Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,886 101,195
 

Чай Ник
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Слушатель
Карма: +2,100.66
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,737
Читатели: 0
Тред №281248
Дискуссия   29 0
Цитата: chastiko от 03.12.2010 09:08:55
Есть такой островок Науру, который как бы государство, а как бы непонять что.
---------------------
Вам не стыдно?



Россия вправе подкупать любых лидеров любых государств для проведения своих интересов или из идеологических соображений. Это нормальная международная практика, с волками жить - по волчьи выть.
Но есть у России так-же и право не платить шантажистам, которые декларируя "союзничество" , тем не менее вымогают ништяки в обмен на признание. В таких хитропопых Россия в своём праве ввинтить (а то и забить, плашмя) болт, лишить тех ништяков, которые они имели в обмен на "союзничество", провести операцию "я устал, я ухожу" либо "народный гнев сметает диктатора". Я надеюсь это то-же понятно?
Я не злопамятный, я просто злой... и у меня память хорошая!
  • +2.71 / 28
chastiko
 
Слушатель
Карма: -728.39
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 543
Читатели: 0
Тред №281253
Дискуссия   50 0
Цитата: Tyngys от 03.12.2010 09:31:24
Отлично, начнём разговор:
1. В чём проявилось "союзничество" РБ по отношению к России 8.08.08 ?
2. Россия может вывести два своих военных объекта с территории РБ, а может и не выводить до истечения Договора, но вот только РБ не может себе этого позволить т.к. в  случае вывода российских объектов ей (РБ) придётся оплатить России вексель ЕМНИП на 1 млрд.$, где бы она интересно деньги взяла?
3. Руководство России практически построило два дорогостоящих проекта Северный поток и БТС-2, которые скоро исключат РБ из категории значимых транзитных стран. Отсюда вывод: Руководство РФ не питает иллюзий в отношении руководства РБ;


Давайте разговаривать.
1. Союзничество хотя бы в том, что Россию прямо не посылают, как делают практически все остальные, а предлагают договариваться.
888...мы подписывались под обещаниями поддержать бойцами или техникой?
Даже выступление Батько на закрытом заседании о признании осколков значит меньше носового платка моей дочки, поскольку на бумаге ничего нет. А раз нет, то нет и не исполнения обязательств.
Учения проводим... проводим.
Общая ПВО есть.. есть.
Общая структура обороны есть..также есть.

Вопросы то в чем?

Ах вы наверное надеялись, что мы с радостью своих парней в мясорубку кинем..ну ребят, это даже не серьезно. Для этого между государствами есть узаконенные механизмы.
Запрос на военную поддержку был?..не было

От нас то чего хотите?
Инициативы?
Сами под пули друзей выручать?
Чтоб без одобрения нации в войнушку ввязываться?

Это юмор такой или наивность?

2. Если выведет, то будет сама себе злобный буратино. Мы тут при чем? Мы что выгнали? создали невыносимые для жизнедеятельности условия? Ваши проблемы. Мы потерпим, да в прочем и не против продления договора.
3. Если хочется шикнуть и пофорсить...да в чем вопрос. Россия богатая. хоть через Северный ледовитый стройте. Когда образумитесь и начнете сводить бюджет, тогда посмотрим. Мы народ терпеливый. Подождемс...
  • -4.78 / 39
chastiko
 
Слушатель
Карма: -728.39
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 543
Читатели: 0
Тред №281255
Дискуссия   28 0
Цитата: Barsuk

Руководство России - это кто? Вы разве не в курсе, что президент РФ с Лукашенко больше не общается? Как, например, с Саакашвили, и как не общался с Ющенко.
Выводы сделаете сами?




Руководство России это в первую очередь Путин, который прекрасно общается с Сидорским.
Что до Батька..дык на нем свет клином не сошелся.

Как там говорится.."У тебя одна задача торговать своим лицом".
Он и торгует ..внутри страны. Причем вполне неплохо получается.
А вовне тот же Сидорский сгодится. А он насколько понимаю, даже очень пожатый .. в том числе и в России.
  • -2.84 / 23
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +255.33
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Тред №281256
Дискуссия   60 0
Цитата: Хан от 03.12.2010 01:31:44
По моим субъективным впечатлением на один "антироссийский" пост приходилось 10-15 "антибелорусских"


А что вы хотите - статистика - 10 миллионов против 140  :DВеселыйВеселый
Ветка жива срачем, удивительно что вы удивляетесь  :D

Вообще, Хан, вы ведь здесь с основания ветки. За прошедшие годы можно уже было понять, что активная часть населения, поддерживающая своих правителей, не даст объединиться бывшим республикам.

