Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,350 101,197
 

Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,569.14
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Тред №253816
Дискуссия   72 0
Цитата: Pepenec от 09.09.2010 17:38:14
Не думаю, что если бы россия попросила официальной помощи нашей страны - мы бы отказали. Даже Лукашенко не все решает. Вот тут, кстати, у него был бы РЕАЛЬНЫЙ выбор. Или он с Россией или он с Западом. А так он выкрутился... и тихо и за спиной предал..



Грузия не заявляла к Украине официальных просьб. Но украинские военные были в экипажах Буков. Правительство Дудаева не заявляло официальных просьб. Но украинские парни (а также еще целый интернационал) полегли в чеченских горах.
С другой стороны: Приднестровье - русские добровольцы, Сербия - русские добровольцы. И т.д.
А белорусы "над схваткой". Рассуждают, что русские неправильно использовали авиацию, что грузины должны были взорвать тоннель и т.д. и т.п.
А как их шкурный интерес (вот хоть пример с протестом против ограничений для ИПшников), хоть пошлина на нефть - все дружно встают стеной: и в реале и в Интернете и в газете.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.83 / 16
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,569.14
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Тред №253818
Дискуссия   65 0
Цитата: холод
опять за рыбу деньги. Для акции нужен организатор. Опповские организации в Белоруссии есть, а пророссийских нет по понятным причинам.


Это что-ж за причины такие? Тем более понятные?  :o
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.91 / 8
Посетитель2
 
Слушатель
Карма: +969.28
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 1,051
Читатели: 0
Тред №253819
Дискуссия   57 0
чисто в копилку лукасечей пропаганды , вот этот вариант для промывки мозга прапорщикам  .. уровень аццкий , просто шедевр

http://www.vsr.mil.b…cation=167
  • +2.18 / 17
Tyngys
 
russia
Тайга - СИБИРЬ
56 лет
Слушатель
Карма: +2,131.90
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,886
Читатели: 4
Тред №253822
Дискуссия   57 0
Цитата: холод от 09.09.2010 17:42:30
Не ойкнуло и не торкнуло. Я вообще-то в экономических вопросах не дока и миллиард долларов слабо представляю. Меня оно скорее порадовало. Я надеялся, что руководство России имея в руках такие инструменты как СП и БТС-2 использует их для давления на зарвавшегося АГЛ и возвращения его в стойло. В данный момент оптимизма в части мотивов Кремля у меня поубавилось. Похоже, нашим и вашим нынешним правителям воссоединение народов одинаково не уперлось ни в одно место.

Но все это, в третий раз повторю, ничего по большому счету не меняет в моей позиции. Сейчас все идет не так, как мне бы хотелось. Но из этого не следует, что нынешний ход единственно правильный и возможный.



Вы странный человек. Россия фактически публично и открыто дезавуирует своего "союзника" РБ и Вас это радует. Но то что данные действия имеют глубинный характер и будут иметь далеко идущие последствия  для населения РБ, Вас не тревожит, лишь бы Лукашенко насолить. Но Вы тут же начинаете вспоминать о каком то воссоединении и Вас это, почему то, начинает сразу же волновать.
Вы что не понимаете, что говоря "А" Россия тут же скажет "Б", а потом ещё и "В"? И ни о каком воссоединении уже не может быть речи, потому что Россия уже учится жить без вас, вы сами её к этому подтолкнули, вы не оставили России выбора.
Так почему же Вы сейчас думаете что Россия предоставит выбор Вам?
Отредактировано: Tyngys - 09 сен 2010 18:27:57
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
  • +1.20 / 14
Чай Ник
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +2,100.66
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Тред №253824
Дискуссия   48 0
Цитата: холод
опять за рыбу деньги. Для акции нужен организатор. Опповские организации в Белоруссии есть, а пророссийских нет по понятным причинам.



Бл.. твою м... , а когда тысячи российских добровольцев рвались в ЮО, куда их не пускали, и ещё больше осаждали военкоматы, это работа каких опов? Я вас спрашиваю?!
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
  • +2.28 / 17
Tyngys
 
russia
Тайга - СИБИРЬ
56 лет
Слушатель
Карма: +2,131.90
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,886
Читатели: 4
Тред №253827
Дискуссия   81 0
Цитата: Cyclop
В кэше гугла есть. Копируйте адрес в поисковую строку, первый же результат по ссылке "Сохраненная копия"



"Белорусская военная газета"
07 сентября 2010 г. № 167

Градус ненависти


Тот, кто знает в лицо хотя бы некоторых лидеров и активистов непримиримой белорусской оппозиции, может лицезреть отдельных из них каждый воскресный вечер на перроне Минского железнодорожного вокзала перед отправлением фирменного поезда «Минск — Москва». Если еще совсем недавно они норовили в Брюссель и в другие восточноевропейские столицы наведаться, то теперь дружно повадились в Первопрестольную.

