Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Нейтральный
Запад не признает Лукашенко по одной простой причине - Западу в настоящее время не нужна точка дополнительной конфронтации с Россией, а ничего другого Лукашенко Западу предложить не может. Признать Лукашенко - это значит взять его на содержание, а там сейчас своих нищебродов хватает. Вам бы нынешние вещи лет на 6 пораньше замутить - тогда был бы шанс, а сейчас - поезд ушел.

Плевать Западу на конфронтацию с РФ. Ничего вы им на самом деле сделать не можете, да и не хотите. Но им и Белоруссия сейчас тоже не нужна. Фаза расширения ЕС надолго закончена. Все, что им от нас надо, это то, чтобы мы не объединялись с вами. А это и так происходит, ругаемся сами безо всякого их участия. Если возникает угроза - поддерживают кредитами МВФ нашу независимость (не за просто так, конечно). И никакой мороки...

Так что, может Вы и правы - с той же вероятностью могут и не признать. Будет интересно посмотреть.

Цитата: Нейтральный
Это творчески переработанная гораздо более ранняя идейка:

http://lenta.ru/news/2006/01/25/belorus/

ИМХО в прошлом году было красивее , тогда хоть о единой валюте речь шла , а сейчас просто НИ О ЧЕМ , ради какой то фикции  тупо выдается лукасекам 100 млд росс. рублей (3.5 ярда$ ) .
Хотя конечно идея восхительная .

Цитата: saadam
Уважаемый Мара.... Вы правда так думаете - что ЕС, НАТО, Чавесу иль хоть кому-то на нашей планете хоть каким-то боком сперлась (простите) ваша зависимость-независимость??????

Да, конечно. А именно ЕС и НАТО, т.е. объединенному Западу (не могу так сразу сказать насчет Чавеса). Независимость Белоруссии их действительно интересует, правда только с той точки зрения, что если Белоруссия войдет в состав РФ, то Россия станет сильнее. А это им ни на хрен не надо.

Цитата: Leksa
Это был Тутбай, первый раз я туда зашла в сентябре 2008 года.
Я была активной сторонницей нашей интеграции и к Белоруссии очень тепло относилась. На форум меня заставило придти недоумение по поводу позиции Белоруссии в августе 2008 года.
Честно скажу, лучше бы я не читала белорусский форум. Свои чувства я передать не могу, там был целый спектр, от обиды до омерзения...

Не стоит воспринимать форум тутбая серьезно, я так туда в основном поржать заглядываю  :)
К тому же сам байнет слабо развит, и многие посещают сайты в зоне ру. Да и стоимость инета по-прежнему недешева.
Я был в Минске в августе в 2008, и реал значительно отличался от виртуала: накостыляли Саакашвили, правильно сделали.

У АГЛ есть определенная поддержка в обществе - на мой взгляд процентов 30 тех, кто его активно будет поддерживать. Это в основном пенсионеры, сельские жители, чиновники.
Но большая часть белорусов политикой не интересуется, т.к. занята вопросами выживания. Работают на 2-3 работах, ищут подработки. При этом доходы не так высоки, чтобы появилось свободное время протестовать против Лукашенко, но и пока еще не так низки, чтобы выходить на улицу от отчаяния.
Поэтому большинство выборы постарается проигнорировать, тем более что реальной альтернативы Лукашенко нет.
Власть разумеется это не устраивает - ей нужна явка, поэтому вход пойдут любые способы, вплоть до угрозы разрыва трудового контракта за неявку на выборы.
А цифры потом если надо подкорректируют.

Поэтому я не верю в эффективность какой-либо агитации со стороны России на население РБ. Это бессмысленно, нужно работать с чиновниками.
Реальное уменьшение ВВП (даже если в статистике все будет зашибись) приведет к расколу среди чиновников (пирога на всех не будет хватать). А затем эти недовольные сами найдут способ как направить возрастающее недовольство населения против АГЛ.

