Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Alex_B от 15.09.2010 14:41:09
. . .
Ну... вы как-то забываете, что в Белоруссии производятся тяжелые многоосные колесные базы. И что ЭТОТ визит более логично объясняется интересом к ним со стороны РВСН КНР: им тоже хочется иметь что-то мобильное а-ля Тополь, да и под другие тяжелые системы а-ля Смерч/Ураган и т.д. они могут пригодиться. Так что они вполне могут быть заинтересованы в покупке разработок и КД на них, поскольку со своими национальными оно не очень получается. Вот только НЕ надейтесь на заказы готовых изделий: китайцы просто купят документацию и лицензию. . .

Пока не РВСН, ИМХО. Ала верды:
. . . МАЗ-543М служит базой значительного числа элементов разнообразных систем оружия. В их числе: пусковые установки, антенные посты и кабины управления ЗРС С-300ПС/ПМ и С-400 «Триумф»; ПУ 9А52 РСЗО 9К58 «Смерч»; ПУ 3П51 ПКРК 4К51 «Рубеж» и 3К60 «Бал»; машины АК А-222 «Берег», ПУ крылатых ракет РК-55; транспортные машины противоракет 53Т6 «Амур». На этой же базе построены подвижные командные пункты и автомобили сопровождения РКСН РСД-10 «Пионер» и РС-12М «Тополь», КП зенитно-ракетной бригады «Байкал», значительное число машин подвижного тылового обеспечения, таких, как МОБД и другие. . .

Цитата: Nazhdak от 15.09.2010 10:01:27
ВОРОН ВОРОНУ...
В Москве собралась «объединённая оппозиция»


    В последнее время в средствах массовой информации России, в частности по НТВ, развязана беспрецедентная кампания по диффамации политического руководства Республики Беларусь и её президента Александра Григорьевича Лукашенко. Этот длящийся несколько месяцев информационный удар явился прикрытием для состоявшейся недавно в Москве международной конференции "Беларусь—Россия: конец союза, начало прагматичного сотрудничества?" Это мероприятие белорусской либеральной оппозиции проводилось при содействии и активном участии российских либералов во главе с Немцовым и при незримой, но весьма ощутимой поддержке российских политических элит.

    К нам попала запись материалов этой конференции, и мы считаем, что российскому общественному мнению полезно узнать, что там происходило.

http://zavtra.ru/cgi…77/41.html

Пользователь Наждак получает 24 суток бана за клонирование - на все свои аккаунты.

Я, Полищук Галя, хочу рассказать свою простую, незамысловатую историю. Люблю я сыр «Радзивиловский». И вот, прихожу вчера в свой магазин – сыров много, а моего-то и нет! Я к продавцу, у чым справа, говорю, где мой сыр, а она мне раздраженно говорит: да заявки даем каждый день, а они не выполняют, все лучшее на Россию идет, а вам – что останется. Да как же это?! Ведь ваш президент говорил, что ни пирогов, ни блинов наших вам не нужно! Пошутил видать, или просто не подумал, ляпнул, как обычно… Бывает…

PS Я живу в Могилеве. Это правда, было время, когда в восточные районы из РФ возили хлеб. Но наши быстро это прикрыли. А еще мне нравится российская мука. Она у нас продается в обычных магазинах и стоит дешевле, чем наша. Жалко, что теперь ее не будет, наверное.

Цитата: Нейтральный
Гы... forum.respublikabelarus.com...

Сцылка на форум - это аргумент. ЖелезНобетонный. Он напрочь опровергает утверждения Белстата. Самому не смешно?

Мужики, справедливости ради, вот информация с сайта Одесского порта (копировать в строку браузера)
http://news.port.ode…&opr=1  Если принять, что танкеры прибывают с периодичностью в 10 дней, то к концу сентября белорусы могут наковырять 1млн. тонн нефти.

Цитата: Джеф
Аха.. бедного предпринимателя обижають злые чиновники... Да.... в 2002 году...
Вот тоже статья....  
И что? Сколько длился период с хлебом в Гомеле? месяц? али два? пока не реконструировали заводы?
А сколько с молочкой и другими продуктами? "Сметанные» поезда на Москву отменяются"
p.s. А что в методичке написано что нужне переходить к следующему этапу - указать на "низкое колхозное" произхождение, и спровоцировать на ответое? И никода не ставить свои нетленные посты на АУ, иначе куратор не оценит?