Им неймется поставить Беларусь на колени

Чтобы найти тому объяснение, начнем с беспрецедентного давления российских олигархов на белорусских хозяйственников. У всех на слуху «сахарные, молочные, нефтяные, газовые войны». Толстосумы из братской России последовательно выдавливают белорусов с российского рынка и пытаются изолировать нас от транзитных евразийских маршрутов.

Один из способов такого давления — лоббирование через российские властные структуры выгодных олигархам законов и подзаконных актов. Установили, к примеру, для Беларуси непомерно высокие пошлины на нефть и нефтепродукты, иначе как запретительными их не назовешь. Нефть подорожала для нашей страны в два раза. Между прочим, белорусские нефтеперерабатывающие предприятия строились с расчетом на то, чтобы обеспечивать их продукцией не только Беларусь. Теперь же экономика нашей страны попала в затруднительное положение. Пришлось искать новые пути сохранения конкурентоспособности нашей нефтехимической продукции.
Не от хорошей жизни белорусам приходится добывать нефть в Венесуэле и везти ее оттуда. И все равно получается дешевле, чем покупать российскую, с учетом драконовских пошлин на нее. В советское время граждане Белоруссии летали на российский Север, где добывали вахтовым методом нефть и газ. Ныне это стало невозможно — месторождениями овладели олигархи.

«Сахарную войну» развязали российские «сахарные тузы». Они вытеснили с этого рынка белорусских производителей, в результате чего граждане России вынуждены покупать сахар по более высоким ценам, чем предлагала белорусская сторона.

Злонамеренные действия в отношении Беларуси исходят непосредственно от олигархов, а не от российского руководства. Нашу республику в свое время называли сборочным цехом Советского Союза. Потому очень многие комплектующие для автомобилей, тракторов и по сей день приходится закупать в России. Таким образом, Беларусь обеспечила рабочие места на российских предприятиях 15 миллионам россиян.

Не всякое российское предприятие обладает достаточными оборотными средствами, чтобы выполнить белорусские заказы. В этих случаях на помощь обычно приходят банки, кредитуя производство. Но банки в России тоже принадлежат олигархическим группам. Прослышав о белорусском заказе, они отказывают в кредитах. Беларусь ищет новых партнеров, ведет переговоры с «Детройт Дизель», с бразильскими фирмами, а в Ярославле тем временем увольняют по сокращению квалифицированных рабочих.

Газовый конфликт для российских олигархов был лишь поводом для того, чтобы на выгодных условиях принять участие в приватизации белорусской собственности. И затеяли они его после того, как убедились: откусить кусок повкуснее от пирога государственного сектора белорусской экономики, увы, не получится. Нынешняя власть в Беларуси твердо стоит на страже национального достояния. Потому олигархи пытаются поставить крупные белорусские предприятия на колени, обанкротить, чтобы потом выкупить их за бесценок. А еще призадумались, почему бы не присмотреться повнимательнее, что из себя сегодня представляет белорусская оппозиция… И почему бы не помочь ей прийти к власти, если будет сговорчива?

Государства в государстве

Есть ли у олигархов рычаги, с помощью которых они сколько-нибудь могут повлиять на ситуацию в соседней стране, вопрос не праздный. Ведь, когда упоминают об олигархах, речь идет не столько об отдельных толстосумах, сколько о финансово‑экономических группах, которые еще называют олигархическими. Российская политическая и экономическая элита представляет собой конгломерат таких групп, которых целый список. Есть среди них как союзники, так и антагонисты — непримиримые враги.

Каждая группа представляет собой этакое государство в государстве, которое имеет свой перечень подконтрольных банков, российских и зарубежных предприятий, свою долю в добыче энергетических ресурсов, своих представителей во властных структурах, свои средства массовой информации.

В России почти каждая более или менее значительная «независимая» газета, журнал, телеканал, радиостанция принадлежат какой-нибудь олигархической группе. По характеру публикуемых материалов на политические темы можно безошибочно определить фарватер, которым следуют те или иные финансово‑экономические группы и возглавляющие их олигархи.

Среди прочих заметно выделяется финансово‑экономическая группа «Газпром», которую аналитики именуют по названию головного предприятия – открытого акционерного общества «Газпром». А еще это предприятие величают монополией милостью Божией, ведь оно качает «голубое золото» из четырех крупнейших российских месторождений, расположенных совсем рядом. Этот бывший государственный концерн подвергся в 1992–1993 годах «народной приватизации», в результате которой более половины акций были розданы работникам газовых предприятий и проданы населению за ваучеры. Чуть меньше осталось у государства, а большая часть госпакета передана в трастовое управление руководству того же «Газпрома» без какого бы то ни было внешнего контроля над компанией.