Цитата: saadam
Уважаемый Мара.... Вы правда так думаете - что ЕС, НАТО, Чавесу иль хоть кому-то на нашей планете хоть каким-то боком сперлась (простите) ваша зависимость-независимость??????

Пы.Сы. Представляю себе  демонстрации в штате Колорадо под лозунгами - "Независимость Белоруссии!!! Руки прочь!!!" - и - сбор средств..... И - одновременно - в Баварии собираются бюргеры в гаштете и лакают пиво весь вечер под тост "Зависимость Белорусии!!! Руки прочь!!!.... Ой, вэй.... ваши мримые поклонники на карте мира вас найдут??

Вы правы обсолютно. Наша независимость нужна только нам. Что является ее горантом? Конесоллидированная экономика, с элементами мобилизационной, отстронение буржуазии от власти, справедливое перераспредеоение ВВП. Я думаю у всех думающих в реале, придет понятие что хорошие дорогм и жилье для крестьян и рабочих это благодаря такой системе, а не каким то льготам на цены энергоносители. В этом году льгот практически нет (строиться 7 млн. м. жилья), в следующем вообще не будет. НО мне смешны те кто считает, что жизни в РБ ухудшиться до такой степени что свергнут Лукашенко.
ПОВТОРЮСЬ. Да РБ нужны деньги, но не для того что бы продолжать строить квартиры и детские сады, а для АЭС, терминалов на БАлтике, завода ветряков и др. проектов, которые уведут наше качество жизни туда, где нас уже не смогут достать никто. Это деньги на ПРОРЫВ , а не существование! Как вы этого понять не можете?
ПЫСЫ: Кстати читаю НОвую парадигму и МЭК. Все кружат, все моделируют, и раздел денег от власти и национализацию, и вложение в ифроструктуру и образование. Но пусть не называя все равно получается Беларусь. Очень интересно читать.

Толкование по БАБ!

Прецедент Березовского
Тот факт, что судебные власти Швейцарии признали решение российского суда, вынесенное против Б. А. Березовского, и вернули находившиеся на его швейцарских счетах деньги, действительно является значительным прогрессом в деле правового сотрудничества России и стран Запада и в этом смысле важным «прецедентом».
Имея в виду высокий авторитет швейцарского правосудия, факт подобного признания выглядит так, будто правосудие российское тем самым прошло какой-то важный «экзамен» на «европейскость», взяло очередной «барьер».
Звучат даже предположения, что не за горами и выдача самого Бориса Абрамовича, скрывающегося, как известно, в Великобритании. Однако хотелось бы предостеречь против поспешных выводов — в отношении экстрадиции по запросам российской Генпрокуратуры лиц, находящихся в Великобритании да и в других странах западной Европы, дело обстоит не столь просто.
Можно сказать так: возврат похищенных денег — это одно, а выдача самих похитителей — совсем другое.
...
http://www.forbes.ru/node/56887/print

PS/ По ТК Культура Суздальцев дал формулировку - "Борис Абрамович лучший друг Александра Григорьевича".

Полагаю на белорусских выборах наши "играют"с АГЛ в ту же игру, что в свое время на украинских с Тимошенко. Та тоже пыталась в своей предвыборной агитации изобразить многовекторность во взаимоотношениях с электоратом. Среди западенцев он пыталась быть свидомее Юща, среди малороссов и крымчан - клялась в любви к России. Ну и Юлю поставили в условия, когда ей пришлось определенно и четко ответить на вопросы: Бандера и Шухевич герои? да/нет. Во время Первой мировой она бы была на стороне Российской империи или Австро-Венгрии. И Юле пришлось четко обозначать свои позиции, хотя, полагаю, один Бог знаеи, как она этого не хотела... Но пришлось.
Сейчас также загоняют в угол АГЛа. До сих пор он шел на выборы под лозунгами интеграции с Россией, русский-белорус  - братья на век, остановим танки под Смоленском и тд и тп. А сейчас впервые за 16 лет он пойдет на выборы под лозунгом "отстоим независимость от имперских амбиций России". Он уже начал сей лозунг артикулировать, но пока недостаточно четко. Так что давление на него будет нарастать, чтобы он продолжал истерить и дальше, чтоб до всех и каждого в Белоруссии дошло: программа Лукашенко - независимость от России. Которая стоит дорого.
А дальше - дело за белорусами. Какой % поддержки поимеет АГЛ на выборах - так и будем смотреть. Понятно, что альтернативного претендента (в отличие от той же Украины) в Белоруссии просто нет, понятно, что проигнорировать выборы белорусам просто не дадут, понятно, что считать голоса будут "с особым цинизмом", но тем не менее шансы показать свою позицию у белорусов есть. Здесь на форуме спектр белорусских мнений весьма широк от Pepenec до Блаж. А как в реале окажется - посмотрим.

