Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Samogon
Вам на заметку:

Страна, наконец, узнала главного модернизатора отечественной экономики. Это оказалась не какая-нибудь компания, работающая в сфере микроэлектроники, освоения космоса или даже любимых властями нанотехнологий. Совсем наоборот.

В четверг газета "Ведомости" вышла с почти сенсационной новостью: президиум комиссии по модернизации и технологическому развитию при президенте одобрил два проекта UC Rusal - принадлежащему Олегу Дерипаске крупнейшему в мире производителю алюминия.

Самое замечательное во всем этом даже не то, что алюминий - то же сырье, а Rusal, соответственно, - сырьевая компания. В конце концов технологии в сырьевом секторе развиваются ничуть не менее стремительно, чем в любом другом. Вот только новыми оба проекта назвать можно с большой натяжкой. Один реализуется с 2001 года, второй - с 2004-го. Причем основные инвестиции уже сделаны.

Именно зарегистрированная в офшоре UC Rusal получила самую большую помощь от ВЭБа - 4,5 млрд долларов. Госкорпорация, через которую распределялась госпомощь не посмотрела ни на то, что формально Rusal российской компанией не является, и помощь получать был не должен (это послужило основанием для отказа ряду компаний), ни на то, что превысила лимит на одного заемщика.

На этом участие государства в судьбе алюминиевого гиганта не ограничилось. Кредит был реструктурирован, а потом, когда UC Rusal вышла на IPO, чтобы расплатиться с кредиторами, тот же ВЭБ выкупил самыую большую долю в предложенном к продаже пакете. Потеряв, кстати говоря, на этом изрядную сумму - акции уже на следующий день начали падать.


http://www.newsru.co…blant.html

В огороде бузина...
Я написал: "... очищенными от всех обязательств и обременений...". То есть, по фигу кто ты  есть, расплатился со всеми, и с государством, где работаешь, -иди покупай яхту.
Что там с Дерибаской, пусть кому надо разбираются, но люминий  он в России производит, и зп, и налоги тоже здесь платит. И если ему государство помогает, не вижу принципиально ничего плохого, ньюансов, впрочем, не знаю.
Вы, кстати, в курсе, что в Германии помощь автопрому в виде платы за автохлам, выплачивают не только немецким автопроизводителям, а и Опелю, то есть вполне иностранной американской Дженерал Моторс, и Тойёте. Главное, чтобы в Германии это добро было произведено. Так что оффшор, конечно, ни есть большой гут, но и не абсолютное зло также.

Цитата: mse
Ну и? ;О) О завсегдатаях светской хроники все знают, их по пальцам пересчитать можно. А что ты знаешь о "втором эшелоне"? Кто покупает недвижимость-йахты за любые бабки, но не светится. Прально, нихуа.
Если кто не хочет светиться, то и не засветится. А ты будеш ходить на экскурсии в Лондоне мимо усадьбы 17 века и не подозревать, что сюда иногда приезжает пожить зёма. Дохрена известно о воротилах украинского нефтегаза? Среднеазиатского? В смысле, кто чего где купил? Или они тоже "строят у себя"? Только у себя.
Млин, как дети! ;О) Скажи ещё, что у вас "секса нет".(С)

Про украинских алигархов вполне доступно.
Четыре года назад он купил дом с 12 спальнями, заплатив за него 67 миллионов фунтов (132 миллиона долларов). … По этому показателю, пишет издание, Ахметов обогнал богатейшего россиянина Олега Дерипаску (28 миллиардов долларов) и самого... www.offline.by/forum…/index.php
В остальном, извините, конспирология. Запись имения с дворцом и пятью бассеинами на троюдорного племянника. Не верю! Слишком сложно и чревато. Есть конечно офшорные счета, но очень секретные и трясуться над ними, по ночам под одеялом. Как то американцы приняли Закон про то что бы найти и заблокировать счета Луки и его близких. А Амеры - люди крутые они швейцарские банки вскрывают как шпроты. И пока ничего.
Для чего я пришел на эту ветку? Что бы россияне могли узнать мнение "усредненного" беларуса. Именно не пикейного жилета
- Чемберлен голова!
- Ему палец в рот не клади!
- Черноморск будет вольным городом.
Я намерено себя "усредняю", не хочу выглядеть яйцеголовым. Думаю а как на это среагирует мой колега Серега или дядька Алесь. А меня тут в майоры КГБ записывают, обидно.

