Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Тебеньков от 20.06.2021 13:54:00Не надо никуда бежать и ничего подписывать. Тема была о возможном вхождении Беларуси в РФ. Я привел свои аргументы, почему это не столь привлекательно, как могут думать фанаты "сделаноунас".
Кроме того, даже если объявить ВВП фетишем, надо что-то предъявить взамен. А то неудобно получается - сидят толпы экономистов, зачем-то тратят время и зарплаты на составление методик и подсчеты, и это все не имеет особого смысла? Поскольку если у цифры отобрать функцию сравнения, то она вообще не нужна.

Фишка в другом. ВВП или ещё что то другое. Проблема в том, может ли страна как объект сопротивляться и выживать или нет.
Маленький наезд и РБ поплыла, её руководитель клоунские погоны надел и собрался в землянки, партизан хренов.

В составе РФ это возможно, думаю нет. Вот и всё, весь ответ на все вопросы.

Цитата: Тебеньков от 20.06.2021 13:54:00Не надо никуда бежать и ничего подписывать. Тема была о возможном вхождении Беларуси в РФ. Я привел свои аргументы, почему это не столь привлекательно, как могут думать фанаты "сделаноунас".
Кроме того, даже если объявить ВВП фетишем, надо что-то предъявить взамен. А то неудобно получается - сидят толпы экономистов, зачем-то тратят время и зарплаты на составление методик и подсчеты, и это все не имеет особого смысла? Поскольку если у цифры отобрать функцию сравнения, то она вообще не нужна.

Здоровье экономик наиболее разумно сравнивать по комбинации многих цифр: ВВП, госдолга, дефицита бюджета, сальдо торгового баланса и проч. И то вопросы останутся.

Правда, у западных экономистов положительный итог получается, только если взять дутый ВВП. Но ведь это их проблемы... были бы, если бы вооруженные этим бредом подростки (кто ментально, а кто буквально) не пытались уничтожить мою страну.

Цитата: Тебеньков от 20.06.2021 13:54:00Кроме того, даже если объявить ВВП фетишем, надо что-то предъявить взамен. А то неудобно получается -

Вы же вроде позиционируете себя  человеком с хорошим очень хорошим образованием .Вам русским языком написали что оценивать по одному параметру многопараметрическую систему есть несколько неправильно .А вы либо намеренно тупите либо по природному.
Все таки хочу сказать что даже самые умные представители убундий(ну или как они считают) пишут абсолютную дичь  для  нашего общества.
Что укры что сябры ,просто какие то братья из пробирки неудавшихся экспериментов.

Цитата: Тебеньков от 20.06.2021 14:20:02https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_past_and_projected_GDP_(PPP)_per_capita
2010 год: Польша 21368, РФ 21270, Турция 17374.
2020 год: Польша 34103, Турция 30253, РФ 27903.
Более того, тенденция отставания экономики РФ от среднемировых темпов роста в последнее десятилетие никем в российских экономических кругах не отрицается. Желающим это оспорить препятствовать смысла не вижу, тем более что это уже сбилось на оффтоп.

ВВП в разных источниках указан по-разному, и я предпочитаю более достоверные, нежели википедия. С 2009 до 2014 года ВВП ППС России превосходил аналогичный показатель Польши. А потом началась открытая фаза войны, и показатели немного поменялись. Польша годами получает евродотации примерно по миллиарду в месяц, а против России ведутся все виды войны, кроме горячей. Вот циферки и подсели. Но эти циферки никак не могут отменить того факта, что в экономическом плане Польша – карлик рядом с Россией.

Ответьте сами себе на вопрос (и постарайтесь не соврать хотя бы сами себе): способна ли экономика Польши создать что-то сравнимое, например, с Амурским ГПЗ? 

Ваши агитки сегодня воспринимаются примерно как гитлеровские листовки в 1942 году.

