Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Alex_B от 21.09.2010 15:07:37
Собственно, развал СССР начался не в 1991 году, а намного, на десятилетия раньше - тогда, когда место нормального идеологического, политического и морального воспитания заняла тупая пропаганда, и оторванность пропаганды от реальной повседневной жизни (а то и их противоречия) и привели к тому, что идеи, на которых базировалась Цивилизация, были дискредиотрованы в головах. А дальше было дело техники...

Можно и так сказать, а можно сказать что очень  много народа несмотря на всю пропаганду выбрали другую цивилизацию, в том числе и пропагандисты. А белорусы в новейшей истории  норовят выбрать третью цивилизацию, построенную на идее получения ништяков от первых двух безвозмездно, то есть даром. Ведь только и слышно от них - дайте! дайте! дайте! То углеводороды со скидкой, то рынок открытый, то "равные условия хозяйствования", то просто кредит "на развитие инфраструктуры". А вся ихняя патетика пополам с пиететом сводится вот к чему - вы нам тут уже ништяков надавали, смотрите как хорошо мы живем! А если еще ништяков надаете - то и в сто раз лучше вас жить будем, а то и в тысячу! Вобщем, цивилизация дотационного колхоза, председатель которого умеет выбивать что хочешь в райсовете.
З.Ы. Извините, если кто из приличных белорусов это воспринял на свой счет, безусловно далеко не все такие, но любой таких знает - согласны?  ;)

Цитата: Пилип от 20.09.2010 14:46:59
Москва, 1 июля. Большинство россиян высказываются за дальнейшее сближение с Белоруссией. Такие данные приводит Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

http://www.baltinfo.…osrn-92524

 :)

Угу... "Но как?" (с) Английский анекдот.
Русские хотят. Белорусы не против... Но как, если АГЛ всеми руками, ногами, хвостами, рогами и х#ями упирается?

Цитата: Crusty от 20.09.2010 21:32:36
Во первых, тот человеческий ресурс, который тогда позволил провести быструю индустриализацию, был тогда же (+ война) и выбран. Сейчас его у России уже нет. У Китая есть, чем он и пользуется.

Во вторых, ситуация качественно отличается от тех времен. В то время решала грубая сила, масштабные ударные стройки, миллионы тонн угля , чугуна,  зерна.  В  общем,  проблема была в том чтобы мобилизовать население на решение задачи, пути решения  который были ясны - и  точки зрения теории, проcты. Задача была проста по сути, хотя и грандиозна по масштабу .Советская власть в этом  преуспела.

Добавлю, что нам помог первый МЭК - Великая депрессия. А нас было НЕДО производство (и это мягко сказано), а в условиях ТАМОШНЕГО кризиса ПЕРЕпроизводства отказываться от такого объемного рынка сбыта машиностроительной продукции (она там просела больше всего), как Россия - было ОЧЕНЬ неразумно и КРАЙНЕ невыгодно. Собственно, почему с такой охотой и отправляли к нам эшелонными и судовыми нормами станки и прочее оборудование.

Цитата: Alex_B от 21.09.2010 16:15:47
Угу... "Но как?" (с) Английский анекдот.
Русские хотят. Белорусы не против... Но как, если АГЛ всеми руками, ногами, хвостами, рогами и х#ями упирается?

Значит всем перечисленным Вами и стягивать его оттуда надо))

Цитата: Памбург от 20.09.2010 23:22:47
Категорически не согласен по поводу "процессоров". Для каждого времени был свой "процессор".Во времена Петра это кораблестроение и создание современных на тот момент мануфактур, во времена Сталина - машиностроение (в частности авиационное двигателестроение), средства связи и т.д -отставание в которых мы не преодолели ни до войны, ни в войну. Трамвай построить не ишака купить.(с) По сути Россия пережила две модернизации: Петровскую и Сталинскую. Первая задала вектор развития на добрых сто пятьдесят лет, вторая на пятьдесят. И в каждой нужны были кроме грубой рабочей силы - квалифицированные специалисты. Другое дело, что во обоих случаях это происходило при мобилизационной экономике, при деспотических режимах и при сильном милитаризированном уклоне - цель каждой была быстрая модернизация армии. О масштабах милитаризации страны говорит то факт, что при Петре уже после Северной войны на армию уходило 90% бюджета, а при Сталине в 40 году - 32,6%, а в 41г.планировали -43,4%. Темпы роста военного производства в 1933-1937 - 286% против 120% общего пром производства.  Грубо говоря, создание современных на тот момент ВС и было основной целью обеих модернизаций. Задачи решаемые при достижении этой цели влияли на все стороны жизни страны.