Цитата: AvantX
Продолжим научный диспут...
Пошлины на границах ТС это нормально. А вот пошлины внутри самого ТС - это полнейшее безобразие имхо. Не согласны?

Все, кто считает "безобразиями" правила ТС, четко регламентируемые соответствующими договорами и соглашениями, могут со спокойной душой НЕ присоединяться к ТС.
Организуйте свой ТС на собственных условиях, пригласите других участников, какие проблемы.

Да кстати, минчан поздравляю с праздником - днем освобождения г. Минска от немецко-фашистской окупации.

Белоруссия готова отправить своих военных в Ливан

Несмотря на то что вопрос о направлении белорусских военнослужащих в состав Временных сил ООН в Ливане до конца не решен, Министерство обороны Белоруссии готово к их отправке. Это было подтверждено, как сообщает "Белорусская военная газета", во время визита в Минск 14-18 июня представителей секретариата Организации Объединенных Наций.

По информации военного издания, отбор кандидатов для участия в миссии произведен. На девять должностей, среди которых - должности штабного офицера, специалистов военно-медицинского учреждения и подразделения по военно-гражданскому сотрудничеству, претендовали более двух десятков человек, отвечающих предъявленным требованиям. Каждый отобранный с этой целью военнослужащий письменно подтвердил свое желание участвовать в миротворческой деятельности в составе миссии ООН в Ливане. После определения уровня общей и специальной подготовки, а также углубленного медицинского обследования кандидаты прошли дополнительную подготовку на базе Военной академии. С целью определения основного и резервного составов на замещение должностей в составе миссии ООН в Ливане было проведено тестирование и распределение прошедших обучение кандидатов.

В соответствии с международными обязательствами в рамках Процесса планирования и оценки сил Программы НАТО "Партнерство ради мира" Белоруссия осуществляет подготовку к развертыванию в международных операциях под руководством ООН, ОБСЕ и НАТО мотострелковой (миротворческой) роты, патрульного взвода военной комендатуры, до 15 офицеров Вооруженных сил для работы в многонациональных штабах, военно-транспортного самолета Ил-76 МД, до семи военных медиков. В рамках же участия страны в системе резервных соглашений ООН Белоруссией было заявлено о готовности предоставить для участия в миротворческих операциях трех военных наблюдателей и трех офицеров для работы в многонациональных штабах.

Значит вместе с НАТО, ООН и ОБСЕ Белоруссия готова воевать участвовать в миротворческих операциях за рубежом, а вот про ОДКБ не раз говорилось, что Белоруссия не будет отправлять своих солдат за рубеж.

Цитата: Amalker от 03.07.2010 13:40:52
Да кстати, минчан поздравляю с праздником - днем освобождения г. Минска от немецко-фашистской окупации.

Спасибо! Вы не поверите но к моей маме в класс (Минск) приходил гауляйтер Беларуси Кубэ. Зачем не понятно, но то что все ученики 6 класса, описялись, практичеки уверен.

http://www.rian.ru/e…92179.html

Семашко: Белоруссия определится с участием в ТС не раньше 4-5 июля

Белоруссия определится с участием в Таможенном союзе не раньше 4-5 июля, решение зависит от позиции России по пошлинам на нефтепродукты, заявил в среду первый вице-премьер Белоруссии Владимир Семашко, отвечая на вопросы РИА Новости.

"4-5 июля вы все узнаете, а может быть и позже, все зависит от принятия решения (Россией) по пошлинам на нефтепродукты", - сказал Семашко.

При этом он отметил, что Белоруссия, покупая сегодня нефть со 100-процентной пошлиной, получает убыток в размере 120-130 долларов на каждой тонне нефтепродуктов. Семашко отметил, что введение пошлин на нефтепродукты является "нонсенсом". "Это противоречит всем соглашениям и всем договорам, заключенным между Белоруссией и Россией", - сказал он.

"Это абсолютно незаконные действия, подписанные замглавы Таможенного комитета России", - заявил Семашко. "Уберите эти вещи, и тогда мы будем готовы подписать. Если Россия будет настаивать, то мы готовы будем подождать", - сказал он.

Вице-премьер Белоруссии добавил, что если у России появятся контраргументы, то Минск готов их обсуждать.

http://www.rian.ru/e…92179.html

Самое смешное что они-РБ искренне негодуют что их оторвали от кормушки-они давно считают сумму пошлины "своими"... а их уплату РФ "убытком". забывая почему-то что для внутренних нужд РБ нефть идет без пошлин.