Всё что может с нами произойти уже с кем-нибудь происходило. Опять же статистика. Попробуйте посмотреть на условия, в которых происходили все предыдущие объединения и присоединения пограничных территорий:
- присоединяющий центр на подъёме,
- противоположный центр в упадке,
- присоединяемый субъект в заднице.
Если считать, что Европа движется вниз, а Россия вверх, то осталось получить задницу в РБ.
Руководству России крах РБ ни к чему. Руководству Европы - аналогично. Значит привести РБ в исходную точку может только сама РБ. Ждёмс-с  :D

Если рассудить здраво, то ведь все околобелорусские пляски мы наблюдаем в динамике, и, сделать выводы может любой желающий.
На мой взгляд выводы неутешительные. Россия к объединению не стремится. К любым формам экономической интеграции - да, к политической - нет. Т.е. Россия хочет ништяки, а головняки оставляет национальным элитам. Хотя помощь в разумных пределах оказать согласна, невзирая на распиаренную алигархическую жадность  ;)

P.S. Про госдеп. Зря вы кидаетесь такими обвинениями. Госдеп госдепом, но есть и глубокие внутренние противоречия, есть группы людей, которым  объединение не выгодно, а есть и такие для кого это по сути смерть.
Так что не стоит тратить силы на поиск врагов, предателей и троллей. Для этого есть императоры вселенных  :DВеселыйВеселый
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +2.28 / 20
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Тред №281258
Дискуссия   27 0
Новый соцопрос в Белоруссии

Социологическое исследование "Предвыборная ситуация в Республике Беларусь" было проведено под эгидой международного центра социологических и маркетинговых исследований SOCIUM с 15 по 25 ноября 2010 года. Выборка составила 1551 человек. Достоверность гарантируется соблюдением всех необходимых требований к формированию выборки по полу, возрасту, профессиям и месту жительства. Использовались различные методы исследования, обеспечивающие высокую степень верифицируемости полученных данных.

1. Как Вы на данный момент оцениваете взаимоотношения между Россией и Беларусью? а) союзнические - 32,4% б) конфликтные - 48,1% в) нейтральные - 12,7% г) затрудняюсь ответить - 6,8%

1а) Если взаимоотношения оцениваются как конфликтные, то кто несет ответственность за провоцирование конфликта? а) президент Республики Беларусь - 49,2% б) российское руководство - 31,1% в) США - 9,1% г) Западная Европа - 4,8% д) затрудняюсь ответить - 5,8%

2. Чьи интересы защищает Александр Лукашенко в последних конфликтах с Россией? а) государства и народа - 20,7% б) свои собственные - 56,7% в) интересы врагов белорусско-российской интеграции - 16,0% г) затрудняюсь ответить - 6,6%

3. За кого из кандидатов в президенты Вы готовы проголосовать на предстоящих выборах (в список было внесено восемь кандидатов)? а) Александра Лукашенко - 33,3% б) Владимира Некляева - 15,1% в) Андрея Санникова - 10,6% г) Ярослава Романчука - 8,2% д) Григория Костусева - 2,2% е) Николая Статкевича - 4,1% ж) Алеся Михалевича - 2,1% з) Виктора Терещенко - 1,9% к) затрудняюсь ответить - 22,5%

4. За последний год финансовое положение Вас и Вашей семьи: а) улучшилось - 24,4% б) ухудшилось - 43,7% в) осталось без изменений - 20,5% г) затрудняюсь ответить - 11,4%

5. Вы являетесь сторонником: а) интеграции с Россией - 47,5% б) вхождения Беларуси в ЕС и НАТО одновременно - 16,0% в) внеблокового статуса республики - 19,7% г) затрудняюсь ответить - 16,8%

6. Какой вариант интеграции с Россией отвечает Вашим взглядам: а) единое государство - 22,1% б) объединение независимых стран по типу ЕС - 45,3% в) равные отношения как с другими государствами - 19,3% г) я против любых форм интеграции с Россией - 7,1% д) затрудняюсь ответить - 6,4%

