все белорусы,ну, по крайней мере, западные. Просто надо помнить об этом. Не братья нам, не вы, не они. У нас только два союзника, и это вовсе на Белоруссия и Украина.
  • +0.37 / 14
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 26.05.2021 00:37:09Я вообще не понимаю с чего такой сыр-бор
После посадки еврогеями боливийского президентского(!!!!) самолета с целью "поимки Сноудена"- уж паксовоза-то посадить чтобы кого-то там изловить - в чем проблема? Бабки потеряли - дык пусть лепреконы бацьке счет за керосин выставят, ок.

С точки зрения западных стран, надо проводить политику, что им так делать можно, а другим странам нет. Если конечно другие страны ценят экономические отношения с западом.

Законы, соглашения и нормы тут даже не вторичны, а десятеричны.
Отредактировано: Foxhound - 26 май 2021 00:47:20
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.46 / 9
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 26.05.2021 00:53:53Дык у "западных стран" перед мордой лица пример Ганзы. 
Которая именно на такой политике отправилась в небытиё.
Впрочем, из всех народов земли немцы - самые необучаемые

А вдруг сейчас получится?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.11 / 3
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.89
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Юзеф от 26.05.2021 00:16:49Извините, сомнения есть. У меня, например. Я даже не уверен, что Россия будет начинать ядерную войну из-за прямого нападения на собственную территорию РФ неядерными силами, не то, что не Белоруссию.

И шо? Речь же не об этом шла. Конечно если сможем громить США и
НАТО обычными не ядерными силами как например было в Грузии и
на Украине конечно так и будет сделано. Во всех остальных случаях
ядерное оружие будет использоваться по прямому назначению.
Даже не сомневайтесь.

Речь же шла о другом. Вопрос был может ли Лукашенко опираться на
наши ядерные средства как на гарантию безопасности Белоруссии от
прямого нападения Запада. Конечно может независимо даже от того кто
именно будет находиться в это время в Кремле. Любой кто придет на
смену Путину будет намного более антизападным чем Владимир Владимирович,
который на самом деле является самым либеральным президентом, который
вообще еще может быть избран в России. И ядерная триада России
создана не для того что бы пустые угрозы изображать а для того что бы
реальные угрозы существованию России нейтрализовать и тех кто их
создает уничтожать в любых количествах.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.40 / 13
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Nixx от 26.05.2021 07:21:34Соответственно, его устройства, с вероятностью 99% - это огромный склад информации, которую ему не стоило бы хранить на них, но он хранил, т.к. тупой.
Отсюда и нервная реакция его контрагентов из "мирового сообщества"...

Не раздувайте из мухи слона. Сама по себе информация в виде файлов на электронных устройствах не является доказательной базой. Мало-ли кто и чего может написать. Сомневаюсь, что у чувака могла оказаться действительно секретная информация, не того полета птичка. Да и ее если и сообщают таким конечным исполнителям, то чаще всего устно, в крайнем случае в виде приказов лично ему или выдержек из приказов, в части, имеющей к нему отношение. А такие приказы содержат в лучшем случае перечень конкретных действий, которые надо выполнить и ссылок на документы более высокого уровня, не более, поэтому их ценность в качестве доказательной базы обвинения каких-то крупных фигур никакая.
Файлов с секретной информацией, подписанных значимыми ЭЦП, принадлежность которых к важным структурам можно проверить, там с 200% вероятностью нет и быть не может. А вот деза - вполне там может быть.
Так что насчет нервной реакции у "реальных пацанов" - это Вы крупно загнули. Не с чего ей появляться.
Повод для шумихи - да, повод для беспокойства его хозяев - нет, нет и нет.
  • -0.13 / 18
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Nixx от 26.05.2021 08:30:31"Доказательная база" в мире highly-likely - да, имеет смысл уже не тот, что раньше (если когда-то было это раньше...).
А вот достоверное понимание того, что именно происходит вокруг - оно как раз ценность не потеряло, а скорее умножило.

