Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,483 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6067176 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: А75 от 26.05.2021 11:47:05Логика здорового человека подсказывает, что при прохождении сообщения о бомбе на борту, главное это безопасность людей, и тех, кто на борту, и тех, над чьими головами эта "бомба" летает.

 
Логика здорового человека, с каким-то жизненным опытом, подсказывает что все ответственные люди стараются работать по инструкции. А еще они стараются переложить ответственность, на вышестоящего, смежника и т.д. и тормозят при принятии нестандартного решения. На то что где-то оно взорвется для него уже второстепенно... главное чтобы его не посадили.
 
И поведение растерянного пилота, тут в эту канву полностью укладывается. А вот поведение диспетчера, который рекомендует сажать в Минске - выглядит уже подозрительным, и он уже мог отработать или по инструкции или команде сверху.
Инструкции мы не знаем... но вот команда сверху о рекомендации приема рейса в Минске могла быть.
 
Тогда мы строим цепочку - что мыло отправили КГБ, что начальству в аэропорте рекомендовали принять самолет, что погранцов предупредили что надо кого-то прижопить...
  
Но раз мы говорим про подозрения - то для цепочки наверху надо достаточно хитрое и адекватное КГБ иметь... которое свободно выходит на уровень Президента и оперативно получает визу для операции могущей повлечь международный скандал.
А вот в это мне верится с трудом и такого за 20 лет РБ на моей памяти не демонстрировало ни разу. В РБ командно-административная система управления - это означает работай по инструкции и не выделывайся. Что какой-нибудь майор пасущий этого чудака, увидит что он пролетает над РБ подорвется, придумает план, его завизирует начальство и доберется до Лукашенко чтобы он разрешил подобный подкат... я в этом как-то сомневаюсь.
 
Чудеса конечно могут быть, или может быть прямой приказ того же Лукашенко на захват любой ценой - но, имхо, больше вероятность, что оно "само так совпало" и тоже КГБ очухалось только когда эти фоточки в твиттере увидели.
  • +0.48 / 10
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Alexandr1974 от 25.05.2021 17:20:15Политолог Тартуского университета: инцидент с самолетом в Минске - это не акт терроризма

"Была применена стандартная процедура перехвата гражданского самолета, которая предусмотрена Чикагской конвенцией по гражданской авиации. Другое дело, что были нарушены некоторые моменты этой процедуры. В частности перехват должен быть крайней мерой, а в данном случае он был применен практически сразу", - добавил эксперт.

https://rus.err.ee/1…terrorizma

А где он увидел "перехват"???
Перехват - это когда пилот истребителя выходит на командира экипажа и приказывает ему "следуй за мной!"
А такого не было
  • +1.56 / 35
Тебеньков
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: -172.47
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 491
Читатели: 0
Цитата: Ivan R от 26.05.2021 12:09:21Это что же, после решения возвращаться в Минск, командир корабля по громкой связи объявляет пассажирам, что на борту бомба?

Нет, объявлять не надо. Но после приземления при угрозе взрыва проводится экстренная эвакуация пассажиров и отвод их на безопасное расстояние от самолета. 
Было получасовое сидение в самолете и потом неспешный сбор пассажиров в поставленный рядом автобус.
Знали, что никакой бомбы нет.
  • -0.65 / 23
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: ILPetr от 26.05.2021 12:24:36Зачем? Самолеты взрывают не тыщщами тонн тринитротолуола, а... самим самолетом, как правило. Незначительные повреждения силового набора при наддутой пассажирской кабине рвут самолет в клочья. На земле вероятен незначительный бабах с дыркой в ведро диаметром. Опасность для людей рядом с самолетом весьма умозрительная. И с керосином проблем нет - он выхоложенный, не дает паров.

Если мне не изменяет память, то А321 над Синаем подорвали бомбой размещённой в банке сока - т.е. вес взрывчатки был не более 1 кг (исхожу что банка 0,5л) 
  • +0.27 / 8
Sinbad
 
russia
Ростов-на-Дону - Сочи
45 лет
Практикант
Карма: +2,974.82
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 2,985
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 26.05.2021 12:05:41А если бомба была и она сработала при торможении на ВПП? Появляются десятки раненых и одна единственная санитарная машина? В санчасти пара коек? Одна-две пожарные машины с минимальным запасом огнегасящей смеси и которые можно поставить только по торцам полосы? Аэродромные службы у военных просто не готовы к наличию пассажиров, они тренированы только на малочисленные экипажи военных самолетов, которые при серьезных неприятностях катапультируются.