А вообще-то действительно забавно, что некоторые белорусы полагают, что все в России спят и видят, как бы их присоединить. Думаю, если вдруг представить себе умозрительную ситуацию типа АГЛ на весь мир по телевизору выступает и говорит: "Белоруссия хотела бы войти в состав РФ на правах субъекта федерации, так же как тот же Татарстан или Красноярский край. Скажите, в какой форме подавать заявку.", то первой реакцией Медвепутов было бы: "Ну, мля, попали...."  :D

Цитата: NavyGator
Вы школу-то успели закончить? Или Ваш пост является свидетельством низкого качества образования в Белоруссии? Столько ошибок... Это ведь не на двойку даже,,,,

Мне 51 год. Я был высоким чиновником, в моей трудовой книжке генеральский класс должности, был хозяйственным руководителем, выпивая по две бутылки корволола в день, потом однажды я принял решение совершить дауншифтинг. Перейти в рабочий класс (высокой квалификации), славо богу у меня есть профессия, правда электроника так прет вперед что старику пришлось догонять. Сдесь среди простых людей оторвавшись от  "элиты" я понял суть нашей страны. Ну конечно еще поспособствовало посещение 18 стран Европы, и Америки. Сестра за мужем за немцем.
После изучения мира , пришел к выводу что РБ лучшая страна в мире.
Выработал критерии качества жизни для трудового человека.
1. Доступное и качественное здравоохранение.
2. Доступное и качественное жилье.
3. Работа ее наличие и качество, позволяющая содержать семью, дом, и ездить отдыхать на теплое море (белорусский вариант, может для тропических стран это возможность поехать на лыжах).
4. Безопасность, отсутствие национальных и религиозных конфликтов, а значит терактов, отсутствие уличной преступности, когда ты не волнуешся что твои малолетние дети играю до поздна.

Ну и конечно технический момент. Не хотелось бы что бы Рай был за счет будущих поколений т.е. в долг.

О состояниии этих критериев я по моему написал 30 Июня 2010, 23:35:51 См. на этой ветке.
Сегодня никто не смог предложить любую страну способную соревноваться с РБ в этих показателях. Если в отдельных получается выигрывать, то в комплексе все равно ХУЖЕ.
Цель поставлена: Нас не должны достать по всем показателям! Даже по отдельным. Пусть соревнуются по наличию ферари и брильянтовых колье на гламур-пати. И сколько они выделяют для миллионов на бесплатные кухни.
Беларусь уходит в отрыв!

Цитата: Owl_S от 18.09.2010 09:26:50
Тут есть 2 момента: 1) Откуда эти цифры 9.75 - 12.14 $/т.? Верить на слово Лукашенко я бы не стал; 2 ) Вообще-то я не думаю что реально планируется ликвидировать "Дружбу", я думаю что наличие БТС-1 и БТС-2 просто позволит снять политические риски и оптимизировать тарифы на прокачку нефти по "Дружбе".

Полностью вставил в пост данные по Экономике экспорта российской нефти (на февраль 2009), взятые с 12-й страницы, 19-й строки отсюда и посчитал дополнительные издержки по сравнению с транзитом через Беларусь.