Цитата: Prohor Pavlovetscky от 20.06.2021 14:33:29Ответьте сами себе на вопрос (и постарайтесь не соврать хотя бы сами себе): способна ли экономика Польши создать что-то сравнимое, например, с Амурским ГПЗ?

Тебеньков наверное пытается сказать, что Россия ныне отнюдь не такой полюс притяжения, каким мнят его сами россияне.
Я посмотрел не ВВП, а экспорт по странам мира. Способность создавать товары востребованные за рубежом, тоже неплохой показатель. 
Экспорт Польши в 2020-м году - 254 млрд.долларов
Экспорт Чехии в 2020-м году - 192 млрд.долларов

Экспорт РФ в 2020-м году 338 млрд.долларов
Экспорт Германии в 2020-м году 1 триллион 380 миллиардов долларов.

То есть Россия весьма локальный центр притяжения.
 Можно взять еще например долю в мировом пром.производстве. Когда-то мощными центрами по этому показателю были США и СССР (25% и 20% соответственно). У России сейчас в районе 3%. 

Выпячивать отдельные достижения можно, но есть общая статистика, включающая частности, промышленность в России есть - топливно-энергетический комплекс например, но в плане машиностроения страна сейчас занимает далеко не самые передовые позиции в мире. Не те которые были у США, СССР или есть у Китая, раз в 5-7 не те.

Второй момент - то что СССР был отдельной тектонической плитой, который в 50-60-е развивался своим путем без особой оглядки на Запад. Россия же ныне копирует западную систему, завязанную на кредитовании, - где от ставки ЦБ зависит благополучие целых отраслей. Малейший шухер -  курс рубля валится, ЦБ резко поднимает ставку. В общем и здесь РФ смотрится на фоне СССР 50-60-х куда более зависимым от действий Запада образованием.

Скорее можно сделать вывод, что геополитические неудачи  в Центральной Европе, потеря влияния в странах СЭВ и Организации Варшавского договора, - была для России вполне закономерной. А то что сейчас идет ожесточенная борьба уже за Киев и Минск, просто показатель того что Запад и их не хочет отдавать России. 

Цитата: Челябург от 20.06.2021 19:01:27Тебеньков наверное пытается сказать, что Россия ныне отнюдь не такой полюс притяжения,

Для русских  это полюс притяжения .ТЧК.

Цитата: Челябург от 20.06.2021 19:01:27Экспорт Польши в 2020-м году - 254 млрд.долларов
Экспорт Чехии в 2020-м году - 192 млрд.долларов
Экспорт Германии в 2020-м году 1 триллион 380 миллиардов долларов.

Россия единственная страна, которая может без кооперации выпускать любые самолеты\ракеты\подводные лодки и атомные станции.

Ни США ни любая страна из евролагеря не может выпускать такую продукцию, только в кооперации. 

Экспорт из польских чех - это работа сборочных заводов ширпотреба. Которые этим странам то и не принадлежат. Польский самолет? Автомобиль? Ракета? Поезд, может атомная станция или атомный ледокол? 
Чешское только пиво, остальное сборка. 
Германия - долг уже 60% ВВП.  Это при безграничном доступе к финансированию.

И Белазу скоро конец - Камаз решил его закрыть.

Цитата: Андрей  Ка от 20.06.2021 14:24:36Вы же вроде позиционируете себя  человеком с хорошим очень хорошим образованием .Вам русским языком написали что оценивать по одному параметру многопараметрическую систему есть несколько неправильно .А вы либо намеренно тупите либо по природному.
Все таки хочу сказать что даже самые умные представители убундий(ну или как они считают) пишут абсолютную дичь  для  нашего общества.
Что укры что сябры ,просто какие то братья из пробирки неудавшихся экспериментов.