7. Как Вы относитесь к активизации отношений Александра Лукашенко с Виктором Ющенко, Курманбеком Бакиевым, Михаилом Саакашвили? а) положительно - 20,3% б) отрицательно - 57,1% в) затрудняюсь ответить - 22,6%

8. Как Вы относитесь к реальному, а не декларативному существованию и функционированию Союзного государства Беларуси и России? а) существование и функционирование Союзного государства - это жизненная необходимость для России и Беларуси - 61,6% б) существование и функционирование Союзного государства - это пережиток прошлого - 25,7% в) затрудняюсь ответить - 12,7%


Учитывая, что штаб квартира SOCIUM находится в Москве, то верить или не верить этому соцопросу каждый решает сам.
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +1.31 / 12
Tyngys
 
russia
Тайга - СИБИРЬ
56 лет
Слушатель
Карма: +2,131.90
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,886
Читатели: 4
Тред №281259
Дискуссия   48 0
Цитата: chastiko от 03.12.2010 09:45:01
Давайте разговаривать.
1. Союзничество хотя бы в том, что Россию прямо не посылают, как делают практически все остальные, а предлагают договариваться.
888...мы подписывались под обещаниями поддержать бойцами или техникой?
Даже выступление Батько на закрытом заседании о признании осколков значит меньше носового платка моей дочки, поскольку на бумаге ничего нет. А раз нет, то нет и не исполнения обязательств.
Учения проводим... проводим.
Общая ПВО есть.. есть.
Общая структура обороны есть..также есть.

Вопросы то в чем?

Ах вы наверное надеялись, что мы с радостью своих парней в мясорубку кинем..ну ребят, это даже не серьезно. Для этого между государствами есть узаконенные механизмы.
Запрос на военную поддержку был?..не было

От нас то чего хотите?
Инициативы?
Сами под пули друзей выручать?
Чтоб без одобрения нации в войнушку ввязываться?

Это юмор такой или наивность?

2. Если выведет, то будет сама себе злобный буратино. Мы тут при чем? Мы что выгнали? создали невыносимые для жизнедеятельности условия? Ваши проблемы. Мы потерпим, да в прочем и не против продления договора.
3. Если хочется шикнуть и пофорсить...да в чем вопрос. Россия богатая. хоть через Северный ледовитый стройте. Когда образумитесь и начнете сводить бюджет, тогда посмотрим. Мы народ терпеливый. Подождемс...



1. Феерично... идите на йух, такие "союзнички-мирного-времени" нам и даром не нужны.
Ну а как Вы нас "словом" поддержали так я напомню:


2. Ржунимагу... ну только если вас всех на органы продать, то может быть РБ за "вывод" и расплатится, а пока сидите под лавкой не отсвечивайте...

4. Россия может себе это позволить, а вот для РБ задача №1 зимушку перезимовать, да не околеть...
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
  • +2.17 / 17
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +547.84
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,455
Читатели: 0
Тред №281260
Дискуссия   60 0
Цитата: chastiko от 03.12.2010 09:50:35
Руководство России это в первую очередь Путин, который прекрасно общается с Сидорским.
Что до Батька..дык на нем свет клином не сошелся.

Как там говорится.."У тебя одна задача торговать своим лицом".
Он и торгует ..внутри страны. Причем вполне неплохо получается.
А вовне тот же Сидорский сгодится. А он насколько понимаю, даже очень пожатый .. в том числе и в России.



В данный момент Путин по своей должности занимается хозяйственными вопросами. Экономическая деятельность не является дружбой или союзничеством. Это просто бизнес. Путин и с Обамой общается. Думаете, он считает США дружеской державой?
Факт общения с кем-либо говорит гораздо меньше факта демонстративного отказа от общения.

Хватит комедию ломать.
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +1.27 / 13
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.56
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Тред №281262
Дискуссия   70 0
Цитата: chastiko от 03.12.2010 09:50:35
Руководство России это в первую очередь Путин, который прекрасно общается с Сидорским.
Что до Батька..дык на нем свет клином не сошелся.

Как там говорится.."У тебя одна задача торговать своим лицом".
Он и торгует ..внутри страны. Причем вполне неплохо получается.
А вовне тот же Сидорский сгодится. А он насколько понимаю, даже очень пожатый .. в том числе и в России.