К 1996 году доля акционеров — российских граждан существенно снизилась, их акции достались структурам самого «Газпрома». В 2005 году разбогатевший «Газпром» поглотил «Сибнефть».

Имена менеджеров «Газпрома» у всех на слуху. 48‑летний председатель правления Алексей Миллер когда-то работал в Комитете по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга, где дослужился до должности заместителя председателя. Затем был директором по развитию и инвестициям ОАО «Морской порт «Санкт-Петербург», генеральным директором ОАО «Балтийская трубопроводная система», в 2000 году становится заместителем министра энергетики Российской Федерации.
Как и у всякой олигархической группы, у «Газпрома» есть собственные банки. Перечень их длинный: Газпромбанк, Промстройбанк России, Инкомбанк, Севергазбанк, Межтопэнергобанк, Запсибкомбанк, Газбанк, Сочигазбанк, Сибирьгазбанк, Газэнергопромбанк, банки Национальный резервный, Еврофинанс, Олимпийский, Совфинтрейд.

Помимо ОАО «Газпром» и его дочерних фирм, группе принадлежат предприятия, перечень которых не менее внушителен: Пермский ГПЗ, «Сибнефтегазпереработка», Омский и Ярославский шинные заводы, «Тверское химволокно», РАО «ЕЭС России», Мосэнерго, Оскольский электрометаллургический комбинат, Лебединский ГОК, холдинг «Газметалл», Курганский машиностроительный завод, ОАО «Объединенные машиностроительные заводы» и ряд других предприятий.

За рубежом у «Газпрома» есть собственность в Голландии, Латвии, Венгрии, Украине, Туркмении, Германии и… Беларуси. Да, акции четвертого по капиталу банка Беларуси принадлежат ОАО «Газпром» и Газпромбанку. Совместно с иностранными партнерами группа также поставляет газ в ФРГ, Францию и Турцию, разрабатывает иранское месторождение Южный Парс.

Есть и влиятельные политические союзники. Например, один из менеджеров группы Александр Лебедев избран в Госдуму и вошел во фракцию «Единая Россия».

Что же касается средств массовой информации, выполняющих роль политического рупора, то, помимо НТВ и ТНТ, группа обладает целым созвездием радиостанций, газет и журналов.

Очевидно, что на ближайших президентских выборах олигархи раскошелятся и попытаются сместить Александра Лукашенко.
Но рассчитывать на успех, не имея в кармане ни одного проходного кандидата, они не могут. Ведь эксперты единодушны: лидер кампании «Говори правду!» Владимир Некляев, вождь движения «За свободу» Александр Милинкевич и стучащийся в московские ворота заместитель председателя Объединенной гражданской партии Ярослав Романчук выборы проиграют. Сами оппозиционеры признают, что демографическая основа страны, граждане среднего и старшего возраста, как и прежде, доверяют только Александру Лукашенко.

Обсуждается даже такой подлый сценарий: тех белорусских чиновников, которые мечтают о безнаказанности на манер российской, можно попытаться купить, образно говоря, за ящик печенья и бочку варенья. Ведь если российские олигархи предложат им долю в нефтеперегонке, химпроме и агропроме, то с их помощью, по мнению некоторых аналитиков, можно учинить государственный переворот и заняться тотальной приватизацией.

«И Россию грабят, и на Беларусь нацелились»

Недавно телеканал НТВ, принадлежащий «Газпрому», показал несколько заказных фильмов с потугой на документальность. Его авторы подвергли резкой критике белорусского лидера.

Отличительная черта этих фильмов — полное стилистическое убожество.
Авторы испытывали явный недостаток аргументов, потому компенсировали их закадровым голосом злодея из дешевого детектива. Фильмы, рассчитанные на российскую аудиторию, возымели эффект, противоположный тому, к которому стремились горе-документалисты. У зрителей то и дело возникали ассоциации с деяниями российской верхушки, и они задавались вопросом: «А наши-то чем, собственно, лучше образа, нарисованного черными пиарщиками?».

Не сработали и разглагольствования о паразитической природе «белорусского социализма». Россияне прекрасно понимают: не прости Москва Минску недополученные прибыли, россиянам они в любом случае не достались бы, а преспокойно ушли на счета офшорных фирм, принадлежащих олигархам.

Приемы такого телевизионного агитпропа откровенно желты, неумны, вульгарны и продемонстрировали неадекватность их авторов, которые набили руку на черном пиаре при проведении региональных выборов, позабыв, что такое внешняя политика. Как бы там ни было, но Запад ничего подобного себе не позволяет. Там пытаются сохранить реалистичность, самоуважение и доверие вменяемой аудитории.
Но градус ненависти российских олигархов, заказчиков фильмов, к Президенту Беларуси так высок, что сдержанность пиарщиков не поощрялась.

