Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Нейтральный
Меня интересует другое - на чем основано ваше мнение о том, что "если Лукашенко будет снят", то тот, кто придет вместо него будет проводить отличнуб от Лукашенко политику в плане взаимоотношений с РФ? Точно также будет пытаться торговать языком, причем не в смысле минета, а в смысле братской риторики. Это - в лучшем случае.

на том, что западная морковка начала таять. К моменту избрания норманого президента будет видно, какая яма нас ждет на Западе. Чего хочет Лукашенко? На российских дотациях вьехать в Европу, разбирали уже. А куда въезжать, если в Германии начнутся бунты турок, во Франции арабов, парочка государств поменьше дефолтнется? Кто будет покупать у нас то что мы туда продаем? Что это будет за цель для народа? Жить как в Европе значить будет перебиваться с хлеба на квас. В то время как жить в России будет значить иметь достойный уровень жизни. Не говоря уже об осложнении международной обстановки, и нарастающей угрозе войны. А для того чтобы вернуть потерянное право на российскую защиту - надо дезавуировать все гадости ППРБ и не заниматься в дальнейшем херней, а наверстывать упущенное в союзном строительстве и военном сотрудничестве.

Цитата: Блаж3000
Я не работник спесслужб, но попробую ответить.
1. Про "пиджак" тут говорили.
2. Поздравили с днюхой ВВП потому, как считают, что он что-то все таки решает в РФ.
3. ДАМа считают никем и имя его Никто, поэтому поздравили с днюхой не его а Петросяна.

Ржунимагу...
Руководствуясь Вашей логикой, а так же тем фактом что ЕМНИП в этом году ни Путин ни Медведев не поздравляли АГЛа с днём рождения, то выходит что в Москве обоснованно и однозначно утвердились во мнении что АГЛ уже ничего в РБ не решает. Всё верно?

Глава ЛДП Белоруссии демонстративно вышел из предвыборной гонки

Глава Либерально-демократической партии (ЛДП) Белоруссии Сергей Гайдукевич отказался от участия в президентских выборах после сбора более 100 тыс. подписей в свою поддержку. Свое решение он объяснил нежеланием участвовать «в этом спектакле».

Гайдукевич направил в Центризбирком заявление о снятии своей кандидатуры, сообщили «Интерфаксу» в пресс-службе ЛДП.

На вопрос, собирается ли он отказываться от участия в предвыборной кампании в чью-либо пользу, Гайдукевич ответил: «Ни в коем случае. Я – Гайдукевич, люди голосовали за меня, и я свои голоса никому передавать не намерен».

Походу самый адекватный из кандидатов.

Цитата: Нейтральный
Лирику пропустим. А теперь ответьте мне на один вопрос - что ЛИЧНО вы подразумеваете под "союзным строительством" и "военным сотрудничеством". Если вы говорите о набившем оскомину "союзном государстве" или ином аналоге СССР, в котором Белоруссия будет "равной сестрой" - то меня лично этот вариант не интересует. Если вы говорите о создании единого государства - то о каком "военном сотрудничестве" в рамках единого государства может идти речь? В рамках единого государства не "сотрудничают", а выполняют приказы Верховного главнокомандующего. Так что будьте любезны, объясните - крестик вы собираетесь снять или труса надеть?

Единое государство. Это цель максимум. если успеем, будет отлично. Но я не думаю, что так быстро мы сможем войти в состав, масса вопросов совершенно разного свойства поднимется. Дай Бог хотя бы на первом этапе начать выполнять то, о чем договорились. Конечно, форсировать придется, ибо времени много по нашей вине упущено.

Цитата: Vlad
Это дешевый развод. Результат такого расклада очевиден. Он выигрывает 1 тур с результатом 30%, 60% все остальные, 10% против всех

На всех остальных будет 60% делить на 20 - по 3% на нос.

Во втором от уверенно побеждает любого из остальных. Собственно поэтому и штаты устраивают грызню в опозиции за свое кормление. Лукашенко в том состоянии как он есть, является ихним человеком.