	Приморск	Новорос.	Туапсе	Одесса	Южный	Германия	Польша	Чехия	Словакия	Венгрия
Всего издержки, $/т	140.52	145.76	146.09	152.66	150.50	130.77	130.77	136.37	136.37	136.37
Дополнительные издержки по сравнению с транзитом через Беларусь, $/т	+ 9.75	+ 14.99	+ 15.32	+ 21.89	+ 19.73	0.00	0.00	+ 5.60	+ 5.60	+ 5.60

16.03.2010 на встрече в Бресте ВВП сказал следующее: «. . . Плюс Россия поставляет 6,3 млн тонн нефти беспошлинно. Это еще 1 млрд 600 млн долларов.» Меня давно интересовал вопрос, почему Россия в 2010 году поставит в Беларусь именно 6.3 млн тонн беспошлинной нефти, а не 4 млн. тонн или 8 млн. тонн? Из данной таблицы эта цифра следует достаточно непротиворечиво.

Берем объем транзита нефти через Беларусь в Германию и Польшу (~50 млн тонн), добавляем к нему планировавшийся по топливному балансу 2010 года объем поставок нефти в Беларусь (21.5 млн тонн) и получаем 71.5 млн тонн нефти. Поскольку российские северное (Приморск) и южное (Новороссийск, Туапсе) направления экспорта нефти на 2010 год полностью загружены, то данный объем нефти в случае прекращения поставок в Беларусь можно перенаправить в Европу через порты Украины. Дополнительные экономические издержки (политические издержки не учитываем) поставок нефти в Европу составят 71.5 * 21.89 + 21.5 * 4 = 1 млрд. 650 млн долларов. (4 доллара – это примерная стоимость транзита тонны нефти через всю Беларусь в 2009 году).

Таким образом, при поставке 6,3 млн тонн нефти беспошлинно соблюдается принцип равнодоходности поставок нефти в Европу и Беларусь.

Со вполне ожидаемым выходом "политического пенсионера" пана Мили на реальную пенсию есть нюансы:
Его отказалась финансировать не только Польша, а еще и ......
Суммы-то плевые - два раза по ... ...  
Понятно, что поляки отказались финансировать не просто так, а что им сказали ... А это значит, что ... сделали ставку на другого кандидата. Догадайтесь с трех раз  ;)
Что касается Некляева, то зря он говорит о своей пророссийскости... Пока ее не видно и не слышно...

Цитата: bachan1968 от 17.09.2010 21:01:10
Я так и думал... Но тут надо учитывать следующие факторы:
1. Через РБ надо платить звонкими евро, а до Приморска вполне можно рассчитаться рублями
2. Через Приморск можно куда угодно, а через РБ тока туда куда идёт "Дрючба"
3. Кто может запретить РБ поднять транзитный тариф?

А при наличии альтернативных маршрутов тариф-то не вздуешь до небесов... Вот те и вся экономика...

Так что... Не все так просто что кажется очевидным

Беспошлинная нефть может запретить РБ поднять транзитный тариф  ;). Повышается тариф - автоматом уменьшается объем беспошлинной нефти. Ничего личного - снижение издержек и принцип равнодоходности поставок.

Да, пара последних текстов по РБ:

Лукашенко больше не хочет воевать с Россией. Только кому это теперь интересно?

Выборы президента Белоруссии, наконец, назначены - на 19 декабря нынешнего года. Как сообщила белорусская пресса: "Такое решение принято на заседании 5-й, внеочередной сессии Палаты представителей Национального собрания", то есть нижней палаты белорусского парламента. Итак, быть может, главная интрига всего белорусского политического сезона-2010 - когда же именно пройдут в стране президентские выборы? - благополучно разрешилась на этой неделе. Только по данному вопросу и можно было еще спорить, выдвигать аргументы и контраргументы, строить предположения, а также догадки.