Нельзя ли впредь обходиться без откровенно нацистских заявлений? Меня давно поражает вот эта способность носиться с 9 мая и наряду с этим спокойно воспринимать и даже пользовать практики нацизма.
По сути. Во-первых, Вы выхватили один тезис и принялись обсуждать его вне того контекста, в котором он был высказан. Во-вторых, пора бы уже понять, что вас могут оценивать вне рамок привычной для вас системы ценностей. Ваша система ценностей далеко не универсальна. Поэтому и мне кажется дичью многое из того, что здесь пишут о Беларуси, но я же вижу, когда люди пишут по незнанию, а когда - потому что так видят со своей кочки.

Цитата: Boris Bakhterev от 20.06.2021 00:12:11

Я Вам подскажу, как поступить: Вы посмотрите миграционную статистику других стран. Там можно увидеть количество иммигрантов из Белоруссии. Весь мир перебирать не нужно. Достаточно глянуть Польшу, Германию, Литву. Куда еще бегут белорусы от обезумевшего тирана? Чтобы увидеть, во сколько раз увеличился отток населения, этих нескольких цифр будет достаточно.

Я попробовал. Нашел цифры иммиграции из Белоруссии в Польшу здесь в 2000-2019 гг. (на с. 115 и 116). Увы, данных за 2020 г. я не нашел. То ли я такой невезучий, то ли Лукашенко сумел засекретить демографическую статистику по всей Европе.

Учитывая наложенное ограничение в 3 сообщения, сперва отвечу товарищу Хану на его ехидное замечание по поводу засекреченных цифр, а затем Вам, по процитированному. Надеюсь, вы не против такого вот 2 в 1.
=>
По ссылке официальные сборники Белстата. Сейчас там уже есть и "Беларусь в цифрах, 2021" где цифры за 2020-й.
https://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/publications/izdania/public_compilation/
Если сравнить этот сборник со сборником предыдущего года, то раздел "Население и миграция" превратился в раздел "Население", что логично, потому как цифры по миграции оттуда убрали. Как и цифры по родившимся/умершим. Это то, что я имел в виду, когда вчера писал про "засекретили".
=>
Миграционную статистику других стран смотреть долго и муторно, поскольку там тараканов не меньше чем у Белстата, да и данные предоставляют то таможня, то полиция, то миграционщики из министерства и цифры пляшут. Да и не учитывают они нюансов, кто просто гастерит а кто прицеливается или уже железно решил прижиться на постоянной основе. Плюс теперь уже надо и Украину включать в расчеты, а тут это сразу аннулирует всё. "Верить укрстату? " (с)
Поэтому будем оценивать общим чохом.
=>
Считаем убыль населения = 9 410 259 (на начало 2020) - 9 349 645 (на начало 2021) = -60614. Округляем для простоты до 60 тыс. человек минуса.
https://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/ssrd-mvf_2/natsionalnaya-stranitsa-svodnyh-dannyh/naselenie_6/dinamika-chislennosti-naseleniya/
=>
Делаем допущение, что количество умерших/родившихся примерно равняется позапрошлогодним доковидным цифрам а это минус 26 тысяч (см. Сборник 2020 где эти цифры есть).
Теперь считаем умерших от вируса. Официально на 19-е июня: заболело 410 096; умерло 3035. Выводим коэффициент 1 умерший примерно на 135 человек. Лучшее соотношение в мире, но не будем подвергать его сомнению.
Используем исследование: 
Минздрав Беларуси представил предварительные результаты оценки популяционного иммунитета: он есть почти у 40% жителей страны. Исследование проводится совместно с Роспотребнадзором
Читать дальше: https://sputnik.by/health/20210616/1047893303/Populyatsionnyy-immunitet-k-COVID-v-Belarusi-uzhe-pochti-40--issledovanie.html