После той планомерной информационной атаки на руководство Беларуси белорусско-российские отношения изменились. И, к сожалению, не в лучшую сторону. Чем яростнее была атака, тем больше доносились из стана белорусских оппозиционеров улюлюканья, тем сильнее было их ликование. Впрочем, этим уже никого не удивишь, потому что давно известно: чем хуже стране, народу, тем веселее им, «сознательным».
Россияне, у которых отношение к олигархам не самое лучшее (а таких большинство), убеждены, что вернуться к нормальным взаимовыгодным отношениям Беларуси и России еще не поздно, и это нужно делать как можно скорее. Ведь Беларусь и Россия срослись тысячами нитей промышленной кооперации и человеческих контактов.

На одном из интернет-форумов на глаза попалось такое высказывание: «Вы что-нибудь лично имеете с доходов от продажи нефти и газа?
Уверен, что не имеете. И я тоже не имею. Зато имеют олигархи, которые, платя налоги всего 15 процентов, не вкладывают прибыль в российскую экономику, а умудряются перевести барыши за границу. Россию грабят, теперь нацелились на Беларусь. У нас в России рейдерство стало поистине национальным видом спорта. Но российских просторов нашим бизнесменам стало мало, они стремятся порейдерствовать и в Беларуси. А когда поняли, что это не удастся, решили сменить там президента. Чтобы это сделать, его и дискредитируют».

В Москву на смотрины…

На первый взгляд, смена курса белорусских оппозиционеров выглядела несколько странной, потому что эта братия на оппозиционных ресурсах всячески клеймила ненавистную «Расею» за дружбу с Беларусью, за помощь братскому народу. И какие только ярлыки не вешала на россиян: и «имперцы» они, и «оккупанты». А если присмотреться повнимательнее, то становится понятным, почему эта разномастная, от националистов до псевдодемократов, публика вдруг обратила свои взоры именно на Москву.

В Беларуси грядут президентские выборы, потому оппозиция вышла из спячки и готова с кем угодно, хоть с чертом, совершить сделку, лишь бы это помогло добиться вожделенной власти или хотя бы грантов «на демократию». Кроме того, Запад в белорусской оппозиции за последнее время сильно разочаровался. Надежды на нее возлагали большие, долларов и евро вложили в нее немеряно, но все оказалось не впрок.

Лидеры оппозиционных кланов грызлись между собой при дележе западной помощи, ездили потусоваться на приемах, деньги таяли, как мартовский снег, а воз навязываемого белорусам прозападного «гражданского общества» и ныне там. В результате западные меценаты стали менее щедрыми. Вот наши несостоявшиеся «цветные революционеры» и начали озираться вокруг в поисках того, кто подаст на пропитание.

Владимир КОЖЕВНИКОВ

http://webcache.goog…&gl=ru
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
  • +0.89 / 11
salei
 
Слушатель
Карма: +141.24
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 587
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №253832
Дискуссия   192 0
Цитата: Нейтральный
Короче говоря, насколько я понимаю, ответ - отрицательный. Т.е. никаких акций поддежки России н было - ни со стороны "оппов", ни со стороны "застабилов", ни со стороны кухонного большинства. Во всей стране не нашлось ни одного - подчеркиваю - ни одного - человека, готового публично высказать свою позицию по данному поводу.





Что-то Вы горячитесь, батенька, не по делу... Словами разбрасываетесь почем зря... Молоды, наверное... Напомню, что поделать...

26.08.2008

Заявление БРИС в связи с признанием Россией независимости Южной Осетии и Абхазии


http://www.imperiya.by/

К сожалению, сейчас страница (висит на главной в рубрике Белорусско-российский интеграционный совет) не доступна - из-за давности времени ее снесло в архив, но из админки я ее могу достать:

Мы, члены рабочей группы «Белорусско-российский интеграционный совет», целиком и полностью поддерживаем заявление Президента Российской Федерации Д.А.Медведева о признании независимости Южной Осетии и Абхазии.

Это сильное, достойное и мудрое решение, которое открывает дорогу к миру на Кавказе. Мы искренне поздравляем братские осетинский и абхазский народы с обретением государственной независимости и началом нового этапа в построении свободного и развитого общества.  

Мы решительно осуждаем действия грузинского руководства, непродуманные заявления МИД Украины, а также действия определенных кругов США, Евросоюза и НАТО, которые продолжают подталкивать к новым провокациям запятнавший себя кровью простых граждан Южной Осетии и Абхазии преступный режим Саакашвили.