Да тут сразу же можно только одно представить - реакцию всех на посадку иностранного гражданского борта на военный аэродром.Позор Этим фактом Луку тыкали бы больше всего, не говоря уж о том, что это как раз и было бы нарушением тех самых правил обеспечения безопасности полётов.
  • +0.49 / 12
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Старый кэп I от 26.05.2021 12:30:07Если белорусы сделали все по инструкциям, то есть по закону (причем по международному закону). то, извините, какого хера к ним применяют санкции по понятиям?
Вот это "по понятиям" и есть "ложечки"

Повод для истерики и санкций. Есть факты, нет их, есть логика или нет, значения не имеет.
Зачем давали этот повод из за мелкого говнюка, вот в чём вопрос. Цель, средства и последствия не соизмеримы, похоже местные ребята не умеют моделировать даже на шаг, а этому учат даже шахматистов 46-го юношеского разряда.
В плюсах только один мелкий опп, а в минусах блокада воздуха, хоть и неполная, но ещё не вечер, санкции, возможное закрытие транзита и портов для экспорта.
Хороший гешефт, главчекисту надо орден выдать.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • -0.02 / 22
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: ДедМиши от 26.05.2021 12:40:33Повод для истерики и санкций. Есть факты, нет их, есть логика или нет, значения не имеет.
Зачем давали этот повод из за мелкого говнюка, вот в чём вопрос. Цель, средства и последствия не соизмеримы, похоже местные ребята не умеют моделировать даже на шаг, а этому учат даже шахматистов 46-го юношеского разряда.
В плюсах только один мелкий опп, а в минусах блокада воздуха, хоть и неполная, но ещё не вечер, санкции, возможное закрытие транзита и портов для экспорта.
Хороший гешефт, главчекисту надо орден выдать.

Ну, так не за этого говнюка, так за что-то другое ввели бы санкции.
Какая-нибудь дура обосралась во время задержания, кто-нибудь рабил бы нос, просто ... у Урсулы были женские проблемы ... ввели бы санкции все равно (пример - за что ввели санкции против судов строящих СП-2? Или санкции против Вексельберга? А ни за что..). И были бы сплошные минусы
А так - хоть говнюка взяли за задницу
  • +1.11 / 35
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.37
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: Николаич от 26.05.2021 09:58:09
Цитата: Тебеньков от 26.05.2021 09:55:38Перенаправление самолета на национальный аэропорт вообще сразу раскрывает, что бомба от ХАМАСа - это выдумка. Если б действительно поверили в бомбу, сажали бы на один из военных аэродромов. Которые к тому же были гораздо ближе.



Да, это же гнать летающую бомбу прямо в скопление тысяч людей.
Это только способствовать террористам, получается?


Самолёты, на борту которых есть угроза минирования, всегда приземляют и досматривают в обычных аэропортах.

Вот, например, от 3 марта 2020:
ЦитатаСамолет, выполнявший рейс из Владивостока в Москву, экстренно сел в Хабаровске из-за сообщения о минировании на борту. 

По информации РИА Новости, на борту было 167 пассажиров и 14 членов экипажа. Посадка в аэропорту Хабаровска прошла в штатном режиме.

ЦитатаСамолет рейса Новосибирск — Москва экстренно сел в Перми из-за сообщения о минировании.

По данным сервиса Flightradar24, самолет Airbus A320 авиакомпании S7, следующий рейсом Новосибирск — Москва, направляется в пермский аэропорт для экстренной посадки.


На какие-то отдельные военные аэродромы "заминированные" самолёты на сажают как раз из соображений безопасности. 
Отредактировано: User78 - 26 май 2021 18:13:24
  • +0.82 / 21
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +432.57
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,502
Читатели: 1
Цитата: Ivan R от 26.05.2021 12:09:21Это что же, после решения возвращаться в Минск, командир корабля по громкой связи объявляет пассажирам, что на борту бомба?

