Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: toptygyn от 22.06.2010 18:53:35
Нет...все таки с логикой у Вас как-то странно. Ну да ладно.
То есть Вы знаете, что про Белоруссию все решения приняты были в 2005-2006гг? Тогда зачем у меня спрашивали? Подловить? Или для того, чтобы назвать тупым?
Видите ли. Те мои знакомцы из Белоруссии, с которыми общаюсь до сих пор, до события 080808 вполне лояльно относились к внешней политике России, хотя там тоже были нюансы. А вот после того как Лука заюлил задницей они почему-то тоже начали повторять мантры. И вот тогда я и понял, что "братство" - это такой инструмент, который "уложили" в голове и обычные люди Белоруссии. Не все конечно, но похоже большинство. А по поводу "тупые"... Я знаете несколько сентиментален. И для меня все это "братство" достаточно долго было именно братством. ...да признаюсь по Вашей логике я "тупой" - надо было забыть-забить пораньше. Ну да не один я такой.  

Я Вам просто привел типичный пример, как можно интепретировать Ваши личные высказывания, если Вы не привели какую-нибудь ссылку.

Насчет тупого не берите в голову. Я и сам такой. Мужчина - существо тупое и ограниченное. С рождения. И потом всю жизнь пытается поумнеть (доказать обратное). Скажите как-нибудь это своей женщине  ;). В большинстве своем женщины пытаются доказать обратное. Осторожно с абсолютными блондинками!

Цитата: офисный планктон
Соотечественники!
Чего Вы набросились на бедного STret?
Вам интересно выслушать мнение белоруса? Так, давайте же слушать. Кому, нет, тех я не понимаю. В смысле, чего они тут делают.

да, я не понимаю, почему любое сообщение Стрита отчаянно кем то минусуеться??? даже самое разумное и выдержанное сообщение Стрита, по теме и без срача.

Это травля, а не общение. Оценивать надо СООБЩЕНИЕ, суть. А то глядя на эти минуса получаеться что тут собрались люди, люто ненавидящие белоруссов или не умеющие слушать собеседника, который хоть в чем то но не соглашаеиться с вами.

прошу плюсовать и минусовать СМЫСЛ, а не НИК...

Цитата: ryg_2
Здравствуйте. Вот мне, например, интересно мнение белорусов и ваше, в частности.
Так донесите его до нас, свое личное мнение!
А то вы все больше комментируете чужие высказывания. Получается не понятно  ???

Поставьте, пожалуйста, Ваш пост на АУ одни сутки. Попытаюсь ответить завтра, ибо сейчас меня пытаются конкретно припахать. Похоже, отбиться не удасться. И не буду отбиваться  ;)

Цитата: Гирион от 22.06.2010 18:06:48
А теперь давайте представим такую гипотетическую ситуацию: "произошёл "гидроудар" труба в хлам, газ по ней подавать невозможно". И что вы думаете Газпром побежит её быстренько-быстренько чинить? Да он спишет это на белорусскую сторону или скажет: "извините, но в бюджете Газпрома на 2010 год нет денег на ремонт газопровода, возможно мы заложим требуюемую сумму в бюджет на 2011 или 2012 (или на следующее столетие  ;))".

Вам объяснить, что будет с Белоруссией и её промышленность если не будет (то есть совсем и надолго) газа?

1. официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов.

"Это не только наш газ, но и наша труба, которая принадлежит нам на правах собственности.
...

ситуация интересная...какие тут предусмотрены процедуры по "восстановлению прав"?

Белоруссия сократила транзит газа в Европу пропорционально недополучаемому объему поставок из России

Белоруссия пока не прекратила транзит российского газа в Европу, уменьшив его транзит пропорционально объему, недополучаемому из России, сообщил агентству "Интерфакс-Запад" во вторник источник в органах государственного управления Белоруссии.

"Газ в направлении Европы идет, но его транзит уменьшен пропорционально тому объему, который Белоруссия недополучает от России", - отметил собеседник агентства.

Сегодня суд отклонил иск Кузбасской топливной компании и компании "Эксимкоул" о снятии ареста с груза, который ждали в Польше.