38.4% белорусов имеют иммунитет, а это без малого 3,6 миллиона человек либо переболели либо привились.
Но ... Отнимаем переболевших 3,6-0,4=3,2 миллиона и отнимаем привившихся, а их у нас 760,4 тысячи, и получаем примерно 2,44 млн. переболевших ковид мимо статистики. Допускаем что процент умерших среди них такой же как и у диагностированных, и получаем примерно 18 тысяч умерших.
Подбиваем: 26+3+18 и получаем 47 тысяч человек и соответственно всего лишь 13 тысяч человек в минус на эмиграцию, что само по себе гораздо хуже чем плюс почти 14 тысяч за 2019-й, но не так плохо как пишут бчб в интернетах.
=>
Если бы не одно большое НО...
Есть в интернетах кэширование страничек интернета, и вот если посмотреть в кэшах страничку из второй ссылки в этом сообщении, то обнаруживаем, что в своих циферках численности населения Белстат много чего наизменял в меньшую сторону, начиная с 2010-го года.
Например в 10-м изначально было 9500 тыс, стало 9 495 608 - минус 4392 человека.
в 11-м было 9 481,2 тыс., стало 9 472 064 - минус 9136 человек
........
и произошло это между 5 октября 2020 года, даю ссылку
https://web.archive.org/web/20201005001247/https://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/ssrd-mvf_2/natsionalnaya-stranitsa-svodnyh-dannyh/naselenie_6/dinamika-chislennosti-naseleniya/?special_version=Y
22 января 2021 данные за 2010-2019 года вообще исчезли, даю ссылку
 https://web.archive.org/web/20210122041225/https://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/ssrd-mvf_2/natsionalnaya-stranitsa-svodnyh-dannyh/naselenie_6/dinamika-chislennosti-naseleniya/
а 8-го мая уже появились вновь, но уже измененные, даю ссылку
https://web.archive.org/web/20210508204612/https://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/ssrd-mvf_2/natsionalnaya-stranitsa-svodnyh-dannyh/naselenie_6/dinamika-chislennosti-naseleniya/
Лень было считать, но цифры получаются весьма и весьма нехорошие

Цитата: Челябург от 20.06.2021 19:01:27Тебеньков наверное пытается сказать, что Россия ныне отнюдь не такой полюс притяжения, каким мнят его сами россияне.

Про "мнят сами россияне" оставлю на вашей совести. Не знаю, откуда вы это взяли. Киньте ссылочку на соответствующую социологию. Однако, есть факты. Например, в 2014 году Крым без единого выстрела воссоединился с Россией.

Вы тоже можете проделать этот несложный эксперимент: ответьте сами себе на вопрос и пострайтесь сами себе при этом не солгать. В какие еще современные страны так охотно идут регионы других стран? 

Я и не собирался говорить о России в терминах типа "полюс притяжения" – это вы принесли. Но возвращение Крыма это, конечно, факт. 

ЦитатаЯ посмотрел не ВВП, а экспорт по странам мира.

А зачем вы его посмотрели? Вы пытаетесь критическую зависимость экономики от экспорта представить преимуществом? 

Экспорт обеспечивает страну валютой, на которую покупается импорт. Те страны, которые должны много импортировать (в силу структуры экономики, географии, климата и т.п.), вынуждены предлагать многое и на экспорт. У любой более-менее нормальной экономики экспорт и импорт должны примерно совпадать. Лучше, конечно, чтобы экспорт был несколько выше. Но не на много – зачем фантики складировать! 

Да, против России ведется война и этот поток валюты перекрывают всеми возможными способами. Да, возможности Польши, Чехии и Германии продавать свою продукцию в страны своего же союза ЕС намного выше, чем у России. Они даже российскую вакцину к себе не допускают. Но поскольку сальдо у России все равно положительное, козыряние чужими экспортами – это пук в лужу. У России профицит в марте 2021 – около 10 млрд., а у Польши – 0,7 млрд. 

Вы, может, не в курсе, но Россия несколько крупнее Польши или Чехии по некоторым параметрам. У России огромная часть производства внутри и потребляется. А Чехия, у которой нет ни ста сорока миллионов потребляющего населения, ни Сибири или Арктики, которые надо осваивать, может обеспечить себя, лишь продавая все, что может. И чем вы решили тут козырнуть?