Не надо фантазий.
Никто в здравом уме в воздухе пассажирам такого не скажет, а после приземления - самое время, но они продолжают сидеть в самолете...
  • -0.54 / 14
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Тебеньков от 26.05.2021 13:01:18Дороговато "говнюк" обойдется. Миллиардов 5. 
Про поводы - не надо высасывать аргументы из пальца. Тема антилукашенковских санкций на слуху не первый месяц. Санкции против Лукашенко лоббировались изо всех сил, и поводы под это совали пачками и гроздьями, но получили жалких три пакета ни о чем. А четвертый пакет и вовсе застрял - хотя и он был ни о чем.
А тут посадка гражданского самолета под настолько тупое письмо "от ХАМАС", что даже ХАМАС открестился в совершенно издевательской манере. 
И подъем истребителя, теперь выясняется, "для связи"(!) и "обеспечения безопасности"(!).
Так что дело не в поводе (их и так был вагон), а в том, что Лукашенко своей дурной мстительностью разом переплюнул все санкционные усилия своих недругов.

Опять же, подъем истребителя - это СТАНДАРТНАЯ ПРОЦЕДУРА, не пойму, какого х.. все так возбудились по этому поводу
Вон, после взрыва башен близнецов в Нью-Йорке истребители поднимали на сопровождение гражданских самолетов даже когда не было никаких сообщений о минировании.. и ничего, никто кипятком не писал по этому поводу.
А насчет санкций - все равно ввели бы, тем более, что санкции против России практически закончились, а единственное, что может руководство ЕС в плане "продемонстрировать единство" - так это ввести санкции. Против России уже вводить практически нечего (шо-нибудь существенное, чтобы не смеялись - Деменций ПОКА не разрешает). значит есть один "общий враг", а именно РБ.
Поэтому жесткач против РБ был неизбежен. а повод... вот повод и нашелся (был бы другой, типа того несчастного мужика, который помер в СИЗО, а че, он  ничем не хуже Магнитского)
  • +1.45 / 42
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: Такой от 26.05.2021 14:39:01А каков интерес России в наказании этого говнюка? Почему Россия должна нести не нужные ей издержки в угоду чужих амбиций?

 
Я не знаю какие у вас тут издержки... Но для меня что Навальный что этот перец - одно и тоже. У них общий заказчик и они в целом работают именно против России. И вся эта замута в РБ направленна в первую очередь на то чтобы замкнуть "пояс ненависти" на европейской границе России. Закрыть транзит российских и китайских продуктов в ЕС. Ограничить развитие, прекратить ассимиляцию постсоветского пространства и т.д.
Белоруссия же всего лишь поле боя в этой схватке. 
  • +1.30 / 23
Andyliu
 
lithuania
Тракай
64 года
Слушатель
Карма: +183.62
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 571
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 26.05.2021 15:47:13За попыткой Belavia прорваться в Европу наблюдали десятки тысяч человек

Скрытый текст
Да, я тоже обратил внимание на этот рейс.
Отредактировано: Andyliu - 26 май 2021 16:19:21
  • +0.63 / 6
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Цитата: Хан от 26.05.2021 15:04:08Я не знаю какие у вас тут издержки... Но для меня что Навальный что этот перец - одно и тоже. У них общий заказчик и они в целом работают именно против России. И вся эта замута в РБ направленна в первую очередь на то чтобы замкнуть "пояс ненависти" на европейской границе России. Закрыть транзит российских и китайских продуктов в ЕС. Ограничить развитие, прекратить ассимиляцию постсоветского пространства и т.д.
Белоруссия же всего лишь поле боя в этой схватке.

География лженаука ага. Зачем для замыкания "пояса ненависти" нужна Белоруссия? Есть Укра и Польша под контролем. Их вполне достаточно для замыкания. От того что пояс станет двойным/тройным/пятерным ничего не изменится.
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +0.27 / 14
Solomonger
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +344.95
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 424
Читатели: 1
Пишут forced to land
Дискуссия   196 3
Кто может прокомментировать? 