Выступление И.В.Сталина на пленуме(?) в 1931 году (за точность цитаты не ручаюсь, по памяти): "Ведущие капиталистические страны опережают нас на 50-100 лет. Если мы не пробежим этот путь за 10 лет - нас сомнут." Через 10 лет было 1941 год... вот что стояло на кону, и это ИВС понимал задолго до 1941 года.

Цитата: Alex_B от 21.09.2010 16:32:24
Выступление И.В.Сталина на пленуме(?) в 1931 году (за точность цитаты не ручаюсь, по памяти): "Ведущие капиталистические страны опережают нас на 50-100 лет. Если мы не догоним их за 10 лет - нас сомнут." Через 10 лет было 1941 год... вот что стояло на кону, и это ИВС понимал задолго до 1941 года.

Вот чтоб такое ВВП и ДАМ сказали... Ведь это же правда.

Пара новых текстов:

Китайский фактор во внешней политике Белоруссии

Внешняя политика современной Белоруссии в настоящее время претерпевает довольно серьезные изменения. По словам главы белорусского государства, новые направления во внешнеэкономической сфере, которые были намечены в последнее время, в частности контакты в зоне Карибского бассейна, на Ближнем Востоке и в Африке, "имеют не просто стратегическое значение - это вопрос выживаемости нашего государства как суверенного и независимого".

На фоне ухудшающихся отношений с Россией белорусские власти приняли кардинально важное для себя решение - активизировать экономическое и политическое сотрудничество Белоруссии и Китайской Народной Республики. Необходимо напомнить, что если в начале 1990-х годов товарооборот между двумя странами не превышал 34 млн. долл., то в 2008 году показатель достиг $ 2,2 млрд. К 2010 году Китай превратился в одного из важных внешнеторговых партнеров Белоруссии: 5-е место по объему товарооборота, 8-е - по экспорту и 4-е место по импорту среди стран дальнего зарубежья.

За последние несколько лет в Белоруссии при участии китайской стороны был создан и профинансирован ряд совместных инвестиционных проектов. Например, в 2008 году в Белоруссии было создано совместное предприятие "Горизонт-Мидеа" по выпуску сложнобытовой техники, в 2009 году в Китае были созданы СП ООО "АВИК-БЕЛАЗ Карьерные Машины" и СП "Харбин Дунцзин Гомель предприятие сельскохозяйственного машиностроения", в 2010 году в РБ было создано СП "Волат-Санцзян", а в августе 2010 года в Харбине зарегистрировано совместное предприятие по сборке энергоемких моделей тракторов "Беларус".

В 2010 году двумя странами была начата проработка вопросов создания в Белоруссии специальной промышленной зоны для китайских инвесторов, а так же активизирована работа сторон по реализации инвестиционных проектов в столице республики. Так, в Минске с привлечением кредитов китайских банков планируется реализовать более 20 проектов общей стоимостью около 1,3 млрд. долларов: строительство завода индустриального домостроения, создание интеллектуальной транспортной системы безопасности, строительство транспортных развязок, 10 паркингов, автобусного парка, трамвайной линии, а также гостиницы "Пекин" и жилого квартала "Чайна-таун".

Полный текст - http://www.imperiya.…-8501.html


От перемены мест слагаемых сумма не меняется

14 сентября в Беларуси стартовала избирательная кампания по выборам президента республики. Это произошло после того, как на внеочередной сессии нижней палаты парламента была озвучена дата предстоящих выборов - 19 декабря 2010 года. Как и на всех последних выборах главы государства, на предстоящих выборах диспозиция сил будет прежней - президент против всех, за одним небольшим исключением: прежний оппозиционный лидер от "единой" оппозиции, руководитель движения "За свободу" Александр Милинкевич спустя три дня после объявления даты выборов уже снял свою кандидатуру в пользу одного из явно непроходных лидеров националистического "подполья", фамилию которых даже не стоит упоминать всуе.