Цитата: AvantX
Продолжим научный диспут...
Пошлины на границах ТС это нормально. А вот пошлины внутри самого ТС - это полнейшее безобразие имхо. Не согласны?

Несколько страниц назад на этой ветке как-раз обсуждалось, что для бюджета РФ пошлины на нефть и газ - очень важный и болезненный вопрос (при цене барреля выше 27 долларов с каждого доллара 0.9 идет в бюджет РФ). Так что Россия при подписании соглашения о ТС честно предупредила об изъятии из общего режима ТС нефтепродуктов. То, что это не понравится Белоруссии - понятно, но ведь есть простое правило - не нравится, не бери (к слову, как раз очень эмоциональная позиция АГЛ подтверждает то, что о нефти предупреждали, поэтому ничего по существу сказать нельзя, можно только фонтанировать эмоциями). И еще - таможенный союз это просто название, его наполнение зависит от договоренностей сторон такого союза и не стоит ТС сводить к простому до вульгарности принципу - "внутри ТС никаких таможенных пошлин". РФ на такой "вульгарный" ТС не согласна, если вас (БР) что-то не устраивает - идите в Евросоюз - там вас очень ждут.

Цитата: AvantX
Еще раз неторопливо...
1. Пошлины внутри ТС это нонсенс - нет свободного перемещения товаров внутри Таможенного Союза.
2. Таможенные органы вынесены на границы ТС и являются общими.
3. Любая попытка нехорошими белорусами вывезти "ваше все" за пределы ТС отслеживается и вводится пошлина.
В чем проблемы?

По пунктам применительно к нефти:
1. Пошлины внутри ТС на нефть для нужд РБ (6,5) не берутся.
2. Согласен
3. Вот пошлина и введена на кол-во нефти превыщающее внутренние потребности РБ.(что бы и попыток не было);)
В чем проблема?

или вы предлагаете РФ на каждом метре границы РБ ставить "специально обученного человека с карандашом"-для учета кол-ва нефтепродуктов поставленных РБ за пределы ТС?;)
все решено более изящно-простым подсчетом внутренних нужд РБ.

По моему,  единственная разумная цель России в отношении Беларуси на сегодня - убрать Лукашенко. Больше никаких планов строить не следует.
Кто его заменит - не играет никакой роли вообще.

Любой интеграционный проект с Беларусью, пока у власти остается мозаичный - обречен на провал по сути, во первых.
А во вторых - способствует продлению режима АГЛ.  

Лет через 20, когда в Беларуси все утрясется - если будет на то желание власти и народа - можно будет вернутся к вопросу интеграции. Пока что это - профанация в чистом виде.

Цитата: AvantX
1. это кто вам сказал? все надо только для себя, для нашей растущей экономики...
2. с 1-го июля должно было случиться
3. а вот это уже жлобство - выводить из совместного разделения группу товаров

1. Не устали лгать?
3. Не считайте чужие деньги.

Цитата: AvantX
Еще раз неторопливо...
1. Пошлины внутри ТС это нонсенс - нет свободного перемещения товаров внутри Таможенного Союза.
2. Таможенные органы вынесены на границы ТС и являются общими.
3. Любая попытка нехорошими белорусами вывезти "ваше все" за пределы ТС отслеживается и вводится пошлина.
В чем проблемы?

 

И механизмы контроля и воздействия уже имеются?  Ясно же предупредили - нефть и газ вне ТС. Так что предназначенное для экспорта "наше фсё" и попадать на белорусские НПЗ не должно. Ясно же сказано: для внутреннего потребления в РБ - беспошлинно. Не берите БОЛЬШЕ и не будет проблем. Хотите сверх квоты, чтоб подхалтурить в Европке - да нате пожалуйста, только ПОШЛИНУ отсчитайте в ГТК РФ, как и РОССИЙСКИЕ компании, занимающиеся экспортом нефти и ГСМ. Фсё.

Цитата: AvantX
Продолжим научный диспут...
Пошлины на границах ТС это нормально. А вот пошлины внутри самого ТС - это полнейшее безобразие имхо. Не согласны?

При достаточно серьёзном объединении различных систем, и таможенных тоже, в ЕС, во всех странах разные цены.
Они разные, в том числе и потому, что в странах разные эконом.системы, налоговые, пенсионные, страховые, и т.д.
Причем разница серьёзная. И никто не требует устанавливать одинаковые цены. Даже фирмы переводят производство из Германии, Франции в Чехию, Румынию. И никто не кричит, что это не справедливо.

Почему переводят производство и почему не кричат, что несправедливо?