Э-э, батенька, похоже у Вас демократия. Да-с. Не запускайте это дело.  :D

Второй тур - это нонсенс. Это означало бы, что в спектакле два Главных Героя. К тому же, второй тур - это только лишние траты из бюджета (по мне - так и первый тоже). Итоги выборов уже оглашены - 70-75%, Вы что, не слышали?
Сейчас набирают клоунов на роль "кушать подано". Массовку начнут подвозить автобусами с 13 декабря.
Элегантная победа - бурные аплодисменты - занавес

Цитата: Pepenec от 08.10.2010 12:42:44
В то время как жить в России будет значить иметь достойный уровень жизни.

Во времена всяческих пертурбаций важен даже не сам абсолютный уровень жизни, а стабильность и то, что уровень жизни не снизится меньше приемлемого. Хрен с ней, с красной икрой, обойдемся и икрой мойвы, главное, чтобы было на что ее намазать сегодня, завтра, и серьезные основания полагать, что и послезавтра и далее.

Цитата: Tyngys
Ни хочу ни кого оскорблять, но по моему мнению, сейчас в РБ адекватных кандидатов нет. Вообще...

Был. 16 лет назад. Кабич.

Лукашенко - это белорусский Лужков.

Цитата: офисный планктон
Хочу кое что напомнить. На данный момент, не идет речи о "равноправном объединении двух государств".
Следуя Вашему совету "не быть слепым", предлагаю посмотреть таки на процессы.
Что же мы видим? Таможенный союз. Экономическое взаимодействие (кооперация, покупка акций ряда субъектов хозяйствования РБ частными и гос инвесторами РФ, аренда территории под трубу и ее обслуживание субъектом РБ, создание на территории РБ филиалов финансовых институтов РФ, переговоры и подготовка документов по ЕЭП...). Военно-техническое сотрудничество. Причем, в упор не видно принципа "один человек - один голос".

Таможенный союз и даже ЕЭП - это не те структуры, для которых применим принцип "один человек - один голос". Вышеуказанный принцип применим на уровне создания надгосударственных структур более высокого уровня - парламент и совмин Союзного государства, Президент Союзного Государства. ТО есть те структуры, в пользу которых два государства, создавших Союз будут ограничивать свой суверенитет. И здесь должен возобладать принцип равенства прав граждан, как предлагает Россия, а не равенство элит, как предлагает Лукашенко.

Цитата: Нейтральный
Я счастлив. Просто в экстазе. Видите ли, о "едином государстве, как цели" говорил якобы горячо нелюбимый вами Лукашенко, под те же самые мантры - "если завтра война, если завтра в поход". Выполнять то, о чем договорились - это еще пару десятков лет вваливать наши деньги в вашу экономику? Перетопчетесь. Для начала - отработайте полученное, в любой удобной для вас позе и любым калибром - хоть основным, хоть вспомогательным. Отработка языком - не принимается, поцелуи - не котируются.

Какие нахрен пару десятков лет? Нет у нас этого времени. Отработать полученное - вот для этого и нужен новый президент. Вваливать деньги - да вы не успеете толком даже средства выделить. Сейчас если и надо куда-то выделять, только на перевооружение армии и перевод обеих стран тихой сапой на военное положение. Позы, отработка, поцелуи... Блин, эта лексика для мирного времени хороша, а не для предвоенного.

Круто взнуздано:

О чём всегда будет молчать кандидат в президенты Белоруссии Андрей Санников

Как водится, всякая предвыборная кампания, а в особенности президентская, начинается с того, что каждый кандидат старается показать свое незапятнанное лицо, избрав оригинальный пиар-ход, что называется "кто во что горазд". Если проследить кампанию Андрея Санникова, то началась она довольно своеобразно - со смерти журналиста сайта "Хартия'97" Олега Бебенина. Казалось бы, уже достаточно сказано, и не мешало бы просто дождаться результатов расследования независимых европейских экспертов, но Санников в очередной раз счел необходимым вернуться к этой теме и на днях поведал общественности об очередном своем допросе. Наверное, это и есть основной двигатель его агитационной кампании.