Судья Ленинского районного суда Бреста Олег Миронюк во вторник отклонил иск Кузбасской топливной компании и компании "Эксимкоул" о снятии ареста с груза угля, предназначавшегося польской компании "Коксхем". 31 мая 18 вагонов были арестованы судебным исполнителем на станции Брест-Восточный, 4 вагона сняты с поезда на Польшу.

Мотивация такова: уголь должен быть обращен в доход белорусского государства. Александр Клим, на сегодняшний день один из владельцев компании "Коксхем", по приговору Верховного суда Республики Беларусь в 2005 году должен оплатить совместно с еще двумя судебно обязанными 663 миллиона 461 тысячу белорусских рублей. Кроме того, на Клима была наложена конфискация имущества.

Представитель фирмы "Коксхем" Рафал Мельничук сказал "Еврорадио":

"Был на суде представитель Министерства финансов, который на каждый существенный вопрос, к примеру, сколько тот Александр Клим должен белорусскому государству, твердил, что это не имеет значения".

Рафал Мельничук отметил также, что в соответствии с международной практикой общество с ограниченной ответственностью, которым является "Коксхем", "не отвечает за долговые обязательства своих участников, как и участники его не отвечают за долги общества. Это норма международного права. И вот Беларусь ее ломает".

Представители российской Кузбасской топливной компании и зарегистрированной в Чехии "Эксимкоул" Гасанов и Лисецкий доказывали: имущество не было доставлено в пункт назначения, польскую станцию Малышевичи. Поэтому оно не принадлежит "Коксхему", принадлежит им.

Адвокат Гасанов пояснил:

"У Беларуси есть определенная задолженность перед Россией за энергоносители, в том числе и те, которые транзитом идут в Евросоюз. Платит по ценам, которые сама назначает. Глава Российской Федерации сказал о недопустимости этого. И вот реакция".

Гасанов назвал дело с углем тупиковым для Беларуси. Она не может добиваться через международные структуры погашения исков прежде всего из-за одиозной практики конфискации имущества взамен общепринятой компенсации ущерба и вот ловит предполагаемых должников, присваивая не принадлежащее им имущество.

Сотрудники Белорусского железной дороги, выступавшие на суде в качестве свидетелей, объяснили: вагоны еще не разгружены. Простой одного вагона стоит 23 швейцарских франка в день.

Тонна угля стоит от 70 до 150 долларов. Общий вес груза составил около 2500 тонн. Стоимость груза прописана в накладных, но не была оглашена в суде. Также суд отказался приобщить к материалам дела письмо в Верховный суд, предоставленное адвокатом Гасановым, в котором, по его свидетельству, сотрудники КГБ информировали о характере груза.

Цитата: STret
А я - профессионал только в одной достаточно узкой области знаний и невежда в остальных. Логику каклов 3-4 летней давности я не знаю. Как то было пох..  Нам она не нужна и этого достаточно.

Незнание не избавляет от люлей, полученных вследствие него.

Почему власти РБ ведут себя в точности так, как власти Усрании в тот период?
Результаты ведь перед глазами. Было по 50 до 2013 с оплатой газом, сейчас по 235 (если не ошибаюсь) с оплатой деньгами до 7 числа следующего месяца, в противном случае переход на предоплату.

Зачем АГЛ пляшет лявониху на этих граблях?

Цитата: Саеш
Господи, и много там было войска польского беларуского? Вы щас как Масленица, про три белоруских фронта состоящих из зтнических белорусов, или как лукасеки про треть погибших, хотя в РСФСР во многих областях находившихся под окупацией, и половины то не всегда в живых оставалась, возьмите к примеру Ленинградскую область, без Ленинграда хотя, только треть населения осталось в живых. Бресткую крепость защищали гарнизон и погранвойска, и кого там только не было. Да, ополчения там не было с Бреста.

Имею в виду что Беларусь должна быть российским форпостом на Западе, так как это и говорил Лу. Но - по настоящему, без дураков и постоянного калькулятора. Лукашенко об него все пальцы обломал и сейчас этот калькулятор играет против него. Только признав ЮО и А и реальным союзом с Россией мы станем истинной Брестской крепостью, а не пародией на нее, как сейчас.

Цитата: Pepenec от 22.06.2010 11:47:21
Да я не столько про Японию, сколько про Запад в целом. А то все так уверены что танки под Смоленском или под Брестом для начала - миф и выдумки Лукашенко чтобы денег из России вытянуть.