Политику решают Президенты. Экономика, коей занимаются премьеры, дело второе, при всей ее важности. Именно политика определяет экономику в этом мире. Поэтому пока нашу страну на этом уровне не будет представлять адекватный человек, не будет у нас толку. если к примеру Сидорский станет президентом, я не против. Но он же не выдвигался... Беда нашей страны в том, что мы себе даже Путинско-Медведевскую схему себе позволить не можем, соблюдая таким образом минимальные условности, принятые в современном мире. У нас все на одного человека завязано. Стоит только найтись Нео, который грохнет нашего агента Смита, и белорусская Матрица в труху рассыплется...
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.19 / 14
chastiko
 
Слушатель
Карма: -728.39
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 543
Читатели: 0
Тред №281266
Дискуссия   30 0
Цитата: Циркуль
Россию "не посылают" ни прямо, и не криво ШША, Германия, Франция ( перваяУлыбающийся ), Хранция ( втораяУлыбающийся ) и даже, прости господи, Польша. И что самое удивительное, не только предлагают, но и договариваюся. Похоже вы окончательно заврались.



Реально кто России союзник?
Кроме армии и флота?
  • -3.42 / 27
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Тред №281267
Дискуссия   42 0
Цитата: Tyngys
В гробу бы я видел таких союзников как Белоруссия...
О новая инкарнация Урсуса походу - слова один в один.
Конечно, периодическое появление на ветке "новых" с абсолютно идентичной аргументацией в течении двух лет это "потому что они сходно думают" а не потому что кто-то там на форумах работает на разжигание ненависти между странами бывшего СССР.
  • -2.37 / 26
inaco
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +1,017.61
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0
Тред №281268
Дискуссия   36 0
Цитата: chastiko от 03.12.2010 09:32:24
Это как с сусликами?
Шутить изволите?
...



Так если вас суслики интересуют, может вам лучше кудяпликов пойти пострелять?




Для любознательных. Жмите на кудяпликов.

Подмигивающий
Отредактировано: inaco - 03 дек 2010 10:29:38
Да разве найдутся на свете такие огни и муки и сила такая, которая бы пересилила русскую силу! (Н.В. Гоголь): InacoRus.Ru, FactCom.RU
  • +1.41 / 10
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Тред №281270
Дискуссия   53 0
Цитата: чайник
Эк ты лоханулся, урсус небось плюсовал тебя по полной, а ты его так - сапогом по морде. В общем это показывает дичайшую ограниченность в восприятии всего спектра мнений, невозможность определить вектор свой-чужой (это и есть многовекторность?) Впрочем Eug такой-же, хотя я по прежнему считаю его тролем-ботом, цель которого - дискредитировать систему рейтинга и аргументацию с российской стороны.
Йа-йа лоханулся я, ограниченный
http://glav.su/forum…#msg101134
ЦитатаНо коммент. Нахрен таких "союзников"

http://glav.su/forum…#msg102029
Цитата Это где вы такой набор дури травы прикупили?
Белоруссия - не менее полиэтнична чем Россия. Уверен - гораздо более полиэтнична.
И как на примере дотируемой Россией Белоруссии, по-вашему, Россия может чему-то учиться? Поискам спонсора что-ли?

http://glav.su/forum…#msg102040
Цитата Во- первых, я в упор не вижу "дружественных нам". Я вижу "делающих гешефт на дружбе с нами". Я вижу, как за российские деньги и ресурсы - ОПЯТЬ начинают нас лечить, как мы должны им нравиться. Пусть он расскажет сперва, как он будет жить, когда газ будет как в Польше, а военные заказы улетят в Россию, где их давно заждались.

Луку Москва терпит по той же причине, что терпела Саака, Юща и приебалтов. Запрягает медленно. Поому что знает, что если поедет - то многих с телеги вынесет. Как в августе.
Москва проявляет свойственное ей великодушие, не рубя по-живому, которое многие деревенские дурачки по-недомыслию, принимают то за вседозволенность для них, то за малодушие.
А потом покрываются прыщами и жрут галстуки.