Что касается смерти Олега Бебенина, то на страницах интернет-изданий озвучивается множество версий. Одна из них, которую всячески пытаются нам навязать сами журналисты, это убийство по политическим мотивам, инсценированное под самоубийство. Здесь особый интерес вызывает информация о том, что Олег был причастен к доставке финансовых средств под предвыборную кампанию кандидата Санникова (речь шла о 300 тысячах евро, исчезновение которых было таким же загадочным, как и сама смерть журналиста). В ЖЖ некий блогер пишет о том, что на месте происшествия (дача Олега Бебенина) сотрудниками милиции была обнаружена шариковая ручка. Проведенная экспертиза установила наличие на ней отпечатков пальцев умершего. Это может означать, что предсмертная записка все-таки была, о чем опять-таки молчат журналисты и тот же Санников, первыми прибывшие на дачу Олега Бебенина.

Однако, любопытна еще одна история, описанная на страницах польского журнала "Wprost" 16 февраля 2004 года в статьях "Химический Александр" и "Репортеры "Впрост" на тропе химического оружия". В них упоминается о загадочном самоубийстве ранее судимого некого Павла Шегунова, который буквально за пару месяцев до своей смерти вместе с журналистом Василием Семашко занимались собственным расследованием по передвижению химических войск в районе н.п. Старые Дороги, где размещается 8-й Варшавский полк радиохимической и бактериологической защиты.

Вы спросите, причем здесь Санников и Бебенин, и какое отношение они имеют к этой давней истории. Отвечу, что можно проследить одно или два небольших совпадения. А именно...

Полный текст - http://www.imperiya.…-8621.html

Цитата: Нейтральный
Пять баллов! А Репенес предлагает нам подождать и посмотреть - вдруг ОЧЕРЕДНОЙ руководитель РБ ЗАЧХОЧЕТ строить единое государство. И в ожидании этого чуда содержать белорусский ляхторат... НЕ ЗАХОЧЕТ. Ни один "первый парень на деревне" не захочет стать даже не вторым - в лучшем случае шестнадцатым - в городе.

Блин, он ВЫНУЖДЕН будет это делать. Если хочет тупо выжить. Даже самый охренительный парень, из тех что " я на одном конце деревни никого не трогаю, а батя на втором", пойдет в армию без звука, услышав по радиоточке " Внимание! Говорит Москва, Сегодня, 22 июня, 1941 года...." (С) Левитан. Как вы не понимаете, что вопросы вы@бонов на дискотеке становятся шестнадцатыми при таком раскладе?...

Цитата: Нейтральный
Завязывайте с мантрами. Деньги, которые вваливалиь и вваливаются в РБ, гораздо лучше использовать для доведения до ума "Булавы" и строительства пары-тройки АПЛ "Борей". Для безопасности России это гораздо более значимо, чем вся Белоруссия  со всеми мамами, папами и Колями вместе взятыми.

А вот это - "Вваливать деньги - да вы не успеете толком даже средства выделить" - позабавило. Все-таки раньше или позже любой лукасек прокалывается, под какой бы личиной он не прятался.

А кто сказал что мы тоже выделять средства не будем? Не будет уже такого, когда все поголовно за счет России. Господи, ну сколько можно за калькуляторами сидеть. Тем более что в случае описываемых мною событий, сто процентов белорусского бюджета пойдет на совместные с Россией проекты, причем понятным и прозрачным образом...

Цитата: Нейтральный
Повторю вам еще раз - военная ценность РБ в глобальном конфликте равна "0".  Врочем, как мы выяснили в августе 2008 г., в локальном конфликте она тоже равна "0", если не является отрицательной величиной.  

Это ценность Лукашенко в локальном конфликте рвна 0, а не Беларуси.