Считаем необходимым отметить, что все свои действия Россия осуществила в строгом соответствии с международными нормами права и взятыми на себя обязательствами по поддержанию мира в кавказском регионе.

Мы убеждены, что подавляющее большинство граждан нашей страны поддерживает не только данный шаг президента России, но и остальные действия российского руководства по восстановлению роли России в мировой политике и экономике.

С полным на то основанием, можно сказать следующее: сегодня впервые за последние восемнадцать лет с момента распада Советского Союза, мы, народы, проживавшие когда-то в единой и великой стране, снова стали чувствовать себя единым целым.

Мы гордимся тем, что благодаря мужеству и высокой моральной позиции руководства России все эти годы спрятанная внутри наших народов сила все-таки стала фактором мировой политики и верим в наше единое и общее Великое будущее.
С Новым годом!
  • +1.06 / 18
Tyngys
 
russia
Тайга - СИБИРЬ
56 лет
Слушатель
Карма: +2,131.90
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,886
Читатели: 4
Тред №253834
Дискуссия   58 0
Цитата: холод
У Вас удивительная способность читать между строк. Попробуйте читать буквы.

Я никому ничего не хочу солить. Я всегда считал, что Россия и Белоруссия должны воссоединиться и нынешнее разделение искусственное. Соответсвенно, все события я оцениваю с этой позиции. Те факты, которые способствуют этому, меня радуют. Так я считал, что Россия надавит на Лукашенко и тот будет вынужден вернутся на пророссийские позиции. Это способствовало бы объединению, сиречь хорошо. То, что нынешнее руководство России не стремится к этому - меня не радует. Вот, собсно и все что имел доложить.

про то, что будет дальше - не надо, Вы этого не знаете

???
и между каких строк вы это прочитали?



Однако....
Вот Вы пишите:
1."Я никому ничего не хочу солить.", а вот это не Вы писали:

Цитата: холод от 09.09.2010 17:42:30
Я надеялся, что руководство России имея в руках такие инструменты как СП и БТС-2 использует их для давления на зарвавшегося АГЛ и возвращения его в стойло.
?

2. всегда считал, что Россия и Белоруссия должны воссоединиться и нынешнее разделение искусственное."
А это тогда как понимать:
Цитата: холод от 09.09.2010 17:42:30
Не ойкнуло и не торкнуло. .....Меня оно скорее порадовало.


Какое то странное у Вас получается объединение, объединялись понимашь 15 лет, а потом ни с того ни сего начали обходной нефтепровод строить.... И типа всё хорошо...

3. "Так я считал, что Россия надавит на Лукашенко и тот будет вынужден вернутся на пророссийские позиции."

Так Вы что же, на самом деле думали что этот "шаг" - это сиюминутная прихоть, стоимостью в 2.5 млрд.долларов?
Вы, извините, вменяемы?

4. "То, что нынешнее руководство России не стремится к этому - меня не радует."
А что у России был (есть) выбор? Нет? Так я Вам таки скажу куда он делся: Вы извините, его сами просрали, в лице вашего Верховного Главнокомандующего...

P.S. Чуть не забыл:

5. "??? и между каких строк вы это прочитали?"
Это не Ваши слова:
Цитата: холод от 09.09.2010 17:42:30 Сейчас все идет не так, как мне бы хотелось.

?
Отредактировано: Tyngys - 09 сен 2010 18:53:30
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
  • +0.28 / 10
холод
 
Слушатель
Карма: +60.16
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 454
Читатели: 0
Тред №253839
Дискуссия   90 0
Цитата: mv9r от 09.09.2010 17:25:53
В вашем посте сквозит недовольство.
Ну а что делать? Вы небось думаете что мною недовольны, а на самом деле вы недовольны объективной реальностью, существующей сегодня и которую я вам показал. Понятно что не нравится.
Вы напомианете украинцев. Когда мы их уговораивали, пытались образумить, убедить что они делают ошибку поворачиваясь к России жопой, они вопринимали наши потуги с неким удовлетворением и даже одобрением. А когда через пару лет нам это надоело и мы стали к ним относиться так, как они того заслуживают, то есть адекватно, им это не понравилось. И они нас в этом опять и обвиняют.
С белорусами ситуацуия точь в точь, вы не находите?

Вы там спросили какое мнение было у россиян 3 года назад?
Я вам отвечу - россияне без тени сомнения считали белорусский народ братским.
Спросите какое мнение у россиян о белоруссах сегодня. И поменялось ли оно.

По вашей логике россияне не должны менять свое мнение - это типа "прогиб под изменчивый мир" (как поет Макаревич).
Россияне должны например к украинцам относиться также по-братски как и 20 лет назад, как еще даже 5 лет назад, невзирая что те нагло и обильно срут россиянам на голову. И касательно вашего батьки и поддерживающих его белоруссов то же самое.