Тем самым лавры единого кандидата от прозападной оппозиции перейдут к одному из трех оставшихся наиболее серьезных раскрученных кандидатов: лидеру инициативы "Европейская Беларусь", бывшему заместителю министра иностранных дел республики, Андрею Санникову, заместителю председателя Объединенной гражданской партии (ОГП), известному белорусскому экономисту Ярославу Романчуку или руководителю гражданской инициативы "Говори правду", поэту Владимиру Некляеву.

Возможно, на случай отклонения кандидатуры одного из кандидатов, или в случае, если оставшиеся персоны не договорятся между собой, от прозападной оппозиции, как и на прошлых выборах, будет два кандидата. Тем не менее, этот факт не имеет существенного значения для начавшейся кампании по выборам президента, т.к. диспозиция сил осталась прежней - Александр Лукашенко против прозападного кандидата в условиях отсутствия кандидата пророссийского.

Это означает повторение прошлых выборов: власть будет стремиться обеспечить себе победу в первом туре с максимально возможным количеством голосов, не обращая внимания при этом на прозрачность самой процедуры, что грозит очередным непризнанием их итогов со стоны Запада. Прозападная оппозиция, понимая, что голоса честно посчитать не дадут, будет надеяться на площадь и на давление на белорусские власти со стороны ЕС и США.

Полный текст - http://www.imperiya.…-8509.html

Цитата: grizzly
Зачем же это минусовать? Всё идет по заветам браминчика.
Лукасеки начинают намекать жителям городов о том, куда многим из них придется переселиться и чем им придется заниматься впредь.  :D

P.S. А кстати где браминчик? Он же обещал после поездки в Гей-оргию отчитаться о феерических успехах этой молодой дземокрации.
2 недели уже прошло.

Загляните в "Грузинский Гондурас". Там его уличили в том, что он НИКУДА не ездил, а свой "отчет" высосал из пальца (из пальца - это в лучшем случае).

Лукашенко приказал чиновникам носить льняную одежду

Белорусские чиновники должны носить льняную одежду ради рекламы продукции, произведенной из льноволокна, заявил сегодня А.Лукашенко.

"Ты должен всегда ходить в льняной ткани. Ты должен был быть сегодня в льняном костюме, ведь это же реклама", - сказал он, обращаясь к директору Оршанского льнокомбината.

Чиновник должны брать пример, конечно же, с Лукашенко.

"Меня за лен агитировать не надо. Я, как президент, который может купить что хочет, использую постельное белье из льна", - заявил он. - "Неправда, что лен у нас не пользуется спросом"

Цитата: BLS
Провокатор Суздальцев: политический сволочизм в действии

Не знаю хорошо, кто такой Суздальцев и на какое яйцо он вам наступил, а вот вы провокатор точно.

Глобальная Авантюра НЕ нуждается в школьных пионерско-комсомольских политинформациях образца 1980-х годов. Так же она не нуждается в голимом пропагандонстве. Пользователю BLS выписан бан 7 суток. Если выясню, что никнейм BLS - клон, добавлю еще 24 дня ВСЕМ клонам.

Цитата: Джеф
Таки что в этом тексте бредового? Подучите матчасть...
В частности про изменения в рабочем движении после Октябрьской революции.
На тот момент - это  выражение имело больше смысла, чем нынешнее "модернизация и эффективный менеджмент"

Еще примеры будут?

На западе уже нет "рабочего класса", чтобы быть ему примером. Там есть либо "средний класс", либо люмпены из трущоб.

Цитата: Джеф
Разговор о том времени, и соответствии реалиям того времени....
Оффтоп....

О реалиях того времени? Так вот вам реалия того времени! Весь трёп комми-большевиков о классовой солидарности провалился на 102%! Немецкие рабочие и крестьяне в составе Вермахта и Ваффен СС (куда вступали добровольно!) от всей души вставляли по самое небалуйся своим классовым братьям из СССР. И не только немецкие рабочие и крестьяне! Но и примкнувшие к ним итальянские рабочие и крестьяне, румынские рабочие и крестьяне (в составе 4-х армий на Восточном фронте), украинские рабочие и крестьяне в составе дивизии СС "Галичина" и вообще, рабочие и крестьяне всей Европы в составе национальных формирований СС куда принимали только добровольцев.