Цитата: Vlad от 08.10.2010 12:10:20
Возвращаясь к теме определения нации. Иосиф Виссарионович писал в свое время:

Что такое нация?

Нация - это, прежде всего, общность, определенная общность людей...

У него еще кое-что было:
«Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».(c)
Судя по этой ветке, задача выполнена не до конца. Хотя объем проделанной работы впечатляет...:)

Цитата: Нейтральный

Плакал...

- Кацман, где вы берете деньги?
- В тумбочке, гражданин следователь.
- А кто кладет их туда?
- Моя жена Сара, гражданин следователь.
- А кто дает деньги вашей жене?
- Я, гражданин следователь.
- А где вы берете деньги?
- В тумбочке, гражданин следователь.

Тогда тем более, если после развода тумбочка осталась общей, тому кто остался в меньшей комнате, надо перестать 3,14дить деньги из тумбочки, помириться с тем кто остался в большей комнате, и заняться приобретением новой мебели в общую квартиру. И послать нахрен сплетников из соседнего дома, которые довели семью до развода.

Цитата: AvantX
Че надо? Да вот это - и ничего более...

Белорусские парламентарии призывают своих коллег объединить усилия и сделать все возможное для того, чтобы взаимоотношения между странами не вышли из конструктивного русла. Об этом говорится в Заявлении Национального собрания Беларуси о белорусско-российских отношениях, принятом на экстренном заседании обеих палат парламента 7 октября.

"Мы не имеем права допустить даже малейшей возможности потерять все то, что было достигнуто в строительстве нашего общего дома усилиями обоих народов", - говорится в документе.

Парламентарии выразили обеспокоенность "в связи с некоторыми тенденциями, которые в последнее время проявляются в отношениях между Беларусью и Россией".

Как сообщает БЕЛТА, депутат Николай Казак, общаясь с журналистами перед началом заседания, высказал мнение, что в основе белорусско-российского конфликта лежат экономические факторы. Он убежден, что сложившуюся ситуацию нужно разрешать "не публично, а в тишине кабинетов с участием компетентных лиц". При этом особо важно вести диалог взвешено, уважительно относясь друг к другу. Депутат убежден, что СМИ должны были сдержанно освещать белорусско-российские отношения.
С этим мнением согласна депутат Валентина Леоненко. Она считает, что нельзя допустить усиления накала страстей и раскола между двумя дружественными государствами и народами. При этом она подчеркнула огромную ответственность политиков в этом вопросе, а также журналистов, которым, по ее мнению, на время нужно вообще замолчать.(це)

Чушь. Надо сначала головой думать и Батьку без бумажки, написанной грамотным спичрайтером, ни  к какому микрофону не пускать. А за любые попытки импровизации "бить по рукам линейкой". А то теперь "в тишину кабинетов" потянуло. Теперь, пока лучезарный у руля, тишина может и не наступить.

Цитата: Нейтральный
Нат, милай, не Лукашенко - а именно Белоруссии. Для РЕАЛЬНЫХ локальных конфликтов ценность РБ для РФ равна "0" хотя бы в силу того, что РБ территориально расположена вне зоны этих конфликтов, а конституция РБ запрещает ее военнослужащим участвовать в боевых действиях за рубежом. Для глобального конфликта ценность РБ равна "0" в силу ничтожности белорусского военного потенциала. Ну нету у вас атомной бомбы, нету. Смиритесь и займите подобающее вам по статусу место.

Во-первых, Конституция не запретила Лукашенко послать наших миротворцев на миссию ООН. Во вторых, зона локального конфликта пока только временно вне зоны действия белорусских войск. В третьих, отсутсвие атомной бомбы совершенго не аргумент, ибо у нас под них еще шахты остались, не думаю, что в случае объединения наших стран вы не вернетесь на насиженные места.