Вы не поняли о чем я писал и поэтому начали тут вещать о чем то о своем. Я поясню еще раз - мнение у людей меняется и это данность. хорошо это или плохо - второй вопрос. И исходить надо из того что есть, а не из того что вам хотелось ы чтобы о вас по-прежнему хорошо думали и считали братьями.



т.е. теперь Вы к белорусам относитесь адекватно, а 3 года назад выходит неадекватно относились? Народ-то за год вряд ли изменился. А почему такая уверенность, что именно старое Ваше мнение - туфта, а ныненшнее - адекватное.

Не спешите отливать свое мнение в граните, мир меняется ...
За косность, кумовство и мракобесие
  • -0.88 / 15
Tyngys
 
russia
Тайга - СИБИРЬ
56 лет
Слушатель
Карма: +2,131.90
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,886
Читатели: 4
Тред №253840
Дискуссия   64 0
Цитата: bachan1968
Почему прихоть? Объективная необходимость диверсификации экспортных маршрутов.


Ни о какой диверсификации там не может быть и речи. Этот нефтепровод имеет плохие экономические показатели, через него качать дольше и дороже (даже с учётом всех транзитных платежей) чем напрямик. БТС-2 это чисто политический проект, потому с ним так долго и тянули. Суть в невменяемой политике Лукашенко, а именно шантажа и угроз перекрытия транзита нефти, при этом только полностью выведя нефтепровод с территории РБ можно было избежать наступление возможных тяжких последствий.
А тут кто-то ещё об объединении говорит....
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
  • +0.78 / 8
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Тред №253842
Дискуссия   62 0
А вот  Кокойты видит перспективы СГ.Подмигивающий
------------------------------------------
7 сентября, президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил, что его республика хотела бы присоединиться к Союзному государству России и Беларуси.
Напомним, в августе прошлого года Кокойты заявил, что Цхинвали "с большим удовольствием" будет добиваться вхождения в состав Союзного государства.
В свою очередь, президент Абхазии Сергей Багапш отметил, что рано или поздно Абхазия должна будет войти в СНГ, а также не исключил возможности создания в будущем союзного государства с участием России, Беларуси, Абхазии и Южной Осетии.
-------------------------------------------
Отредактировано: AndreyK - 09 сен 2010 19:13:04
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.33 / 4
ich
 
Слушатель
Карма: +461.74
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 374
Читатели: 0
Тред №253843
Дискуссия   52 0
Просто жесть...Веселый

Белорус решил синхронизировать свою дату рождения с президентской
Житель Гомеля Владимир Непомнящих обратился в местный ЗАГС с просьбой изменить дату его рождения с 1 сентября на 31 августа.
...
Житель Гомеля в своем заявлении отмечает, что его день рождения (1 сентября) омрачен совпадением с годовщиной начала Второй мировой войны. "Но хорошо, что в нашей жизни есть светлые радостные дни", - пишет он.
Одним из таких дней автор заявления считает день рождения Коли Лукашенко и его отца. "Убедительно прошу перенести и мой день рождения тоже, - заключает Непомнящих.
- Какое это будет для меня счастье - осознавать, что ты тоже родился 31 августа".

http://lenta.ru/news/2010/09/09/date/

Интересно это пиарщик или ...Белорусская психиатрия деградировала.
  • +1.36 / 11
salei
 
Слушатель
Карма: +141.24
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 587
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №253849
Дискуссия   157 0
Цитата: Сергей_СПб
26 августа? Ну... типа лучше поздно ,чем никогда.



Именно в этот день Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Что значит Ваше - "лучше поздно ,чем никогда"? Сделано оперативно, в этот же день.

То Нейтральный:

По поводу публичности - это не наша проблема, что основные российские ИА и СМИ проигнорировали это заявление. Где смогли, там и разместили. Вы же говорите - ни один никогда... Были еще заявления и других пророссийских сил в РБ (БОО "Русь" и т.д.).
С Новым годом!
  • +0.67 / 6
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Тред №253851
Дискуссия   48 0
Цитата: Tyngys от 09.09.2010 18:22:10

"Белорусская военная газета"
07 сентября 2010 г. № 167

Градус ненависти


.....