Учитывая экономический уровень, продемонстрированный здесь некоторыми, буду объяснять на "на кошках".

Фольксваген купил заводы Шкода за 1ДМ, если не ошибаюсь. Почему? Зачем? Заводы работали, выпускали машины, на них ездили чехи, и не только.
Заводы снесли, построили практически заново, запустили новую линейку моделей.
Сегодня Шкода продается, покупается и обслуживается даже в Германии. Немного дешевле, немного проще, но вполне классные агрегаты.
Альтернатива. В Москве АЗЛК хотели продать дорого, а как же- завод, дает продукцию, прибыль и т.д.
Где сегодня АЗЛК, и где Шкода?

Зачем этот геморрой Чехии?
Люди работают, платят налоги, фирма платит тоже, прибыль уходить, конечно, матери, типа в офшор, ну и хсн.

Зачем ФВ это, ведь продавать машины будут дешевле, там не могут купить дорого?
ФВ будет экономить на зп, комплектации и пр., но свою прибыль вытащит.

Возвращаемся к нашим баранам.
ТС это просто пространство, где стандартизированные бюрократические процедуры, не более. Никаких оснований требовать равных цен, условий и прочего нет, так как совершенно разные системы у государств. Посудите сами. Совершенно очевидно, то бюджетные расходы у социальной Германии выше, чем у Румынии, а госрасходы Франции, тоже социальной, но и поддерживающей к тому же ядерную армию выше, чем в Чехии или какой нибудь Эстонии.
Думаю понятно, что при совершенно разной бюджетной, налоговой, пенсионной и пр. политике наших государств, требовать равных цен, несправедливо и неправильно.
Ответ на вопрос, а на фига продавать нефтянку и прочее в РБ россиянам, надеюсь, на примере ФВ уже  объяснил.
Вы получаете, очень примитивно, дешевле продукт, а его производитель свое доберёт на более низких затратах при работе у вас. Альтернатива- см. пример АЗЛК, труба ржавеет и завод, а продукт покупаете импортный, но по соответствующей цене.
Ну вот примерно так.

ПС: просьба экономистов на экономические картинки математика не удивлятся. Корректировки и поправки не просто принимаются, а ещё и будут восприняты с благодарностью, ибо не спец.

Цитата: Samogon
Наявняк, ничего в бюджет не идет, все идет в стабфонд. Каждый новый посетитель обязан на каждой странице написать "не вступайте в ТС идите в Европу"! Задолбали, как попугаи.

Да какая разница куда идет. Дают нам 6,5 млн тонн беспошлинно - спасибо сказать надо.
Одно не врубаюсь - про какие 120-130$ убытков на тонне нефти вещает Семашка? Россияне платят такую же пошлину или нет? Просветите, кто может. Самому как-то некогда даже форум почитывать

03 июля 2010 года 15:07
Лукашенко заявил, что Белоруссия ратифицировала все договоры в рамках Таможенного союза

Москва. 3 июля. INTERFAX.RU - Белоруссия к настоящему времени ратифицировала все договоры и соглашения в рамках Таможенного союза, включая Таможенный кодекс, заявил президент Александр Лукашенко журналистам в субботу в Минске.
"Мы на сегодняшний день ратифицировали все договоры и соглашения, касающиеся Таможенного союза. Таможенный кодекс мы ратифицировали, мы сегодня находимся в той же системе координат, что и они (в России - ИФ)", - отметил белорусский президент.

http://www.interfax.…?id=143879


P/s/ Не дотерпел батька до 5-го, как я и думал  ;)

Дело ещё в том, что импортная пошлина и экспортная пошлина - далеко не одно и то же.
Отсутствие импортных пошлин в Таможенном Союзе - огромный шаг в сторону унификации рынков.

Что касается экспортных пошлин, то это нечасто используемый механизм дотирования собственной экономики. Он не мешает свободному передвижению товаров и, в общем случае, к ТС не имеет отношения... однако есть одно но.

В таможенных союзах принято придираться не только к пошлинам, но и к дотациям. Т.е. возмущение РБ экспортными пошлинами на нефть оправдано в том смысле, что российские предприятия, используя более дешёвые энергоресурсы, как бы получают нечестное конкурентное преимущество, а белорусские еще и лишаются защиты в виде пошлин импортных. Нехорошо. Тут есть о чём поспорить, но и смысл в этом тоже есть.