Справедливости ради, надо отметить, что в Ваффен СС не служили только еврейские рабочие и крестьяне и циганские рабочие и крестьяне... Но, что-то мне подсказывает, что вовсе не по причине классовой солидарности с рабочими и крестьянами СССР...

А это что за такое? ???

http://news.tut.by/politics/197910.html

Президент Южной Осетии наградил медалью лидера Гайдукевича

Лидер Либерально-демократической партии (ЛДП) Сергей Гайдукевич награжден медалью по случаю 20-й годовщины со дня образования Республики Южная Осетия.

Как сообщил Гайдукевич БелаПАН, медаль ему вручил президент Южной Осетии Эдуард Кокойты 20 сентября в Цхинвале, где лидер ЛДП принимал участие в праздничных мероприятиях. Приглашение политику было также направлено от имени Кокойты.

Цитата: Нейтральный
Вы хотя-бы то, что написал Сталин, прочитать способны? Сталин в приведенной мною цитате говорит о БУДУЩЕМ времени, а вовсе не о ситуации 1931 г. - "мы должны двигаться вперед так, чтобы..." - далее по тексту. Исходя из вашей логики, через 10 лет СССР сильно продвинулся вперед. А теперь я повторю свой вопрос: приведите мне примеры классовой солидарности рабочего класса стран-противников СССР. И - не надо приклеивать ярлыки, не каждый, кто считает Сталина бестолочью, является либерастом по определению. Хотя в умственных способностях того, кто считает Сталина гением всех времен и народов, у меня имеются сильные сомнения.

с классовой солидарностью не продвинулся, да и оно ли требовалось?
а вот в развитии собственно СССР думается продвинулся
чего собственно от рабочего класса  и требовалось
а не мифическое братание пролетариата всего мира.

развитие СССР с 1931 года по лето 1941 - это миф? или бред?
Сталин - бестолочь всех времен и народов? это наверно от того так думаете, что не отдал БССР еще в 1941? а че, ща бы лукасеков не было бы ....

Цитата: Нейтральный
Мало того - зубы-то - гнилыми оказались. Гнались за "планом по валу", налепили десятки тысяч танков и самолетов, про которые "неожиданно" выяснили, что они оказались устаревшими и никуда не годными. И гнали этот "план по валу" те самые "красные директора", которых ИВС призывал "всюду совать свой нос". Новое - гробили, а старое - гнали, ибо план - святое.  И так - везде, начиная от армии, оказавшейся небоеспособной и заканчивая колхозами, сеявшими невзирая на погоду, чтобы первыми отчитаться. Потому что руководили "красные маршалы" и "красные директора". И только после того, как сначала финны, а потом немцы вразумили - взялись за голову и хотя-бы отчасти навели порядок в расстановке кадров.

И именно нечто подобное и сохраняется сейчас в РБ - трехлетний запас часов на складах валяется, а часы гонят - ибо план, МАЗы сбыть не могут - но гонят, ибо план.

А что касается заслуги коммунистов и лично ИВС в индустриализации - приведу пример. Железная дорога в Романов-на-Мурмане протяженностью 1054 км была построена за 1,5 года - без ВКП)б) и т. И.В. Сталина лично. 1,5 года - с мая 1915 по ноябрь 1916. Вот такие вот ударники капиталистического труда там работали.

немцы с финнами нас вразумили?
и мы значит в чистом поле
в условиях ведения самой страшной войны (пока еще она такой остается ) и повального бегства в плен хохлов и сябров
массового пленения и гибели остального населения
умудрились найти десяток не расстрелянных бестолочью Сталиным руководителей? и они нам все наладили .... вопреки ... наверно
мыши давились и ели кактусы ... от страха ...

занятно, однако, а царь то отчего проиграл ПМВ?

Война – фигня. Главное – маневры!

Маневр есть всегда

"Пока не подписан контракт, у нас всегда есть маневр в выборе того, кто будет строить белорусскую АЭС" — такое мнение в беседе с журналистами 21 сентября в Минске высказал первый заместитель председателя Национальной академии наук Петр Витязь.