ну что в сухом  остатке . кроме   ритуального  выкрика "реконструировали  заводы"  , возили хлеб или нет ,  сколько тема длилась ,  да больше года , пока лукасеки   не прикрыли , так как "против лома нет приема" , кто не понял , то через  штрафы и конфискации   быстро понял .
Впрочем ты и сам все прекрасно понимаешь .   В конце концов    помимо   развешивания виртуальных макарон тебе и в реальности приходится  находится.

Цитата: Sima от 15.09.2010 14:58:50
 Я, Полищук Галя, хочу рассказать свою простую, незамысловатую историю. Люблю я сыр «Радзивиловский». И вот, прихожу вчера в свой магазин – сыров много, а моего-то и нет! Я к продавцу, у чым справа, говорю, где мой сыр, а она мне раздраженно говорит: да заявки даем каждый день, а они не выполняют, все лучшее на Россию идет, а вам – что останется. Да как же это?! Ведь ваш президент говорил, что ни пирогов, ни блинов наших вам не нужно! Пошутил видать, или просто не подумал, ляпнул, как обычно… Бывает…

PS Я живу в Могилеве. Это правда, было время, когда в восточные районы из РФ возили хлеб. Но наши быстро это прикрыли. А еще мне нравится российская мука. Она у нас продается в обычных магазинах и стоит дешевле, чем наша. Жалко, что теперь ее не будет, наверное.

Наш президент не пошутил, а не договорил. Нам не нужно ни пирогов ни блинов ваших... в обмен на нефть и газ. Вы платите денежки за нефть и газ. А мы уж разберёмси сами где покупать пироги и блины... В РБ или исчо где... И почём

Цитата: Джеф
В Москве - 23 - 27 р/кг. (в магазинах, на рынке - не знаю)

Картошка в Воронеже - 20-23 рубля за килограмм на рынке.

Цитата: БССР от 15.09.2010 13:44:33
И ещё из личного опыта поездки в Смоленск. В Смоленск толпа! народа тащила огромные баулы. Из Смоленска - ни одного. К чему бы это ? ???

В Смоленске у меня практически вся родня. Сам там бываю. Про шопинг из Смоленска в Оршу и Витебск - не слышал. Впрочем как и в обратном направлении. Приграничная торговля всегда выглядит забавно, но раздувать мелкий гешефт приграничников до вселенских масштабов...

А вот в конце 90-х в Воронеже (граничит с Украиной) было МНОГО украинцев, приезжавших в Воронеж торговать украинскими конфетами и т.д. - уличная торговля "с рук".

Цитата: Джеф
Это про превышение рыночной цены над закупочной?
Сам был ф шоке, приехал с рынка, картошка по 1100, на следующий день пересекаюсь с челом (у него земли немного, 7 гектар) , говорю так и так, а он - росиянне стоят возле сортировки, по 1300 берут, через пару дней - переспрашиваю - точно по 1300? не, говорить на 100 меньше , по 1200... странно, но таки факт... Мот потому, что сразу, и сетках? Но что есть, то есть.

Флуктуация. Засушливый год, однако, на фоне этого ажиотажный спрос, толкающий цену вверх. В прошлом году на рынке было 12-15, мы закупаем осенью сразу несколько мешков на зиму, оптом по 10-11 выходило. мы берем крупную и качественную, лежит до середины лета.

Цитата: Посетитель2 от 15.09.2010 13:58:03
касаемо же хлеба если тут нарисуется хоть один чел из Гомеля  то  подтвердит эту тему с хлебов , там расстояние до  РФ 30 км  , вот и возили так как дешевле и вкуснее , пока лукасеки не прикрыли тему.

Подтверждаю
Было такое в начале 2000х - хлебе из РФ был действительно лучше и дешевле.
Продавали понятное дело только на рынках и привокзальных площадях.
Потом лавочку прикрыли, запрет на продажу муки и сахара на рынках из этой же серии.

Сейчас покупаем хлеб с интересным таким названием "Польский". Он дороже (30 рос. рублей за килограмовую буханку) но вкуснее. И продается только в ларьках на рынке, в магазинах не видел.

Картошка сейчас на рынке - 14 рублей за килограмм, мешками 11-13 (сколько будешь брать и как договоришься).