А Вы на карту посмотрите, и все станет ясно.

Цитата
Другой вопрос что он с огнем играет, потому что эти танки могут появиться в достаточно скором времени и совершенно реально, и вот что он будет делать тогда, разосравшись с Россией, непонятно.

Да кому он нужен? Не повезло РБ с географическим положением. Единственная ценность РБ - это трубы, но с вводом в строй СП и БТС-2 они потеряют свою цену.

Цитата: офисный планктон
Спорное, по-моему, обобщение.
Есть места, где сохранен советский потенциал. Есть, где произведена модернизация (лично видел только в пищевой промышленности и нефтепереработке\хими говорят есть еще кое-где). Однако, проблемы с "локомотивами" есть и они публично признаются, даже, руководством РБ.
Так, что не соглашусь с Вашим утверждением. Нет.

Не надо "бродить" по предприятиям, занятие долгое и субъективное - смотрим стандарты и делаем выводы.
Качество в целом выше. Это и привлекает интересующихся.

В пищевке мы кстати на уровне (в части модернизация производства) а вот качество выпускаемой продукции желает лучшего.

Цитата: bachan1968
У меня следующие версии:

1. Сошёл с ума
2. Действует в сговоре с Газпромом (цель - пиар потоков)
3. Беларусь - банкрот, денег нет и взять негде. Объявить дефолт перед выборами - это признать свою несостоятельность.


Наиболее вероятным считаю сценарий (1).

Про пиар "потоков" - это вряд ли. Они уже отпиаренны по самое некуда и быстрее, чем строятся сейчас не построятся. Похоже, что неадекватен. Верховная власть - она для сильных и психически здоровых, а слабых она превращает в "горлумов" ("моя прелесть... "(С)и т.д.). Чем быстрее АГЛ покинет свой пост, тем меньшие экономические и прочие потери понесёт Белоруссия.

Цитата: ахмадинежад
я вот чего то не пойму  :) поведение местных аксакаловЪ  :)
вот так иногда с большой осторожностью заглядываю
ну а сейчас сам бог велел
там у батьки голову снесло, где еще поинтересоваться здоровьем больного?  8) как не у аборигенов
вот чего за "спасибо" товарищу минусы суете?

Вы редко заглядываете, поэтому видимо не в курса, что стрит любит кривляться.Репутация, панимаишь! За то и минусуют.

Цитата: ersh
Бродить не надо...
Вот зачем Европе, Китаю, США, зеленым человечкам (нужное подчеркнуть) покупать МАЗ, Белаз и т. д. сможете обьяснит?
Зачем Европе, Китаю, США, зеленым человечкам (нужное подчеркнуть) покупать белоруские НПЗ без российской нефти.

Ну... Как зачем? Де-индустриализация и последующая де-популяция регионов населённых варварами-недочеловеками (славянами) преступно потребляющими ресурсы предназначенные кошерным европейцам...

Вы думаете, расовую теорию лично А. Гитлер придумал? Или, скажем, антисемитизм? Не, нифига! Фсё было придумано до него. И очень популярно в Европе... Ну там "бремя белого человека", "арийская раса"... Гитлер просто озвучивал эти идеи и возвёл из в ранг государственной политики... И, отмечу, очень популярно до сих пор... Де-индустриализация это прямой путь к де-популяции. Потому что сельское хозяйство, механизированное и химизированное, не может создать столько же ребмест, скока и промышленность... А если не заработать на покушать, то и размножаться не слишком тянет...

Вы на Прибалтику посмотрите... Промышленность оставшаяся от СССР уничтожена, работать негде, молодняк разъезжается, их дети уже будут говорить на немецком, английском... Тока не на латвийском или эстонском А старичьё помирает по причине естественного процесса. Потребление ресурсов сокращается. В Прибалтике ишшо мягкий сценарий, так как приболтусы оне хоть дальние родственники "ядровых европейцев". А славяне - варвары и недочеловеки Думаете, нет?

Цитата: Румпельштильцхен
Потрудитесь сначала объяснить какое отношение газ может иметь к гидроудару?  ???