Впрочем, есть, конечно, целый ряд других тем, по которым можно было бы оттачивать свои полемические навыки, но вот главный вопрос - о результатах выборов - фактически, является предрешенным. Причем, предрешен он настолько глубоко и основательно, что у всех возможных "конкурентов" Александра Лукашенко, похоже, нет особого желания заявлять о своих возможностях. Во всяком случае, никто, даже самый неопытный дебютант, не взял фальстарт. Мало того, никто - в том числе, и опытные "зубры" белорусской политики! - не взял в места в карьер. Хотя времени, в общем-то, Центризбирком для их первоначальной регистрации (и их инициативных групп) оставлено не так уж много - до 24 сентября теперь всего ничего: неделя!

Не спешит с объявлением своего решения поучаствовать в президентской гонке и действующий президент. Конечно, в таком деле ему негоже проявлять нетерпение, как минимум, по двум причинам. Во-первых, выборы и так стали досрочными - всего второй раз в новейшей белорусской истории! - для объявления чего, собственно, и понадобилась внеочередная сессия парламента. Во-вторых, психологически верным было бы выйти на стартовую линию такому политическому тяжеловесу, как Лукашенко, только после того, как линия эта заполнится хотя бы заведомыми аутсайдерами. Или хотя бы одним-двумя из них. Это просто необходимо для соблюдения принципа альтернативности. Так или иначе, как только один из аутсайдеров появится, сразу последует и заявление от Александра Григорьевича. Причем четкое и недвусмысленное. А пока, в виду того, что "аутсайдеры" медлят, и повисает неловкая пауза, приходится обходиться не очень свойственным президенту эзоповым языком.

Полный текст - http://www.imperiya.…-8479.html

Русофобия как маркер местечкового белорусского шовинизма

Ежедневный просмотр госмедиа союзной Белоруссии не оставляет сомнений в том, что русофобский характер её госпропаганды сохранится и после 19 декабря.

Трудные времена не закончатся с объявлением Центризбиркомом очередной "элегантной победы". Впереди очередной рост цен, который превратит "предвыборные пряники" в жалкие крошки. Еще не объявлены "83%", но уже полным ходом идет лихорадочный поиск ресурсов, жизненно необходимых власть предержащим для сохранения пресловутой "стабильности". Впрочем, эта проблема стала актуальной не в связи с официальным объявлением начала кампании по выборам президента.

16 сентября гостелеканалы широко осветили выступление Александра Лукашенко перед активом госпрофсоюзов (ФПБ). По традиции, почти получасовой репортаж был презентован 1-м национальным телеканалом, за что ему отдельная благодарность. Иначе все реплики по поводу популизма властей справедливо можно было бы считать безосновательным злопыхательством. Чего стоит, например, заявление А.Лукашенко о готовности делегировать часть своих полномочий профсоюзам, семьи с третьим ребенком одарить бесплатным жильем и т.д. и т.п.

Разумеется, не обошел Александр Григорьевич и тему взаимоотношений с Россией. Его эмоциональные заявления о суверенитете, независимости, ответственности перед белорусским народом напомнили 1994 год. Тогда подобные речи истерично произносили активистки "Белорусского народного фронта", непримиримые оппоненты будущего президента из числа местечковых шовинистов. И вот теперь какой-то злой волшебник устроил ротацию текстов выступлений: А.Лукашенко винит во всех бедах российских руководителей и олигархов (что не мешает последним частенько посещать Минск), а левые и правые оппозиционеры, националисты и прочие "враги народа" (как их именует бессменный президент) заявляют о необходимости нормализации отношений между странами, конструктивном диалоге, взаимовыгодном сотрудничестве на прагматичной основе...

Знаковым явилось "Актуальное интервью" с Вахтангом Кикабидзе сразу же после новостной "Панорамы" на БТ-1. Весьма популярный в свое время деятель культуры СССР не так давно привлек к себе внимание тем, что демонстративно отказался от российского ордена Дружбы народов в знак протеста против "российской агрессии".

Полный текст - http://www.imperiya.…-8480.html

Цитата: STret от 19.09.2010 16:13:12
Таким образом, при поставке 6,3 млн тонн нефти беспошлинно соблюдается принцип равнодоходности поставок нефти в Европу и Беларусь.