"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов" Бенджамин Франклин
  • -0.07 / 7
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Цитата: Solomonger от 26.05.2021 16:29:46Кто может прокомментировать? 

Скрытый текст


Жаль нет второй страницы документа, а по первой видно что Европейское агентство авиационной безопасности рекомендует не использовать воздушное пространство Белоруссии, как европейским авиакомпаниям, так и компаниям из третьих стран.  Правда внизу сноска, что это именно рекомендация, а не обязательное требование.
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +0.65 / 8
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0


Прекрасно видно, что после сообщения о наличии бомбы, самолет мог спокойно сесть в Бресте, где есть полноценный, гражданский, международный аэропорт. И который был почти в три раза ближе, чем Минск. Более того, дальше по маршруту появляется еще один гражданский, международный аэропорт в Гродно, который тоже мог принять самолет, и который был ближе чем Минск, но диспетчер даже не вспоминает о них. Наглядное доказательство того, что власти отлично знали, что никакой бомбы на борту нет, и им просто было нужно посадить самолет именно в Минске.
  • -1.06 / 43
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Solomonger от 26.05.2021 16:29:46Кто может прокомментировать?

Это информпция от EASA (European Union Safety Aviation Association, Агентство ЕС. по безопасности полетов авиации... еще один бюрократический орган ЕС... еще бы оно написало что-то иное, кроме как то, что им прикажет руководство ЕС
"Единомыслие и дисциплина", однако
Пы.Сы. При этом - никаких КОНКРЕТНЫХ обвинений в адрес властей НЕТ 
Дают ссылку на Директиву ЕС по безопасности полетов 269 от 2012 года, https://eur-lex.euro…3AEN%3APDF
Там почти 150 страниц, из них приложение II -  страниц 140, ни пункт 135, ни страница 135 - никаких претензий по ним к РБ быть не может. Собственно, исходя из того, что никто в этом талмуде ничего искать и не будет и дана столь расплывчатая ссылка
Отредактировано: Старый кэп I - 26 май 2021 17:57:05
X
26 май 2021 17:36
Предупреждение от модератора Хан:
Задолбали - убирайте картинки из цитат.
  • +0.51 / 11
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: madshax от 26.05.2021 17:14:04

Прекрасно видно, что после сообщения о наличии бомбы, самолет мог спокойно сесть в Бресте, где есть полноценный, гражданский, международный аэропорт. И который был почти в три раза ближе, чем Минск. Более того, дальше по маршруту появляется еще один гражданский, международный аэропорт в Гродно, который тоже мог принять самолет, и который был ближе чем Минск, но диспетчер даже не вспоминает о них. Наглядное доказательство того, что власти отлично знали, что никакой бомбы на борту нет, и им просто было нужно посадить самолет именно в Минске.

Самолет с воплем Мэйдэй мог спокойно пересечь границу и сесть в Вильнюсе
Если бы командир экипажа принял подобное решение, но он его не принял
  • +1.22 / 32
AbuSIN
 
russia
Калининград
56 лет
Слушатель
Карма: +631.14
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 1,059
Читатели: 0
Скрытый текст
Наглядное доказательство натягивания совы на глобус.
Аэропорты в Бресте и Гродно могли быть не готовы, могло не быть свободных эшелонов.
При этом, что Брест, что Гродно, что Минск - клиента могли бы принять в любом месте.
Patria о muerte! Venceremos!
  • +0.55 / 15
AbuSIN
 
russia
Калининград
56 лет
Слушатель
Карма: +631.14
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 1,059
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 26.05.2021 18:10:58Самолет с воплем Мэйдэй мог спокойно пересечь границу и сесть в Вильнюсе
Если бы командир экипажа принял подобное решение, но он его не принял

Не мог сесть в Вильнюсе - диспетчер сообщил, что возможна активация бомбы именно над Вильнюсом. Только на шахид-мобиле КВС принял бы такое решение.
Но мог, в принципе, уйти на Варшаву или Гданьск. Калининград еще рядом. Но принял решение сесть в Минске. Самостоятельно и без принуждения.
Отредактировано: AbuSIN - 26 май 2021 18:46:55
Patria о muerte! Venceremos!
  • +0.52 / 11
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 22