"С кем будем строить, сейчас решается. Есть предложения корейцев, китайцев, французов, могут участвовать американцы, — отметил Витязь. — Мы изучаем, чтобы было дешевле, качественнее и безопаснее".
http://news.tut.by/economics/197901.html

Беларусь оплачивает поставки российского газа регулярно

Беларусь после летнего газового конфликта с РФ оплачивает поставки газа регулярно и в соответствии с контрактом. Об этом ПРАЙМ-ТАСС сообщил во вторник источник, близкий к российскому правительству.

"Оплата производится регулярно. Никаких проблем пока нет, и также нет признаков того, что у белорусской стороны могут возникнуть сложности с оплатой в ближайшее время", - сказал собеседник.

При этом он добавил, что в летние месяцы потребляемые Беларусью объемы газа невелики, значительно большее потребление ожидается в декабре, январе и феврале. "Тогда, теоретически, могут возникнуть сложности с оплатой", - добавил источник.

Собеседник также подчеркнул, что российское правительство "пока не приняло решение" о возможном введении для Беларуси с 2011 г. 30-процентной экспортной пошлины на газ.

Что ни говори про Газпром, но дрессировать своих "партнёров" он выучился в совершенстве. Все хитрозадые теперь вынуждены платить столько сколько скажет Газпром и платить вовремя.

П.С. Надеюсь российское правительство примет решение о введении 30 процентной пошлины на газ. Тогда цена на газ будет примерно 360$ за тысячу кубов. Интересно сколько протянет промышленность Белоруссии при таких ценах на газ. И сколько будет стоить электричество, которое почти на 100% "делают" из газа.

Цитата: Нейтральный
Кто виноват в том, что война оказалась "самой страшной"? Кто виноват в том, что армию возглавляли неграмотные командиры? Кто виноват в том, что немцы захватили территорию с таким населнием и с такой производственной базой? Путин, наверное? Умудрились найти руководителей? Да, именно так. Сравните список наркомов оборонной промышленности на начало войны и на конец войны - удивитесь. Когда вопрос о выживании встал - моментально забыли про политическвю благонадежность, вспомнили про деловые качества.Про расстрелы мы с вами не будем - это отдельная тема, хотя причина ее все в том же - в "плане по валу".

Царь проиграл ПМВ потому, что эсеров, большевиков и прочую сволочь к стенке не ставил в тех количествах, в которых должен был ставить. Кроме того, сам царь был полнейшим ничтожеством.

Но при этом в России перевели промышленность на военные рельсы и не пустили немцев на собственно российскую территорию - пока большевички к власти не пришли.

с характеристикой царя согласен.

а в 1917 сколько революций было? и кто интересно сохранил РИ практически в прежних границах? наверно те генералы, что царя предали ...

как раз для вас
http://www.rutv.ru/v…60&d=0
док фильм
про Буденного

Маршал Буденный прожил 90 лет у всех на виду, но так и остался одной из самых таинственных фигур политического Олимпа СССР. Герой Гражданской войны, ставший героем анекдотов. Кто он – бездарный рубака и тонкий царедворец или…? Кстати, Семен Михайлович - единственный в истории страны кавалер пяти Георгиевских крестов.

Цитата: Нейтральный
И что? Личная храбрость - 5 георгиевских крестов - вовсе не говорит о способности к руководству не то, что армией или фронтом, а даже полком на расстоянии прямой видимости. Именно это поняли к августу 1942 г, отправив его "лошадям хвосты крутить" - командовать кавалерией РККА. Приведенный вами пример как раз подтверждает мою, а не вашу правоту.

кресты говорят о том, что он их получил от царя
и таких командиров вся Красная Армия.

Цитата: salei от 21.09.2010 16:37:03
От перемены мест слагаемых сумма не меняется

Тем самым лавры единого кандидата от прозападной оппозиции перейдут к одному из трех оставшихся наиболее серьезных раскрученных кандидатов: лидеру инициативы "Европейская Беларусь", бывшему заместителю министра иностранных дел республики, Андрею Санникову, заместителю председателя Объединенной гражданской партии (ОГП), известному белорусскому экономисту Ярославу Романчуку или руководителю гражданской инициативы "Говори правду", поэту Владимиру Некляеву.

Полный текст - http://www.imperiya.…-8509.html

Фигня. На "Империи.by" еще не поняли куда ветер дует.
Прозападным кандидатом на этих выборах будет А.Г.Лукашенко.
Остальные клоуны будут заняты в массовке. Это будет полный песец!