Какая еще равнодоходность? Вы сравниваете убытки от перекрытия Белоруссией транзита с суммой дотации белорусской экономики. Это плата шантажисту в чистом виде

Цитата: Блаж3000 от 19.09.2010 14:24:15
Вы правы обсолютно. Наша независимость нужна только нам. Что является ее горантом? Конесоллидированная экономика, с элементами мобилизационной, отстронение буржуазии от власти, справедливое перераспредеоение ВВП. Я думаю у всех думающих в реале, придет понятие что хорошие дорогм и жилье для крестьян и рабочих это благодаря такой системе, а не каким то льготам на цены энергоносители. В этом году льгот практически нет (строиться 7 млн. м. жилья), в следующем вообще не будет. НО мне смешны те кто считает, что жизни в РБ ухудшиться до такой степени что свергнут Лукашенко.
ПОВТОРЮСЬ. Да РБ нужны деньги, но не для того что бы продолжать строить квартиры и детские сады, а для АЭС, терминалов на БАлтике, завода ветряков и др. проектов, которые уведут наше качество жизни туда, где нас уже не смогут достать никто. Это деньги на ПРОРЫВ , а не существование! Как вы этого понять не можете?
ПЫСЫ: Кстати читаю НОвую парадигму и МЭК. Все кружат, все моделируют, и раздел денег от власти и национализацию, и вложение в ифроструктуру и образование. Но пусть не называя все равно получается Беларусь. Очень интересно читать.

Кхмм.... очень много красивых и умных слов. в такой стране возможно и я захотел бы жить. Но! есть одно маленькое "но". Существующая система - заложник действующего царька. На важно - хороший он или нет, важно другое. Вот представьте, он взял и исчез. Сердечный приступ, снайпер ошибся или еще какая неприятность случилось - но вождя не стало. А теперь задумайтесь - что начнется в РБ на следующий день?  

А теперь посмотрите на соседние страны- там за это-же время полностью сменился состав первых лиц и не один раз. и катастрофы - не случилось. Потому что системы - обеспечивают самовоспроизводство и преемственность. Вы слышали что-бы поляки после авиакатастрофы начинали закрывать депозиты в банках и выводить деньги в валюту, потому-что в стране ожидаются выборы? или словаки? или прибалты? А почему тогда это происходит у нас. Вы понимаете что от выборов сейчас ждут новую девальвацию и готовятся к ней так, что сами помогают положить банковскую систему.

Цитата: Блаж3000
Когда финский залив замерзает, то тариф становиться соизмеримым с проведением танкеров в сопровождлении ледоколов. Все по честному.

От души поставила +3!
Галустьян и Задорнов - щенки по сравнению с Вами  :D

Цитата: Посетитель2 от 18.09.2010 09:45:25
да это лукасеки как обычно передергивают и жонглируют цифрами , чтоб платить  130  через РБ в 2009 году ,  пришлось попутно слить лукасекам  25 млн тонн нефти с пошлиной 0.356 от от ее нормально размера  , плюс 4 млн тонн нефтепродуктов с пошлиной 0  , и интересно куда записывать эти потерянные миллиарды баксов ?  
лукасеки как бы очень любят "развести"  эти темы в разные стороны и кричать на всех углах , что у них типа "дешевый транзит"  , только если в кучу все сложить , их типа "дешевый транзит" и  во что обходился РФ  "нефтяной оффшор" то там волосы дыбом встают , кстати   на 2010 год к "дешовому" транзиту надо бы  приплюсовать  прямые потери РФ от  6.3 млн тонн брацкой нефти , то есть где то  1.7-1.8 млд $

Что мешает Вам, солидному профессионалу, размазать этих лукасеков, устроить этим недочеловекам (Как эти .ляди Вас достали?!! Сочувствую??!) показательную порку, красиво указав где и в чем они передергивают? Пожалуйста, сложите все Ваши данные в кучу и вперед!!!