Цитата: холод от 08.10.2010 11:23:24
Я служил в армии, работал и платил налоги в СВОЕЙ стране, а не в чужой. Что страна в один прекрасный день развалилась на куски мы, граждане СССР, в одинаковой мере несем ответственность. Или не так?
Для меня Россия - МОЯ страна, точно так же, как и Белоруссия. И сдавать Вам, при всем уважении, экзамен на право называться русским я не должен

Вас просят просто быть реалистом - СССР не существует.
Сдавать экзамен на ПРАВО называться русским будем мы все и вовсе не друг другу на форумах, а своим детям и внукам, потому как иначе и про Россию будем рассказывать в прошедшем времени.
Кстати, здесь недавно на вопрос  "За кого голосовали россяне?", никто из граждан России не снял с себя вины за произошедшее. Потому как смешно самим перед собой придурятся. А вот от тех, кто остался с той стороны границы, на разных ветках и в разной форме рефреном проходит:

Цитата: Amalker от 08.10.2010 11:30:26
... Когда дурь одного политика через 30 лет сделала 2 миллиона русских - иностранцами...

А ведь это не его, а наша с вами общая дурь, потому как был бы он никто и звать никак, если бы мы не захотели всего этого. А что не знали, что из этого выйдет, то, как известно, незнание  закона не отменяет  ответственности.

Цитата: офисный планктон
...Да, у всех гражданство РБ (на счет Лешиной тещи не знаю).
Лешкины родители похоронены в Челябинске. Каждый год он ездит на их могилу.
Друзья и родственники из РФ с огромным удовольствием приезжают в их хлебосольный дом.
Как хотите, но они мне не чужие. И,даже, не иностранцы, в обычном смысле этого слова...

А кто говорил, что будет легко.
По-моему как раз на этом форуме только и говорят, что будет очень и очень тяжело.  Только очень хочется, что бы партнер облегчал ношу, а не ноги свешивал с твоей шеи.

Цитата: Гирион от 08.10.2010 12:52:21
Глава ЛДП Белоруссии демонстративно вышел из предвыборной гонки

Глава Либерально-демократической партии (ЛДП) Белоруссии Сергей Гайдукевич отказался от участия в президентских выборах после сбора более 100 тыс. подписей в свою поддержку. Свое решение он объяснил нежеланием участвовать «в этом спектакле».

Гайдукевич направил в Центризбирком заявление о снятии своей кандидатуры, сообщили «Интерфаксу» в пресс-службе ЛДП.

На вопрос, собирается ли он отказываться от участия в предвыборной кампании в чью-либо пользу, Гайдукевич ответил: «Ни в коем случае. Я – Гайдукевич, люди голосовали за меня, и я свои голоса никому передавать не намерен».

Походу самый адекватный из кандидатов.

а мне честно говоря это очень и очень непонятно. Не знаю, поменялось ли чего, но была раньше такая нюансина в кодексе - если все кандидаты снимаются и остается только один, вся кампания начинается заново. Причем те, кто участвовал перед этим - не могут участвовать повторно. Именно для того, что-бы не допустить такой вариант, в выборах постоянно участвовала эта карманная шестерка- гайдукевич. Неужели решили продавить такой вариант? Тогда становится понятно, зачем АГЛ просит подписываться за других кандидатов.

Нефть из Венесуэлы в Беларусь пойдёт через порт Клайпеды

Соответствующий контракт, сроком на 2 года, подписали участники рабочей группы по экономическому сотрудничеству Литвы и Беларуси.

Изучив все предложения, белорусская сторона пришла к выводу, что Клайпедский порт обладает рядом преимуществ. Это более удобная портовая инфраструктура, близость к нефтеперерабатывающим предприятиям Беларуси, умеренные железнодорожные тарифы.

Подписанный договор, по мнению руководителей рабочих групп обеих стран, взаимовыгоден. Клайпедский порт получает контракт на перевалку нефти, который, по самым скромным расчетам, принесёт Литве более 30 млн долларов в год. Беларусь получает коммерчески выгодный путь поставки энергосырья. Поставка нефти, согласно договору, начнётся с января следующего года.

А как же договорённость с хохлами? Вроде договорились через них нефть гнать. Неужели кинут?  ;)