Владимир КОЖЕВНИКОВ

http://webcache.goog…&gl=ru



Ой пля... пожалуйста, хоть сюда это дерьмо не тащите. Кожевников - это уже само по себе диагноз. Человек настолько неадекватный, что однажды прямо из зала суда угодил в психиатрическую лечебницу на освидетельствование.  Лет 10 назад кстати был ярым борцом с белорусскими прокурорами и с лукашенко. А потом видимо - лечение сказалось.
  • +1.41 / 11
Tyngys
 
russia
Тайга - СИБИРЬ
56 лет
Слушатель
Карма: +2,131.90
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,886
Читатели: 4
Тред №253852
Дискуссия   51 0
Цитата: bachan1968
Да ну?! А что плохого-то? Поделитесь пожалстаУлыбающийся



Труба раздора

БТС-2 может стоить России дружбы с Европой

Альтернативный «Дружбе» трубо­провод БТС-2 может оказаться экономически неэффективным. Как стало известно РБК daily, ряд чиновников Минпромэнерго и МИДа выступают против реализации этого проекта, поскольку он может испортить межгосударственные отношения России с Германией и Польшей, а также со странами Прибалтики. Несмотря на то что проект строительства трубо­провода одобрен на прошлой неделе Главгосэкспертизой, не исключено, что масштабная «политическая» труба стоимостью около 2,3 млрд долл. может так и остаться на бумаге. Проект строительства нефтепровода до Приморска взамен «Дружбы» родился после нефтяного конфликта России и Белоруссии в начале января 2007 года. С 8 по 11 января Белоруссия перекрыла России транзитные потоки нефти в Европу по трубопроводу «Дружба», требуя уплаты пошлины за транзит. После этого инцидента Россия решила подстраховаться от рисков, альтернативная труба получила одобрение правительства и президента.

Как следует из доклада Виктора Христенко, представленного главой ведомства на совещании у президента России Владимира Путина 6 августа (копия есть в распоряжении РБК daily), нефтепровод БТС-2 протяженностью 1132 км вместо планировавшихся в январе 950 км будет построен в два этапа. Мощность первой очереди Унеча — Великие Луки — Приморск составит 35 млн т. На втором этапе планируется построить ответвление в порт Усть-Луга мощностью 15 млн т. В рамках второго этапа также намечено увеличение прокачки нефти ООО «Кришнефтеоргсинтез» до 24 млн т в год и строительство терминала нефтепродуктов в бухте Батарейная мощностью 7,5 млн т.

После появления новой трубы прокачку нефти через Белоруссию планируется по­этапно сократить с нынешних 78,9 до 41 млн т к 2010 году, а к 2015-му — до 27 млн т в год. Как следует из документа, это позволит обеспечить поставками неф­ти НПЗ стран Восточной Европы: Чехии (5 млн т в год), Словакии (6 млн т), Венгрии (7 млн т), а также загрузить нефтепровод Одесса — Броды в направлении порта Южный до 9 млн т в год.

В Германию, Польшу, Литву нефть планируется возить морем через порт Приморск. Эксперты Минпромэнерго оценили пропускную способность терминала в Приморске в 150—160 млн т в год. В Германию будут поставлять танкерами 22 млн т в порт Росток, в Польшу, в порт Гданьск, 19 млн т и в литовский порт Бутинге 8 млн т.

Причем планируется, что Литва и Латвия не понесут дополнительные затраты на переоборудование терминалов и переведение трубопроводов в реверсный режим, поскольку северная ветка «Дружбы», по которой получал нефть НПЗ Mazeikiu nafta, и так остановлена. А вот Германии придется увеличивать пропускную способность своих терминалов в Ростоке с 7 до 22 млн т, а также вместе с Польшей переводить трубы в реверсный режим. Делать они должны это за свой счет либо с привлечением «Транснефти», но в последнем случае встает вопрос о собственности на эту инфраструктуру.

Вице-президент «Транснефти» Сергей Григорьев рассказал РБК daily, что согласно обоснованию инвестиций строительство БТС-2 обойдется не дороже чем в 2,3 млрд долл., но эта сумма не включает затраты на переоборудование терминалов в странах — импортерах нефти. Он подчеркнул, что строительство трубопровода может начаться лишь после выхода специального постановления правительства.

Разработавшее проект Минпромэнерго нашло больше минусов, нежели плюсов в появлении БТС-2. Источник в ведомстве не исключает, что проект может не найти воплощения из-за того, что переговоры с Германией и Польшей по вопросу переориентации поставок топлива идут очень тяжело. Кроме того, проект пока выглядит нерентабельным экономически. Источник в ЛУКОЙЛе подсчитал, что экспорт в Европу по новой трубе окажется для компании дороже, чем по «Дружбе», на 22 долл. за тонну нефти.

В докладе Христенко среди минусов проекта указывается, что за счет увеличения маршрута прокачки нефти и появления дополнительных морских перевалок экспорт сырья из Западной Сибири через Самару до Приморска будет дороже, что снизит эффективность экспортных поставок российской нефти европейским потребителям. Кроме того, из-за увеличения конкуренции на рынке Северо-Западной Европы ожидается увеличение спреда и снижение цены российской нефти Urals. Помимо этого разработчики проекта опасаются усиления позиций каспийских экспортеров нефти на рынке стран Центральной Европы в ущерб интересам российских экспортеров, а также сокращения транзита казахской нефти через территорию России, которая была частично ориентирована на экспорт по «Дружбе» (4,4 млн т в 2006 году).