а вот прикола ради можете посмотреть начало уже этой ветки, что сейчас - что тогда, ситуация практически идентична.
http://glav.su/forum…#msg577815
Отредактировано: Хан - 03 дек 2010 10:34:16
  • -1.41 / 17
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,237
Читатели: 13
Тред №281278
Дискуссия   36 0
Цитата: chastiko от 03.12.2010 09:21:15
Сударыня, дык в чем проблема?
Ответте хоть раз на вопрос , за чем Россия отдала 50 лямов Науру..и все успокоятся.
Ответа то нигде не было.
Хотя если был, ткните меня носом, только желательно в ответ , а не в отмазки.
Извинюсь и в ножки поклонюсь за учение.

Оба-на! А когда это Россия забашляла Науру? ;О) Сцылочку!
А то вы такие умники, то у вас Уго 30% скидку даёт, то Науру 50лямов отгребла. Лука по телеку сказал?
  • +0.79 / 15
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,237
Читатели: 13
Тред №281280
Дискуссия   37 0
Цитата: chastiko от 03.12.2010 10:19:18
Реально кто России союзник?
Кроме армии и флота?

РВСН ;О)

Кроме армии и флота ни у одной страны нет других союзников.
  • +1.65 / 16
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,237
Читатели: 13
Тред №281284
Дискуссия   45 0
Цитата: chastiko
А мне то за что?
Это ваши руководители, а не мои.

Подтверждения инфы про Науру, я так понимаю, не будет? ;О) Будете на сознательность давить?
  • +0.55 / 12
chastiko
 
Слушатель
Карма: -728.39
Регистрация: 03.12.2010
Сообщений: 543
Читатели: 0
Тред №281287
Дискуссия   39 0
Цитата: Eug
мираж... базы/станции реально давно в России уже, ваши у вас содержатся по просьбе вашей же страны, чтобы люди без работы не остались... на российские деньги, кстати, содержатся, хотя необходимости нет... содержание ваших людей - жест доброй воли со стороны России, всего-навсего... это уже давно разжевывалось...


Это еще одна Ваша шутка?
Россия содержит базы объекты, чтобы народу где работать было?
Ну всего ожидала..но это!!!!!!! Феерично

Сохраню для истории.
  • -2.40 / 21
Voenlet
 
russia
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +1,074.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 1,838
Читатели: 16
Тред №281288
Дискуссия   53 0
Цитата: chastiko от 03.12.2010 09:24:15
Две базы России в Белоруссии это мои глюки.. или мираж?


Лукашенко грозит устроить путину дефолт.

Столкнувшись с нехваткой газа, белоруссия вспомнила про "долг"
россии в 25 миллиардов долларов.

Игорь плугатар?в, ольга мазаева.
В ближайшие дни александр лукашенко выставит москве многомиллиардный счет за услуги в военной сфере. Как стало известно "нг" из источников в белорусском правительстве, президент дал распоряжение силовому блоку кабмина спешно подготовить пакет документов по поводу финансовых претензий белоруссии к россии в области военного сотрудничества. Над конкретизацией "счета" в одной из госрезиденций под минском работает группа экспертов минобороны и оборонно-промышленного комплекса (опк). Официально, правда, эту информацию в правительстве отказываются комментировать, не подтверждая, но и не опровергая факта подобного распоряжения президента.
Речь идет прежде всего о двух российских стратегических объектах - радиолокационной станции "узел барановичи" (она же - недавно вставшая на боевое дежурство рлс "волга") и пункте управления подводными лодками в городе вилейка. Недавно заместитель начальника генштаба вооруженных сил рб генерал-майор петр тихоновский заявил в прямом эфире белорусского телеканала онт, что белоруссия бесплатно помогает россии в вопросах военной безопасности. По его оценкам, затраты республики на содержание системы противовоздушной обороны (пво), защищающей рубежи россии, составляют свыше 40 млн. Долл. В год. "Для нас это огромная цифра, - подчеркнул военачальник. - Этих денег россия не платит". А бывший министр обороны белоруссии павел козловский пошел еще дальше, заявив журналистам, что стоимость этих двух военных объектов "огромна, даже если исходить только из ценности оборудования, которым станции укомплектованы". "России будет выгоднее минимум 50 лет поставлять в белоруссию бесплатный газ в полном объеме потребления, чем строить подобные военные объекты где-нибудь под смоленском", - считает экс-министр.