Именно поэтому Россия пошла РБ навстречу и гарантировала поставки беспошленной нефти для нужд белорусской экономики. Внутренних нужд. И проблема этим полностью исчерпывается. Наверное теоретически можно было бы решить её и по-другому... но пока так.

Если РБ такое решение проблемы не устраивает, то РБ идёт лесом. Расширение дотаций, которые Россия обеспечивает своей экономике, еще и на РБ - и без того очень щедрый шаг.

Цитата: svit
 Ну все, белорусы доигрались. Пошла команда "мочить" какеиста. Прошла реклама по НТВ, смотрите "Чистосердечное признание" в воскресенье после программы "ЧП" - "Крестный отец Белоруссии". По тому, что нарезали в 30 секунд, Аль Капоне - дитя невинное. Белорусам смотреть обязательно, хотя это и не БелТВ.

УПС. вот программа НТВ с сайта.
16:00 Сегодня
16:20 Суд присяжных: главное дело
17:55 И снова здравствуйте!
18:25 ЧП. Обзор за неделю
19:00 «Сегодня. Итоговая программа» с Кириллом Поздняковым
19:55 Чистосердечное признание
20:45 «Крестный Батька». «ЧП. Расследование». Спецвыпуск
21:20 «Бульдог-шоу. Лучшее»
22:20 Боевик «Тень якудза»
00:10 Авиаторы

а вот что будет в эфире у нас

16:00Сегодня.
16:15"Суд присяжных: главное дело".
17:50"И снова здравствуйте".
18:25"Чрезвычайное происшествие".
19:00Сегодня.
19:55"Чистосердечное признание".
20:45"Бульдог-шоу".
21:45Боевик "Пекло".
23:40"Авиаторы".

А если учитывать час разницы, то получается совсем весело.

Вообщем, У КОГО ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ - ЗАПИШИТЕ И ВЫЛОЖИТЕ НА ОБМЕННИК. А МЫ УЖЕ ТУТ НАРЕЖЕМ И РАЗДАДИМ ПОСМОТРЕТЬ

Цитата: Гирион от 03.07.2010 13:53:26
Белоруссия готова отправить своих военных в Ливан

[i]Несмотря на то что вопрос о направлении белорусских военнослужащих в состав Временных сил ООН в Ливане до конца не решен, Министерство обороны Белоруссии готово к их отправке. Это было подтверждено, как сообщает "Белорусская военная газета", во время визита в Минск 14-18 июня представителей секретариата Организации Объединенных Наций.

А почему не в Чечню?

Цитата: AvantX
Еще раз неторопливо...
1. Пошлины внутри ТС это нонсенс ...
В чем проблемы?

"хотя Москва и Астана ратифицировали кодекс, в России еще не приняты все законы, связанные с данным документом.
Стоит учитывать и то, что, по экспертным оценкам, сам по себе кодекс регулирует только 80 процентов работы таможенной территории стран-участниц.
Остальная часть работы таможенного союза подпадает под действие национальных законодательств.
Наконец, таможенная граница даже между Россией и Казахстаном в любом случае будет существовать еще год.
Не будет таможенный кодекс и регулировать весь импорт из третьих стран. К примеру, ввоз автомобилей физическими лицами временно будет осуществляться в соответствии с национальными законодательствами.
Другими словами, даже вступление таможенного кодекса в юридическую силу не означает полной таможенной интеграции. Тем более, что антидемпинговые и другие защитные таможенные пошлины кодексом не регулируются и могут быть введены в любое время.

Кроме того, даже формирование общих таможенных пошлин в отношении товаров третьих стран завершится только через несколько лет.
Примерно по 400 видам продукции - от пищевой до машиностроительной - Казахстан получил отсрочку до 2011-2014 годов.
Для фармацевтической продукции переходный период установлен до 2015 года, а по тростниковому сахару-сырцу продлен до 2019 года.
По словам чиновников России и Белоруссии, причина в том, что идет эволюционная, а не революционная интеграция. Однако эволюция эта не задерживается.
Уже в 2012 году государства-участники Таможенного союза намерены перейти к более высокой ступени интеграции - Единому экономическому пространству (ЕЭП).
По словам премьер-министра Казахстана Карима Масимова, в результате этого будет согласовываться уже не только таможенная, но и другие направления экономической политики, за исключением налоговой, валютной и части энергетической."
Это если без фанатизма и политики смотреть...ну как Казахстан.
http://vesti.kz/economy/56125/

"Белоруссия готова отправить своих военных в Ливан." -....
Думаю, что это связано с членскими взносами в Организацию, с валютой сложности - решили "блинами".