Цитата: STret от 15.09.2010 14:50:27
Пока не РВСН, ИМХО. Ала верды:
. . . МАЗ-543М служит базой значительного числа элементов разнообразных систем оружия. В их числе: пусковые установки, антенные посты и кабины управления ЗРС С-300ПС/ПМ и С-400 «Триумф»; ПУ 9А52 РСЗО 9К58 «Смерч»; ПУ 3П51 ПКРК 4К51 «Рубеж» и 3К60 «Бал»; машины АК А-222 «Берег», ПУ крылатых ракет РК-55; транспортные машины противоракет 53Т6 «Амур». На этой же базе построены подвижные командные пункты и автомобили сопровождения РКСН РСД-10 «Пионер» и РС-12М «Тополь», КП зенитно-ракетной бригады «Байкал», значительное число машин подвижного тылового обеспечения, таких, как МОБД и другие. . .

Ала верды: уже несколько лет в ВС РФ есть тенденция перехода на шасси БАЗ-хххх Брянского завода. Собственно МАЗ и жил потому что БАЗ лежал - во имя сотрудничества с РБ.

Цитата: Alex_B от 15.09.2010 15:53:40
Ала верды: уже несколько лет в ВС РФ есть тенденция перехода на шасси БАЗ-хххх Брянского завода. Собственно МАЗ и жил потому что БАЗ лежал - во имя сотрудничества с РБ.

Пожалуй, я с Вами не соглашусь, что БАЗ лежал во имя сотрудничества с РБ. БАЗ просто не производил технику с характеристиками, которые были нужны военным.

Рассвет над Десной (Брянский автозавод) Из-за политических событий середины 1990-х годов для БАЗа наступил тяжелый период, как, впрочем, и для всего ВПК России. Пять лет предприятие практически не работало, но руководству завода удалось сохранить оборудование и кадры. В июне 1993 г. по заказу Минобороны БАЗ приступил к разработке семейства унифицированных большегрузных колесных шасси и тягачей высокой проходимости «Вощина-1».
Именно с разработки шасси и тягачей этого семейства началось возрождение автозавода. У его руководства имелась и стратегическая цель: добиться замены «иностранных» автомобилей в составе ВС РФ, то есть КрАЗ (Украина), МАЗ и МЗКТ (Белоруссия), на машины российского производства, в частности БАЗ (пока за исключением комплексов «Тополь»), а также стать основным поставщиком автотехники в войска России.
. . .
Опыт эксплуатации машин семейства «Вощина-1» позволил сформулировать ряд предложений по улучшению их характеристик и расширению возможностей. В мае 2007 г. завод заключил контракт с Минобороны на создание нового семейства шасси и тягачей двойного назначения «Вощина-2». Одна из стратегических задач создания этого семейства – дальнейшая замена автомобилей зарубежного производства МАЗ и МЗКТ в российских войсках. Будет увеличена грузоподъемность и удельная мощность машин, помимо четырехосных в него войдут шасси 10х10 и 12х12. На них предполагается устанавливать двигатели мощностью до 650 л.с. и автоматические коробки передач. По плану заводские испытания первого опытного образца должны начаться в ноябре этого года. Документация для серийного производства должна быть готова в 2011 г.

А пока из ворот МЗКТ выбегают новые или после капитального ремонта шасси. Лично 2-3 раза в неделю нарываюсь на эти шасси с металлической чушкой на раме.

Мдя...
Обсуждение цен бульбы заняло пять страниц...

Ну тогда и я добавлю немного..
Пару дней назад был дома в Минске.
Цены приведены средние по городу:
1. Мясо свинина вырезка(колбаской)- 21000 Брб.
2. Мясо говядина для стейка- 19500 Брб.
3. Картофель- 1100 Брб.
4. Молоко разливное от 4% жирности- 1700 Брб.

Все что производится на территории Беларуси, стоит примерно на 20-45 процентов ниже чем в Москве.
Все что производится за ее пределами на 10-30 процентов выше.

Это по Минску.

В Агрогородках и вообще в сельской местности жители покупают продукцию по себестоимости производства.
Сие официально узаконенная практика.
В областных центрах и вообще в городах цены где то ниже Минских, а где то даже выше.
В Минске больше конкуренции, а например уже в области обычно один-максимум два поставщика, которые определяют шкалу цен.

Сейчас конечно продукты на тележках через границу возят мало, исключение -грибы и сало, которые у нас действительно намного дешевле чем в России.
Впрочем и в Беларусь тоже не везут..поскольку бессмысленно. Исключение- премиальный сегмент, который возят малыми партиями вне таможенного оформления.
Я например Беларуские сыры не очень..как то больше к Французским и Итальянским привык, но их к сожалению в магазинах если и найдешь, то по ценам завышенным в 1.5-3 раза. Поэтому в том числе и я когда еду домой беру пару головок хорошего сыра.