Главным плюсом «политического» трубопровода эксперты называют независимость от стран-транзитеров, хотя при этом дают понять, что обойдется она дорого. «Считать приоритетом при реализации проекта БТС-2 не достижение конкретных показателей его экономической эффективности, а повышение в результате осуществления проекта степени устойчивости и защищенности от рисков внешней энергетической политики России в Восточной и Центральной Европе», — говорится в докладе главы Минпромэнерго.

ЛЮДМИЛА ПОДОБЕДОВА

03.09.2007

"РБК daily"

http://www.rbcdaily.…tek/306477
Отредактировано: Tyngys - 09 сен 2010 19:48:59
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
  • -2.14 / 14
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Тред №253853
Дискуссия   40 0
Цитата: Нейтральный
Если вы готовы заявление на Империи считать публичной  поддержкой - флаг вам в руки. Надо было бы еще пару-тройку героических и самоотверженных постов из ЖЖ привести - вот тогда бы мы точно впечатлились. Вы понимаете смысл слова "публично"?



Видимо не понимаем.. Расскажите как вы понимаете смысл слово публично, а потом сделайте поправку на белорусские реалии и на монополию сми.
  • +0.17 / 9
Ple
 
russia
Владимир
24 года
Слушатель
Карма: +786.57
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 879
Читатели: 0
Тред №253856
Дискуссия   73 0
Цитата: дим от 07.09.2010 22:50:00
прочитал про Масленницу. Земля пухом! очень очень грустно, до слез. Надо бы выложить все его сообщения одним текстом и в разных местах, и тут, и на ЖЖ. Поставить тем самым ему хоть небольшой памятник в сети.



занимаюсь сбором "одного текста"
к сожалению, на авантюре в его профиле сохранились только те посты, что не на ау (спасибо модерам, что с многих его постов ау снимали). (кто-то тут спрашивал, можно ли восстановить из админки автоудалённые - насколько я поняла из тех.веток - нельзя (()
добрый гуголь сохранил часть аушечных его постов (по крайней мере, один точно нашёлся), часть сохранилась в ответах на его посты.
если бы кто-нибудь написал "предисловие" - было бы здорово.
если у кого-нибудь скопипастены тексты его постов - тоже здорово.

надеюсь, к концу воскресенья сделаю "сплошной" вариант...

кто чем может поделится - стучите в личку

(ау наверно на усмотрение модеров..?)
дилетант шырокого профиля. граммарнаци.
  • +3.17 / 23
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Тред №253857
Дискуссия   58 0
Цитата: Pepenec
Не, это тихо - задорновская месть белорусов за батькино сошествие с ума... Ни одна диктатура смеха не выдержит.



Кстати, была в свое время мысль наделать серию плакатов- АГЛ в божественном обличии и с  текстами о том, что АГЛ выше бога. Вроде как за АГЛ, а по сути...Подмигивающий Кстати, скоро кампания, берите идею на заметку.
  • +0.21 / 4
Чай Ник
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +2,100.66
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Тред №253862
Дискуссия   48 0
Цитата: Tyngys от 09.09.2010 18:22:10
[color=blue]
"Белорусская военная газета"
07 сентября 2010 г. № 167
[i]
Градус ненависти




Я вас умоляю, в советское время рисовали дурацкие плакаты про западных буржуев. Здесь то-же самое про восточных. Совок он совок и есть. Мне иногда кажется, что СССР развалился не из-за политики, и даже не из-за экономики, а из-за подобной идиотической кондовой пропаганды доведённой до абсурда.
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
  • +1.47 / 12
seregai
 
Слушатель
Карма: +94.46
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 181
Читатели: 0
Тред №253873
Дискуссия   66 0
Цитата: Нейтральный
Акция солидарности с Грузией в Минске: Russians, Go Home!
http://www.charter97…8/11/8883/

Была ли в Минске акция солидарности  с Россией? В августе 2008 г.?



Если эти три губошлепа - все кто собрался в Минске на эту акцию, то это тоже показатель.
Лукашенко 08.08.08 вообшето ясни и недвусмысленно поддержал РФ.
Аккуратные, мудрые и красивые, — так описал действия России в Южной Осетии Александр Лукашенко.
http://www.ntv.ru/novosti/138504/

Все мои белорусские знакомые однозначно поддерживали действия России.
  • -0.72 / 17
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 31
 
Alex2011