ЦитатаВыпячивать отдельные достижения можно, но есть общая статистика, включающая частности, промышленность в России есть - топливно-энергетический комплекс например, но в плане машиностроения страна сейчас занимает далеко не самые передовые позиции в мире. Не те которые были у США, СССР или есть у Китая, раз в 5-7 не те.

У России уже много чего есть. Россия – военная сверхдержава. Россия – зерновая сверхдержава. Россия -- космическая сверхдержава. Россия -- атомная сверхдержава.  А ведь всего 20-30 лет назад завозились "ножки Буша" со спиртом "Рояль" и весь ВВП России был меньше, чем ВРП Москвы сегодня. Кое-кому страшно подумать, что может получиться, если дать России еще 20 лет. Кстати, прямо сейчас на наших глазах замыкается огромное газовое кольцо – и по Турецкому потоку, и по Северным потокам газ будет идти в направлении австрийского Баумгартена. Думаю, мало кто даже на этом форуме осознает значение этого проекта. А чего у России нет – купит, даже несмотря на открытое противодействие "партнеров". Правда, все наиболее необходимое производит и будет производить сама.

ЦитатаСкорее можно сделать вывод, что геополитические неудачи в Центральной Европе, потеря влияния в странах бывшего СЭВ, - была для Москвы вполне закономерной. А то что сейчас идет ожесточенная борьба уже за Киев и Минск, просто показатель того что Запад и их не хочет отдавать России.

Примерно 80 лет назад отдавать Киев и Минск они тоже не хотели.

Цитата: Барристер от 20.06.2021 19:31:18Россия единственная страна, которая может без кооперации выпускать любые самолеты\ракеты\подводные лодки и атомные станции.

Ни США ни любая страна из евролагеря не может выпускать такую продукцию, только в кооперации. 
...

Далеко не любые, а только те... которые может. Просто Запад смог наладить широкую международную кооперацию, а у России с этим некоторые проблемы. Не то чтобы полный цикл высокотехнологичной продкукции в одной стране  это плохо - это очень даже хорошо, но чудес не бывает и с ограниченным человеческим капиталом можно достичь только ограниченных результатов. И этот предельно достижимый уровень для одной страны размера России уже давным давно пройден.  И даже в авиастроении, особенно гражданском, России кооперацию пришлось использовать только в путь.  

Цитата: Pinokio от 20.06.2021 21:03:51Просто Запад смог наладить широкую международную кооперацию, а у России с этим некоторые проблемы.

Сравниваем запад и Россию.. А чего не восток и запад? Или Германию и восток?У запада проблемы даже при полном финансовом изобилии и кооперации. У России нет проблем, любая трудность сразу находит решение в России, а не на стороне, как у запада. 

Цитата: Барристер от 20.06.2021 21:58:18Сравниваем запад и Россию.. А чего не восток и запад? Или Германию и восток?

Сравниваем Запад, а не отдельные страны, так как явление кооперации это надстрановое явление, и без его учета нельзя понять, почему замыкать полный цикл производства самолетов/подводных лодок/атомных станций и прочего в пределах одной страны оставаясь на мировом уровне не реалистично. Ну т.е. другими словами, в отсутствии кооперации это очень даже реалистично, но и мировой уровень был бы совсем другим.

ЦитатаУ запада проблемы даже при полном финансовом изобилии и кооперации.

Проблемы есть у всех и всегда. Богатые тоже плачут.

ЦитатаУ России нет проблем,

Без комментариев

Цитаталюбая трудность сразу находит решение в России, а не на стороне, как у запада.

Ну да, даже для производства самой знаковой гордости последнего года, Спутника V, не потребовалось просить западной помощи c биореакторами и прочими материалами. Ну т.е. я считаю это абсолютно нормальным и неизбежным, но вот  только для пропаганды знакокачественности не очень подходит. 

P.S. Опять таки, цель моего изначального поста не в том, чтобы показать что Россия лучше или хуже той или иной западной страны, а в том, чтобы обратить внимание, что 

ЦитатаНи США ни любая страна из евролагеря не может выпускать такую продукцию, только в кооперации.