Теперь что касаемо ЖКХ.
В Москве за 3-х комнатную квартиру (84 м2) я плачу(зарегистрирован 1 человек) я плачу 4700 Ррб.
За примерно такую же квартиру в Минске (96 м2) плачу в переводе на Российские рубли 1730 рублей.
И там и там скидок и компенсаций нет.
За детский сад (с бассейном, логопедом, уроками английского и т д...) в Минске оплачиваю в переводе на Российские 650 рублей, за такой же садик в Москве платил 450 долларов в месяц.
Справедливости ради, скажу что в Кельне за подобный садик берут даже больше чем в Москве.

Так что по крайней мере с моей точки зрения, жизнь в Минске дешевле. Про регионы можно спорить, но в любом случае, при сравнении  уровня жизни нельзя опираться исключительно на долларовый эквивалент заработной платы.

Вот обычная, рядовая жительница Белоруссии Полищук Галя из Могилева. Не Президент страны, не член Правительства, не высокий чиновник и даже вообще не чиновник. Обычный житель страны. То, что и называют народом. Не обученный всяким хитрым приемам подковерной борьбы, манипулированию сосзнанием, влиянию на мысли других людей. Потому и получается несколько топорно, но пробивается внутренние искренние чувства. Рождаются такие эпитеты (поскипал лишнее для наглядности):

Цитата: Sima от 15.09.2010 14:58:50
 Я, Полищук Галя, хочу рассказать .... все лучшее на Россию идет, а вам (белорусам, прим.автора) – что останется. ....ваш (России, прим. автора) президент ..... не подумал, ляпнул, как обычно…

А вы тут на Лукашенко бочку катите.
Лукашенки приходят и уходят. А Гали Полищуки есть всегда.

П.С. я не сею неприязнь к белоруссам, просто я очень зол на такие опусы.
Говорят, что такие как Галя Полищук не все, и даже таких меньшинство. Тогда вопрос - а где другие-то? Почему их не видно? Почему не ощущается/чувствуется их бытие? Вы уверены, что они есть? Что их существование - не миф?

Цитата: mv9r от 15.09.2010 16:35:21
Говорят, что такие как Галя Полищук не все, и даже таких меньшинство. Тогда вопрос - а где другие-то? Почему их не видно? Почему не ощущается/чувствуется их бытие? Вы уверены, что они есть?

Там же, где и "хорошие", "нормальные " украинцы, которые вроде-как считают себя русскими, и находились под гнетом режима Ющенко, "ставленника США".  Ни в коем случае не путать со злобными хохлами, оранжоидами и бандеровцами - их ничтожно мало.
И там же где и "хорошие" , гостеприимные, дружественные грузины, совершенно не поддерживающие политику Саакашвили, еще одного "ставленника  США".

Все в одном месте - не в меру буйных фантазиях теоретиков за братство народов. Ничего общего с реальностью, увы (или к счастью) не имеющих.

Цитата: Crusty от 15.09.2010 17:00:06
Там же, где и "хорошие", "нормальные " украинцы, которые вроде-как считают себя русскими, и находились под гнетом режима Ющенко, "ставленника США".  Ни в коем случае не путать со злобными хохлами, оранжоидами и бандеровцами - их ничтожно мало.
И там же где и "хорошие" , гостеприимные, дружественные грузины, совершенно не поддерживающие политику Саакашвили, еще одного "ставленника  США".

Все в одном месте - не в меру буйных фантазиях теоретиков за братство народов. Ничего общего с реальностью, увы (или к счастью) не имеющих.

Так как я сегодня  "Лукасек в отпуске", то позвольте выскажу свое личное мнение.
Что в Беларуси, что в Грузии, что в Украине имеется некоторое количество населения(обычно люди старшего возраста-помнящие СССР, или коммунистическая молодежь) которые хотели бы в Россию(исключение Крым). Но процентное соотношение с остальным населением в РФ явно (по разным причинам) не желающим явно не в их пользу.
По моим данным, процент граждан желающих объединения распределяется следующим образом.
Беларусь-32-38 %
Украина -18-25 %
Грузия- 12-15 %

Причем в большинстве своем эти граждане являются сторонниками объединения исключительно на кухнях, и на какие либо шаги, окромя "скупой слезы воспоминаний" не способны.
Реально активно поддерживают такую позицию не более 2-5 процентов населения во всех перечисленных странах.
Так что Вы их просто не видите, на фоне всех остальных.

Вот как то так.