Пример - Если мы сейчас говорим, о том что произошло с самолетом в РБ- понимание того, какой из акторов инициировал это - мне кажется такая достоверная информация была бы очень в тему всем заинтересованным сторонам (как минимум, чтобы не навыделываться раньше времени, если окажется что выделываться не стоило, либо, наоборот) - и таких моментов в мировой политике множество.

Какая бы достоверная информация ни была представлена, ей никто не поверит. И факторов несколько.
Первый это то, что в РБ знали, кто летит в самолете. Второй, это письмо типа от имени Хамаз и его же опровержение, на мой взгляд это вообще анекдот, который писали собутыльники коллеги Зеленского по ремеслу.
И третий, это то, что сажал пилот в Минске по указанию минского диспетчера, которого пилот раза три переспросил, хотя до Вильнюса было в три раза ближе.

Вопрос только один. Или это операция бравых белчекистов, или провокация со стороны, на которую они клюнули с энтузиазмом и рвением.
Отредактировано: ДедМиши - 26 май 2021 09:00:41
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.07 / 20
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.97
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: pmg от 25.05.2021 23:45:53И правильно делает. А что у вас есть какие то сомнения что в случае
прямого нападения на Белоруссию Россия использует свое ядерное
оружие? Я очень надеюсь что в этом никто из тех кто принимает
решения на Западе не сомневается, потому что если это не так, то
тогда как это Путин верно заметил "мы все попадем в рай а они просто
сдохнут
".

1. Есть, и большие. 
2. А вы не уверены, что "просто сдохнут" в этой истории все?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.12 / 15
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,706.97
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,700
Читатели: 8
Цитата: Тебеньков от 26.05.2021 09:55:38Перенаправление самолета на национальный аэропорт вообще сразу раскрывает, что бомба от ХАМАСа - это выдумка. Если б действительно поверили в бомбу, сажали бы на один из военных аэродромов. Которые к тому же были гораздо ближе.

Да, это же гнать летающую бомбу прямо в скопление тысяч людей.
Это только способствовать террористам, получается?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.01 / 17
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: ДедМиши от 26.05.2021 09:52:12На мой взгляд,  да. РБ формально не виновата, сделала то, что надо было по инструкции.
Но осадочек есть и останется, и он в том, что они угрозами о взрыве посадили гражданский самолет с целью арестовать пациента, и сделали они это осознано.

 
А у вас доказательства есть что это РБ сочинило мыло с угрозами... Или так - хайли-лайкли?
  • +0.70 / 19
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Тебеньков от 26.05.2021 09:55:38Перенаправление самолета на национальный аэропорт вообще сразу раскрывает, что бомба от ХАМАСа - это выдумка. Если б действительно поверили в бомбу, сажали бы на один из военных аэродромов. Которые к тому же были гораздо ближе.

 
Ну давайте, расскажите на каком военном аэропорту рядом есть инфраструктура для приема гражданских авиалайнеров, диспетчерская + кинологи с собаками, пожарные, медики, пограничники, саперы с нужным опытом и т.д. и т.п.
  • +1.51 / 28
Senpai
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +2,754.82
Регистрация: 19.04.2020
Сообщений: 4,149
Читатели: 0
Лукашенко
Дискуссия   65 0
Лукашенко заявил, что экипаж самолёта Ryanair советовался с авиакомпанией и аэропортом в Вильнюсе, но принял решение приземлиться в Минске.

Сообщение о минировании лайнера, по его словам, поступило из Швейцарии.

«Самолёт развернули возле БелАЭС. А если бы вдруг cистемы безопасности АЭС были переведены в режим полной боевой готовности?

Я действовал законно, защищая людей, по всем международным правилам», — отметил президент Белоруссии.

Лукашенко назвал слухи о принуждении лайнера Ryanair к посадке истребителем МиГ-29 «абсолютной ложью»

https://t.me/rt_russian/66745
Отредактировано: Senpai - 26 май 2021 10:35:30
  • +1.07 / 22
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 28