Ну насколько я понимаю, сжатие там такое, что может он и правда частично по поведению похож на жидкость. Только упомянувший гидроудар не заметил, что прокачку снижают по 15% в день. Подозреваю, что эти прОценты и засылают понемногу для раскочегарки гтс в Хохяндию. Так что гидроудар бывает при резком закрытии. А когда крантик по 15% в день с отводом - все будет нормально, я думаю.

http://top.rbc.ru/ec…l?from=qip

Минск настаивает на погашении Россией долга за транзит газа

Премьер-министр Белоруссии Сергей Сидорский в телефонном разговоре с председателем правления Газпрома Алексеем Миллером довел российской стороне позицию Минска по урегулированию газового спора и подчеркнул необходимость погашения Россией задолженности за транзит.

По итогам разговора между сторонами достигнута договоренность о продолжении консультаций по механизмам погашения взаимных задолженностей, передает Национальная государственная телерадиокомпания Белоруссии.

Ранее сегодня первый вице-премьер Белоруссии Владимир Семашко отдал распоряжение начать отбор газа из газотранспортной системы страны. Об этом, как сообщает радо "Маяк", говорится в письме, направленном белорусской стороной в адрес ОАО "Газпром". В послании, в частности сказано, что это сделано в целях поддержания работоспособности газотранспортной системы республики, а также в связи с невозможностью дальнейшего ограничения потребителей страны.

Позднее президент Европейского парламента Ежи Бузек заявил, что Европа уже получает меньшее количество газа, чем ранее, и что сокращение поставок топлива ощутили Германия и Литва. В свою очередь министр энергетики России Сергей Шматко опроверг эти заявления, отметив, что "польские компании не подтверждают данные о том, что давление в газовых трубах упало". С.Шматко заверил, что проблемы, связанные со спором Белоруссии и России из-за поставок газа, скоро разрешатся.

Цитата: AvantX

Пока имхо очевидны две вещи
1. действительно кривляться перед телекамерами и нести хрень про блины не пристало президенту страны, претендующей на какие то там роли в геополитике - то есть Медведев банально облажался, забросав понтами без обеспечения... И облажался он по причине пункта 2.
2. не знаю холодная голова у АГЛ или горячая - но в данном раскладе очевидно - у него стальные фаберже - что не учел наш союзник/партнер/никто - нужное подчекнуть

ну а дальше поглядим...

Ты смешной ))
Очевидно, что ответ про блины был на предложение заплатить натурой. Извини, но если я беру в долг 100 рублей, то я не предлагаю потом пустые банки из-под пива, которые, наверное, можно легко загнать. И даже не предлагаю пару батонов хлеба. Нет, нормальные люди, а не клоуны, отдают долги, а не сваливают свои проблемы на соседа.

Цитата: Scarface
Немцы, поляки и американцы. Китайцы не определились, хотя 15 млрд$ пообещали, им проще мозги скупить - техзадел в РБ выше чем в РФ.  

 Уточните, пожалуйста, кто кого "задел", а может кто-то кому-то "заделал"?
 А по поводу 15 млрд$ - неужель Лука нашел еще кого подоить лет этак пять?
Вот это Человечище, вот это Глыба. Респект! Тем более на таком расстоянии их будет гораздо
легче воспитывать!

Цитата: AvantX
Итересно, позиция доктора Геббельса на тему, что нехило бы сразу лапки кверху или больно будет всем, нашла бы свое одобрение на мощных геополитических форумах?

А Вы не видите разницу в позициях? Или делаете вид, что не видите?
Доктор Геббельс пришел за чужим, а ГП при всех его недостатках - за своим.

Хммм... Поясните мне такую вещь. Газпром сократил поставки газа в Белоруссию на 30%, завтра будет уже 45%. Практически вдвое. Но продолжает поставки в Европу, так? А Белоруссия как потребляла столько, сколько ей было нужно, так и потребляет, недовыпуская через себя газ европейцам, так? Ну и что же получается, как ГП ни сокращай поставки, Васька всё равно останется сыт и доволен, а как же коту наука?

Цитата: Momous от 23.06.2010 00:20:03Ну и что же получается, как ГП ни сокращай поставки, Васька всё равно останется сыт и доволен, а как же коту наука?

Каклы тоже практиковали этот фокус, даже праздновали пэрэмохи над ГП, но по результатам их никак нельзя назвать довольными. В настоящее время аудиторы ищут виновных в этих пэрэмохах.