это 'не баг, а фича', т.е. прямое  следствие принятой стратегии масштабирования процессов НТР для достижение более высокого уровня прогресса в целом.

Цитата: Тебеньков от 20.06.2021 20:23:29Нельзя ли впредь обходиться без откровенно нацистских заявлений?

в чем вы увидели нацизм? в том что  такие как вы "братья славяне" готовы  сами себя на органы продать нацисткому западу?у вас вообще хоть капелька гордости и человеческого самоуважения осталось?поэтому к вам с таким презрением и относятся ,думаете вас западные транспантологи будут уважать? у вас хоть сколько то человеческого достоинства осталось?не?

Цитата: Pinokio от 20.06.2021 22:17:55Сравниваем Запад, а не отдельные страны, так как явление кооперации это надстрановое явление, и без его учета нельзя понять, почему замыкать полный цикл производства самолетов/подводных лодок/атомных станций и прочего в пределах одной страны оставаясь на мировом уровне не реалистично. 

ЦитатаНи США ни любая страна из евролагеря не может выпускать такую продукцию, только в кооперации.

это 'не баг, а фича', т.е. прямое  следствие принятой стратегии масштабирования процессов НТР для достижение более высокого уровня прогресса в целом.

То есть вы подтвердили мой тезис о том, что  любая страна ЕС или США или Англия не имеет полного цикла производства даже самолетов и проигрывает конкуренцию с Россией, которая имеет полный цикл производства тех же самолетов, ракет, атомных станций. 

Россия, не имея "надстранового явления кооперации "  легко восстанавливает компетенцию одна и без кооперации, к примеру черное крыло МС-21 сделали через год. Это при всевозможных санкциях, ограничениях. 

Таким образом, Россия, как самодостаточная автономная страна, имеет абсолютное превосходство над любой страной мира, если рассматривать автономный потенциал стран, а не Россию и евлолагерь или весь запад.

И это вполне реалистично и позволяет России быть Империей, которую боятся все блоки наты и все сша вместе взятые. 

Вводя неизмеримые понятия в обсуждение - "уровень прогресса в целом", "уровень прав человека", "уровень демократии", тем самым   вводится переменная, оцениваемая оппонентом произвольно, что делает невозможным сравнение. 

"Надстрановое явление кооперации" есть один из признаков империализма, которые  Ленин более 100 лет назад  определил, а сегодня многие их "открывают".

И тут интересен простой вопрос - а почему империализм так настойчиво не желает кооперироваться с Россией, а кооперируется исключительно между собой против России.. Почему только сбившись в кучу, запад может хоть как то представлять из себя какую то кооперацию...

И второй - если итогом  кооперации является утрата Германией и Францией и США самостоятельности и автономности в производстве гражданских самолетов, а вследствие и государственной самостоятельности и компетенции, зачем такая утрата нужна России - Империи, которая  реально самостоятельна без всякой кооперации....

Третий  - а почему именно США должны управлять надгосударственной кооперацией\финансами  стран ЕС, а не Россия.. 

Именно самостоятельность и независимость России позволяет ей нивелировать попытки США управлять миром, а автономность производства и отсутствие полной зависимости в "кооперации" обеспечивает России это истинную независимость, в отличие от любой страны запада. 

Из этого следует последний вопрос - а является ли Россия страной капитализма\империализма, раз она не желает с радостью вливаться в стройные ряды еврозоны или амерозоны...
_____________________________________________
Где тут Белоруссия? А она либо в еврозоне, либо в России. Либо часть самодостаточной Империи, то есть Империя, либо бесправная часть "кооперации" по типу польских прибалтических молдаван.

Вовлечение в "кооперацию" с западом превратит Белоруссию в расходную часть, задворки мира, вхождение в состав России сделает Белоруссию Империей. А пока Камаз начинает производство карьерных самосвалов и Белазу придет конец.