Цитата: AvantX
А хорошие русские и не очень россияне, те что за братство народов - не путать с дарагими россиянами - есть? Весьма интересно заслушать ваше авторитетное мнение, ага.

Опять нас просят в чем-то оправдываться.
Если внимательно почитать весь этот форум, то практически все белоруссы так или иначе, даже самые вменяемые из них, по сути выкатывают нам какие-то претензии, высказывают какое-то недовольство нами. А россияне тоже где явно, где не очень заметно - постоянно оправдываются в чем-то.
Спрашивается - с какого хера?

Цитата: Гирион от 15.09.2010 14:37:21
Чалый дебил, где он берёт эти таблички? Не судьба на сайт НБРБ зайти?

01.07.2010

1.2. Обслуживание валового внешнего долга                            2 470.3 млн $
То есть только за пол года отдали 2,5 ярда баксов, а не 7 ярдов за 5 лет.

Нет, не дебил. Опубликованные таблички это "Внешний долг органов государственного управления" в терминологии НБРБ, пункт 1.3 в указанной вами таблице; т.е то, что занимало конкретно государство.
Расхождение за 2010: 895 у Чалого, 156 у НБРБ от того, что у НБРБ данные только за первое полугодие, как скромно указано по сносочке.

Досрочные президентские выборы - роковая ошибка



14 сентября - день, когда белорусский парламент по отмашке главы государства принял такое трудное, но ожидаемое решение о дате проведения очередных выборов президента республики - без сомнений, войдет в историю политологической мысли республики. Этот день поставил точку в дискуссиях относительно сценария сохранения у власти Александра Лукашенко. Точка бифуркации пройдена, сценарий определен - выборы в декабре с подсценарием введения чрезвычайного положения (ЧП).

Что ж, и народ, и власть можно поздравить. Только если народ, прозападные и пророссийские силы белорусского общества можно поздравить в прямом смысле этого слова, то действующую власть можно "поздравить" только в кавычках - она совершила самую большую ошибку из тех, которые могла совершить.

Сегодня, после решения белорусского парламента о дате выборов, отменить которое может только введение ЧП, уже можно сказать открыто: главной проблемой демократической общественности республики было бы проведение президентских выборов в 2011 году в сроки, предусмотренные белорусским законодательством. К счастью, власть оказалась неспособной квалифицированно просчитать все возможные варианты и допустила стратегическую ошибку, пойдя на досрочные выборы. Рассмотрим данный вопрос подробно.

Полный текст - http://www.imperiya.…-8461.html

Цитата: Шляхтич Зосуля от 15.09.2010 16:34:21
Пару дней назад был дома в Минске.
Цены приведены средние по городу:
1. Мясо свинина вырезка(колбаской)- 21000 Брб.
2. Мясо говядина для стейка- 19500 Брб.

Дорого. Это рынок или магазин, кстати, а то цена - как российская магазинная.

Цитата
4. Молоко разливное от 4% жирности- 1700 Брб.

А что оно так подорожало? Меньше года назад предельная отпускная цена была 1400 зайчиков. Кстати, цена эта - демпинговая, так как производство молока в первом квартале 2010 было в целом по РБ убыточным, http://news.open.by/economics/29994. Но всё равно - по молоку примерно в два раза дешевле, чем в Питерских магазинах.

Цитата
За детский сад (с бассейном, логопедом, уроками английского и т д...) в Минске оплачиваю в переводе на Российские 650 рублей, за такой же садик в Москве платил 450 долларов в месяц.

Сравнение некорректное - государственный садик в Минске сравнивается с платным в Москве. В Питере обычный садик стоит 400р. Логопедический - бесплатно, вроде. Английский - а нафига? Как педагог по образованию (Герцена) говорю - бестолку оно в этом возрасте, если не закреплять пройденный материал "на улице". Бассейн - таки да, он в Питере только в оздоровительных садиках имеется.

Но только вот хочется уточнить - это что, все садики в Минске уже такие, с логопедами и бассейнами? Что-то сомнительно мне.

Цитата
Так что по крайней мере с моей точки зрения, жизнь в Минске дешевле. Про регионы можно спорить, но в любом случае, при сравнении  уровня жизни нельзя опираться исключительно на долларовый эквивалент заработной платы.

Ну, вроде как это большинству и так должно быть понятно. Понятие ППС (Паритет Покупательной Способности) для этого и придумали. К сожалению, сходу найти курс BRB и RUB по ППС не смог. Но приводившееся тут сравнение жизни пенсионеров как пенсия/прожиточный_минимум показало, что в РБ всё отнюдь не так шоколадно.