Тока, пожалуйста, цифры и ссылки, чтобы Ваши расчеты можно было проверить. Хотя, если Вы - академик в реале, то любое Ваше заявление принимается без возражений. Меня еще в юности приучили старшие товарищи: "Вы, мил человек, пока не академик, чтобы что-то утверждать научно необоснованно (без цифр, ссылок, расчетов). Академику можно - заслужил человек  ;). Станете академиком - можете нести . . .".

Цитата: STret от 19.09.2010 16:33:13
Что мешает Вам, солидному профессионалу, размазать этих лукасеков, устроить этим недочеловекам (Как эти .ляди Вас достали?!! Сочувствую??!) показательную порку, красиво указав где и в чем они передергивают? Пожалуйста, сложите все Ваши данные в кучу и вперед!!!

Тока, пожалуйста, цифры и ссылки, чтобы Ваши расчеты можно было проверить. Хотя, если Вы - академик в реале, то любое Ваше заявление принимается без возражений. Меня еще в юности приучили старшие товарищи: "Вы, мил человек, пока не академик, чтобы что-то утверждать научно необоснованно (без цифр, ссылок, расчетов). Академику можно - заслужил человек  ;). Станете академиком - можете нести . . .".

Да не вопрос. Под равнодоходностью все кроме вас понимают то, что Белоруссия платит ровно ту же цену, минус разница в стоимости транзита - тогда доход действительно одинаковый - что от продажи в Германию, что от продажи в Белоруссию. По нефти это как раз и будет полная уплата Белоруссией всех экспортных пошлин. Вы же под равнодоходностью почему-то понимаете отмену экспортных пошлин на часть поставок нефти в Белоруссию под угрозой шантажа перекрытием транзита нефти в Германию, ну или доведением цены на стоимость транзита нефти до стоимости перевозок танкерами, что вобщем-то одно и то же. Для умных людей этого более чем достаточно, чтобы не вглядываться в ваши цифры и ничего вам не доказывать

Цитата: Dobryak от 19.09.2010 13:50:19
Да неправда Ваша, тетенька....

За все вузы не скажу, на за те, что знаю:

Начну с аргумента в Вашу, казалось бы, сторону: целая группа одного из факультетов ЛИТМО (для меня по-привычке Ленинградский Институт Точной Механики и Оптики), все бюджетники,  заявила после первого курса, (далее формулиривка из их заявления) что их не устраивает "качество услуг, оказываемых университетом". В ЛИТМО народ был в шоке от самого факта и от формулировки: студентов не устраивали "услуги", они не назвали это "уровень преподвания". Не могу сйчас доложить в деталях, чем окончилось внутреннее разбирательство.

А теперь за Ленинградский политех и физфак университета: в ЛИЯФ (Питерский институт ядерной физики, что в Гатчине) на работу сегодня приходят очень даже хорошо учившиеся студенты с ядерной кафедры политеха, а на Зимних школах того же ЛИЯФ последние пару лет просто столпотворение студентов с физфака ЛГУ. А лет 7-8 тому назад я под 60-лет чувствовал себя в самых молодых участниках школы....

И еще одно явление, отмеченное многими: после уже 3-4-х курсов начиналась утечка студентов Физтеха за океан, но опять же последние пару лет ручеек если и не пересох, то стал тощим. И хотя и сегодня большинство вместо академических институтов устраивается не совсем по узкой специальности, это большинство не такое преобладающее, как раньше. И главное: это большинство устраивается в России.

Добавлю фактов в пост Добряка.
Выпуск этого года, физтех, ФАКИ. Не знаю ни одного, кто бы уехал за бугор. Не все по специальности, но все с работой. Или с аспирантурой. Парень из РБ тоже здесь остался. С Украины тоже самое. Один с Крыма пошел в аспирантуру. И здесь диплом за деньги не купишь.