Судя по всему, официальный минск смотрит на проблему еще шире. Сам лукашенко еще в октябре 2003 года назвал предварительную цифру потенциального "иска" - от 21 до 25 млрд. Долл. Именно столько, по его подсчетам, будет стоить кремлю отказ военной и пограничной инфраструктуры белоруссии обслуживать стратегические интересы россии.
Напомним, что еще в 1995 году москва и минск подписали соглашение, по которому недвижимость и участок земли, занимаемый станцией, были переданы российской стороне на 25 лет бесплатно и без налогов. А в 1999 году белорусской стороной было ратифицировано соглашение о совместном использовании с россией объектов военной инфраструктуры (пунктов управления войсками, системы инженерного оборудования местности, инфраструктуры сил пво, аэродромов, узлов и линий связи, полигонов, арсеналов, баз и складов). Согласно этому договору финансирование объектов осуществляется за счет средств бюджетов государств или средств союзного бюджета.
Сегодня мало кто помнит о том, что в феврале 1996 года белоруссия уже получила арендную плату за использование россией военных объектов на ее территории. Тогда александр лукашенко и борис ельцин подписали соглашение, которым москва фактически списала минску газовую задолженность. В тот момент весь внешний долг белоруссии составлял 1,5 млрд. Долл., Долг "газпрому" - 1 млрд. 200 млн. Долл. Михаил чигирь, занимавший в то время должность белорусского премьера (с 1994 по 1996 г.), Недавно заявил журналистам, что подписанный тогда "нулевой вариант" де-факто означал уступку россии, ибо все внесенные в соглашение пункты белорусских расходов, "честно признаться, не покрывали, как мы ни считали", сумму списанного россией газового долга. Однако теперь минск настроен воинственно, как будто и не было ни договоренностей, ни уступок со стороны москвы.

http://www.ecomtrans…utinu.html
Отредактировано: Voenlet - 03 дек 2010 11:32:04
  • +2.50 / 23
Старый штурман
 
russia
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +812.60
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 673
Читатели: 7
Тред №281289
Дискуссия   60 0
Цитата: chastiko от 03.12.2010 09:50:35
Руководство России это в первую очередь Путин, который прекрасно общается с Сидорским.
Что до Батька..дык на нем свет клином не сошелся.

Как там говорится.."У тебя одна задача торговать своим лицом".
Он и торгует ..внутри страны. Причем вполне неплохо получается.


Браво! "Торгует лицом" - это сильно. Вне страны он, впрочем, пытается торговать совсем другой частью тела, да вот беда - не берет никто. Уж больно непривлекательно выглядит, видимо.
  • -0.09 / 8
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +255.33
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Тред №281290
Дискуссия   59 0
Цитата: Youss
классики в гробу переворачиваются от ваших перлов.

"политика есть концентрированное выражение экономики" В.И.Ленин
за более чем 100 лет этого еще никто не опроверг.


Не корысти ради, а токмо ради поддержки репутации "аналитической площадки"  ;)
Классики прямо говорили о диалектическом характере связи между базисом (экономическими отношениями) и надстройкой (культурными и политическими отношениями).

"Обратное действие государственной власти на экономическое развитие может быть троякого рода. Она может действовать в том же направлении — тогда дело идет быстрее; она может действовать против экономического развития — тогда в настоящее время у каждого крупного народа она терпит крах через известный промежуток времени; или она может ставить экономическому развитию в определенных направлениях преграды и толкать его в других направлениях. Этот случай сводится, в конце концов, к одному из предыдущих. Однако ясно, что во втором и третьем случаях политическая власть может причинить экономическому развитию величайший вред и может вызвать растрату сил и материала в массовом количестве"
Классик Фр. Энгельс.

К тому же есть ещё такое понятие как "пережитки" - явления противоречащие базису и извращающие надстройку.

В общем, я бы не стал принимать афоризм в виде ленинской цитаты за аксиому  ;)
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +1.16 / 9
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.56
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Тред №281295
Дискуссия   58 0
Цитата: Voenlet от 03.12.2010 11:12:35
Лукашенко грозит устроить путину дефолт.



Это надо в Клоун дня перенести.Смеющийся Да России легче заплатить нам эти несчастные  25 млрд, с ее-то четырехсотмиллиардными ЗВР, и после этого официально порвать с нами все договоры, выкинуть из ТС и ОДКБ и е@итесь как хотите. Кому дефолт-то? Сами себе. При наших долгах. Это уже клиника.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.67 / 17
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 2, Ботов: 24
 
powermax , Литцендратт , Мельхиседек