ЦитатаТо есть вы подтвердили мой тезис о том, что  любая страна ЕС или США или Англия не имеет полного цикла производства даже самолетов и проигрывает конкуренцию с Россией, которая имеет полный цикл производства тех же самолетов, ракет, атомных станций.

Нет, это вы не поняли, того что я сказал, или же старательно делаете вид, что не поняли. Как ЕС или США "проигрывает" конкуренцию с Россией в гражданской авиации, можно посмотреть на примере рынка этой самой гражданской авиации, в том числе внутреннего рынка России. Ага. Конкуренция идет однако не на страновом уровне.

ЦитатаРоссия, не имея "надстранового явления кооперации "  легко восстанавливает компетенцию одна и без кооперации, к примеру черное крыло МС-21 сделали через год. Это при всевозможных санкциях, ограничениях.

  Крыло сделалали, а сколько еще чего не сделали? И возможно и не собираются сделать? И сколько процентов мирового рынка собираются отвоевать, наголову так сказать разбив конкурентов?

ЦитатаТаким образом, Россия, как самодостаточная автономная страна, имеет абсолютное превосходство над любой страной мира, если рассматривать автономный потенциал стран, а не Россию и евлолагерь или весь запад.

Жаль только, что эти эти страны не хотят по-пацански  конкурировать один на один, все норовят как-то скооперироваться. А так бы конечно.

ЦитатаИ тут интересен простой вопрос - а почему империализм так настойчиво не желает кооперироваться с Россией, а кооперируется исключительно между собой против России.. Почему только сбившись в кучу, запад может хоть как то представлять из себя какую то кооперацию...

Вопрос интересный. Мне думается, что это Россия не хочет кооперироваться, вернее не хочет играть предложенную роль. Все таки у западной кооперативной модели изначально был и есть как бы главный координирующий центр в виде США, а Россия хочет сама играть роль такого центра, или одного из центров. 

ЦитатаТретий  - а почему именно США должны управлять надгосударственной кооперацией\финансами  стран ЕС, а не Россия..

Вот, о чем я и говорил. А  желающих всегда много. Европейские элиты тоже хотят стать таким управляющим центром, ЕС мутят. Но тут уж кто смог, тот и стал. Сумеет Россия перетянуть одеяло на себя,  будет Россия центром. 

ЦитатаИменно самостоятельность и независимость России позволяет ей нивелировать попытки США управлять миром, а автономность производства и отсутствие полной зависимости в "кооперации" обеспечивает России это истинную независимость, в отличие от любой страны запада.

Кто ж спорит, что автономность и независимость имеют свои плюсы. Жаль только, что эта самая автономность  не масштабируется за пределы одной страны по определению. Именно поэтому страны Запада от нее и отказались.

Цитата: Тебеньков от 21.06.2021 10:07:52Вот это - чисто нацистское заявление:
"Что укры что сябры ,просто какие то братья из пробирки неудавшихся экспериментов".
Вы УЖЕ записали целые народы в унтерменши.

Эти "целые народы" создали русские сами, нарезали границы, создали промышленность и язык. 

Почему? Это отголоски идеального восприятия идей коммунизма о национальной самостоятельности. Однако коммунизм предполагал это при наличие высокого уровня производства, которого в 1917 году то и не было, нет его и сейчас в мире, то есть реализация идей опередила основание их реализации. 

Эта ошибка повлекла за собой следствие - некоторые куски национальных образований пытаются стать самостоятельными государствами, но для этого нет оснований. Параллель - еврозона - вышиванки румынские есть, то есть все признаки румынской национальности, а субъекта румынского нет, есть часть еврозоны. 

Поскольку раздел на национальные части  - по факту расчленение России - выгодно ЕС (конечно, расчлененные части России должны обязательно входить в еврозону, и  никак иначе. Ни в коем случае украина не должна входить в таможенный союз или евразэс - только в еврозону, управлять укрой должны из еврозоны), то и все эти выращенные  самостийности взращивались искусственно и под управлением запада против России - ту как раз никакого фашизма, это чистая правда.