Цитата: Император Вселенной от 19.09.2010 16:18:13
Какая еще равнодоходность? Вы сравниваете убытки от перекрытия Белоруссией транзита с суммой дотации белорусской экономики. Это плата шантажисту в чистом виде

Где дотации? Беларусь просто ближе к поставщику нефти, ближе к России, чем Роттердам. Транспортное плечо меньше  ;) В России, и Вы в том числе, эту транспортную дельту почему-то называют дотацией белорусской экономике. Уже неоднократно спрашивал: "Почему Беларусь должна обеспечивать для России прибыль с экспорта одной тонны нефти больше, чем Германия?"

Меня интересовало, откуда растут ноги у цифры в 6,3 млн тонн беспошлинной нефти. Эту цифру я обосновал, применяя данные по издержкам экспорта российской нефти по разным направлениям. Против моего подхода с использованием издержек Вы возражаете?

Цитата: saadam
Что-то не совпадает.... месяца четыре назад Вы несколько по иному описывали свою биографию.....  ::)

Да я еще был в опозиционной элите. И знаю всех оппозиционеров, как и властных лично.
Представьте работягу пившего чарку с канцлером ФРГ и президентом РБ и не одновременно. ХА! Но факт!
ТЕНЬ
Как уже большинство участников ветки, поняли, что моя цель присутствия здесь, это не получить плюсов и утвердить превосходство белорусского народа на русским, а ПРОСВЕТИТЕЛЬСТВО . Значит, я уже  рассказал  какая у нас буржуазия и каковы ее права, каковы права чиновников и т.д. Сегодня я расскажу про Тень. Тем более, что Мировой Банк нас обвинил в 50% теневой экономики.  
Итак, мое впечатление от Тени.
Я начал прислушиваться к Мировому банку, конечно, они утрируют, но нет дыма без огня. В конце концов, они просто свели платежный баланс с торговым, за что их клеймить.
Был я на одном частном заводе под Минском, и вижу, что продукция завода пакуется в упаковки завода из г. Миасс Челябинской обл.  Т.е. зная суровость белоруской налоговой системы на частных белорусских заводах выпускается   «неучтенка», ну просто цеховики в СССР. Там в РФ есть якобы завод где на якобы затраты, списываются в обнал или оффшор, а в РБ все реальные издержки.  В РФ же наличиствуют только «Рога и копыта».
За продукцией приезжает фура каждую неделю и привозит два чемодана денех.
Как это приходуется отдельный вопрос, но еще до июня на этом заводе рабочие получали зарплату по трем ведомостям.  Сейчас по двум, НО явно, что то не прошло через банк.
Я бы не придал значения этому случаю, если бы не столкнулся с похожей ситуацией по второму заводу.
Умер в подмосковье трансфораторный завод, сегодня там два рабочих, они «дилеры» белорусских трансформаторов.  Два этих рабочих сбивают шильды белорусского и набивают российского.
Рассказ работников.
Два этих примера дает мне основание полагать, что ТЕНЬ существует. Там где то Алексворд считает рост промышленного индекса РФ, а в самом деле…
Таким образом, мы можем зафиксировать три основных ручья поступления валюты в страну, не учтенных в торговом балансе.
1. Экспорт рабочей силы, с официальными и неофициальными переводами из-за рубежа.
2. Приобретение зарубежными граждами недвиги в РБ.
3. Транзитные расходы.
4. Теневое промышленное производство с экспортом в РФ, а может и куда то еще.

Итого сальдо иногда получается положительное, так в начале 2000-х при всем реве либералов, при отрицательном торговом сальдо, ЗВР росли, а курс стоял.
Я думаю я выполнил просветительскую миссию для россиян с нормальными мозгами , не больными шизофреническими идеями про Империю , православие, народность.
А значит можно поговорить как жить дружно не выпендриваясь друг перед  другом, а понимая , «Что Белорус лучше». Шучу. Но это мое личное мнение, кроме как образовать у вас в каждом регионе колониальную администрацию из белорусов, самый короткий вариант. Но вы ж, гады Ополчение из Нижнего организуете. А потом перебьете всех и будете считать, что освободились, почему то от поляков.
В общем конечно , моя концепция поиска компромисса, наивна на этой ветке, но не считаю ее бессмысленной.