И эти попытки создания нации  - антипода России  - и есть социальный эксперимент запада над народом России, та самая пробирка, которой так любят махать в США.

Цитата: Pinokio от 21.06.2021 10:10:00Как ЕС или США "проигрывает" конкуренцию с Россией в гражданской авиации, можно посмотреть на примере рынка этой самой гражданской авиации, в том числе внутреннего рынка России. Ага. Конкуренция идет однако не на страновом уровне.\n\n

  Крыло сделалали, а сколько еще чего не сделали? И возможно и не собираются сделать? И сколько процентов мирового рынка собираются отвоевать, наголову так сказать разбив конкурентов?\n\n

Легко выигрывает конкуренцию, напоминаю, при санкциях.  Сравнивать надо при равных исходных данных, верно? Какие самолеты произвела Германия? Какие Франция? Может быть Англия делает свои гражданские самолеты? А давно Италия производила самолеты?

Рынок суперджета и мс-21 растет, импорта снижается, это факт. 90-е, когда закупали еврохлам, прошли, ориентация на свое производство. 

И есть что производить, значит в России, а не в еврозоне, будут рабочие места, новые заводы и наука, новые самолеты. Санкции как раз нам на пользу - больше запрещают кооперироваться, больше будет развитие в России. И это правильно, развивать надо Россию, а не кооперируясь, развивать другие. 

Двигатели для самолетов делает в полном цикле только Россия, остальные страны в "кооперации"... 
Зачем России завоевывать мир, где завоеванный мир германскими, английскими или французскими самолетами?  
В России:

ЦитатаМВД Белоруссии предложило включить бело-красно-белый или БЧБ-флаг («бела-чырвона-белы» — по-белорусски) и лозунг «Жыве Беларусь» в перечень нацистской символики и атрибутики. Об этом сообщает белорусский Союз журналистов.
По его информации, акт проекта «Об установлении перечней организаций и иных структур, нацистской символики и атрибутики» поступил в КГБ на согласование.
В документе отмечается, что бело-красно-белый флаг использовался карателями и полицаями, в том числе 13-м Белорусским полицейским батальоном SD, Союзом белорусской молодежи, Белорусским корпусом самообороны, Белорусской краевой обороной, Белорусской службой Родине, Белорусской радой доверия, Белорусской центральной радой и отдельными структурами вспомогательной охранной полиции во время Великой Отечественной войны.
Лозунг «Жыве Беларусь», как утверждается в документе, является символом, который использовался 13-м Белорусским полицейским батальоном SD, Добровольческой пехотной бригадой SS, 30-й добровольческой пехотной дивизией SS, Союзом белорусской молодежи, Белорусским корпусом самообороны и Белорусской краевой обороной «наравне с нацистским партийным приветствием «Хайль Гитлер».
В январе Генеральная прокуратура Белоруссии приняла к рассмотрению коллективное обращение более чем от сотни граждан страны, потребовавших признать экстремистским бело-красно-белый флаг, который во времена войны был «символом зверств на белорусской земле», и запретить его демонстрировать публично.

https://www.rbc.ru/p…m=newsfeed
Пршу прощения за источник, но новость очень хорошая! 
Когда включат  - всех любителей демонстрировать использованную прокладку - можно будет уже винтить на законных основаниях!

Цитата: Pinokio от 21.06.2021 10:10:00Жаль только, что эти эти страны не хотят по-пацански  конкурировать один на один, все норовят как-то скооперироваться.

Суть перемен в том, то страны по одиночке не могут конкурировать с Россией.. Хотеть то они хотят, да не могут. Поэтому они вынуждены сбиваться в стаю.
А вот вопрос почему в свою стаю они не приняли Россию -  в 1954-м году СССР направил правительствам США, Великобритании и Франции ноту с предложением рассмотреть вопрос о членстве СССР в Северо-Атлантическом альянсе - это главный вопрос.