Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Беларусь: проблема геополитического выбора

Беларусь: проблема геополитического выбора

Обсуждаются политические, экономические и социальные аспекты жизни в республике Беларусь. Беларусь на стыке западной и восточной цивилизации.
←Пред←150885089509150925271→След→
 
04 сентября 2019, 17:33:09, Хан (обновлено: 13 сентября 2019 19:38:10)
 
710 +23.38 / 844  
И ребята, мне не особо нравятся, что одна сторона спамит новости по десятку в день, а другая делает набросы "Белоруссия-паразит а Лукашенко предатель, потому что предатель".
Бездумный спам новостей - это зафлуживание ветки. Пожалуйста, ограничитесь 2-3 новостями в день, которые вам кажутся действительно важными.
Набросы - еще хуже, это помимо нарушений правил форума - сведение дискуссии к перекидыванию фекалиями. Это так же будет пресекаться.

P.S. по просьбе администрации господин DeC освобождается от ограничений на количество новостей.
Отредактировано: Хан - 31 января 2020 19:44:36
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
04 октября 2019, 17:20:30, Сизиф (обновлено: 07 октября 2019 21:33:55)
 
599 +5.24 / 95 Сообщение  
Обсуждение табличек, объявлений и прочих языковых изысков, постоянно превращающееся во флуд и флейм, будет караться.

Проблема языка есть. Насколько важная и назревшая... большой вопрос, но в любом случае, обсуждать ее надо не на подобном уровне (просто разжиганием и ярлыками пришпиливаемыми), да еще с переходом на обсуждение участников "дискуссии". А на уровне чуть хотя бы более взрослом, с учетом динамики изменений, затрагиваемых сфер социальной и гумманитарной жизни, сопряжения этих изменений с гос. институтами и политикой РБ в этой области. Хотя бы в этом направлении, ни разу не обязываю участников глыбокие исследования в этих направлениях производить, да и не все на это способны. Но подменять обсуждение тех или иных проблем голимым разжиганием под их прикрытием не стоит, На ГА, так точно. Площадок, где подобное любой полярности приветствуется, в инете как грязи.

Прошу всех коллег этот модераториал использовать и таки ему следовать в обсуждениях.
Отредактировано: Сизиф - 23 декабря 2019 11:28:25
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
17 февраля 2020, 12:32:48, Старый Хрыч (обновлено: 22 февраля 2020 13:44:42)
 
984 +206.74 / 6963  
Ха-ха!
Так начните с себя. С себя, любимых


Скрытый текст
Модераториал.
Gera99, ваш пост удалять не буду, он сохранен в цитате. Поскольку плывете за "буйки", вынужден напомнить Правила сайта, которые вы при регистрации обязались выполнять:


Борцунство / обсуждение модерациивременное ограничение публикации материалов сроком от 10 до 24 дней
или блокирование доступа на сайт
или полное удаление учетной записи

Модератор на ветку назначен решением Администратора сайта. Очевидно, вы решили, что он олицетворяет собой политику Государства Беларусь, и является рупором Лукашенко, он не "ваш", поэтому "ату его?" Нашей большой ошибкой стало то, что АндрК и его клоны здесь практически перестали вести свою деятельность, и вам больше некого загрызть?
Сегодня ночью я отключил голосовалки у двенадцати "спящих" аккаунтов и вновь зарегистрированных пользователей, давно их видно не было, перекочевали из БПМ, ПРР и УРО сюда.
Броневичок для возбуждения и руководства "созревшими массами" предоставить не могу.
Решение:
Ваш аккаунт ровно на месяц будет заблокирован. При повторном нарушении Правил ГА заблокирую на два месяца. Третье подобное нарушение повлечет бессрочную блокировку.
Рассмотрю подобную меру воздействия еще для одной участницы с очаровательным щенком на аватаре, "Надо же что то делать"?
Отредактировано: Старый Хрыч - 25 февраля 2020 12:32:30
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Тибрус  

Слушатель

Карма: +370.52
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 1,635
Читатели: 15

Бан в ветке до 30.04.2020 08:52
 
Я когда читаю про всякие проценты русских или там проценты за Россию. Вспоминаю 90-е, когда какой-нибудь задрипанный Союз Правых Сил, с Явлинскими-Немцовыми набирал 15% в думу, это я еще про прочий зоопарк не вспоминаю...
Мне вот интересно тогда у нас "процент правильных русских" был достаточный чтобы Россией заниматься - или все уже, надо было опустить руки и ползти на кладбище?

К чему это я - проценты меняются а люди остаются, и с ними надо продолжать работать, со всеми - в том числе и с теми которые оказались за границей. Информационная война никогда не прекращается, и нужно продолжать бороться за людей, даже в "плохих" условиях.
Вы снова передергиваете. Мы говорим об отношении За рубежом к России. А не внутри ее. Работать нужно конечно. Кто хочет в Россию-вэлком! Кто хочет быть сос5дом тоже добро пожаловать к сотрудничеству. Иным же кнут. А не вылизывание элиток, " давайте дадим взяику" и т.д. работа работе рознь.

сообщение скрыто автором
+ 0.75 / 16
  Pepenec
   
   
Pepenec   Белоруссия
Брест
45 лет

Специалист

Карма: +5,199.50
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,019
Читатели: 6
 

Как заявила РБК заместитель министра по налогам и сборам Беларуси Элла Селицкая, в ходе семичасовых переговоров по интеграции двух стран обсуждался в том числе и вопрос разработки единого налогового кодекса. Налогового администрирования касаются две дорожные карты, работу над которыми ведут министерства финансов двух стран. Обсуждалось создание единой системы налогового администрирования двух стран. Белорусская сторона выразила мнение, что это не нужно поскольку на территории двух стран уже созданы автоматические информационные системы. Стороны лишь договорились об обмене опытом по налоговому администрированию. При этом Беларусь перенимает опыт России по цифровизации налогового администрирования.

Две дорожные карты уже псу под хвост. Потому и цена на газ до сих пор не согласована.

И пусть акулы империализма не тянут свои грязные лапы в наш советский огород! Обрубим щупальца пентагоновским ястребам!
+ 2.17 / 32
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,109.73
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,860
Читатели: 4
 
Я когда читаю про всякие проценты русских или там проценты за Россию. Вспоминаю 90-е, когда какой-нибудь задрипанный Союз Правых Сил, с Явлинскими-Немцовыми набирал 15% в думу, это я еще про прочий зоопарк не вспоминаю...
Мне вот интересно тогда у нас "процент правильных русских" был достаточный чтобы Россией заниматься - или все уже, надо было опустить руки и ползти на кладбище?

К чему это я - проценты меняются а люди остаются, и с ними надо продолжать работать, со всеми - в том числе и с теми которые оказались за границей. Информационная война никогда не прекращается, и нужно продолжать бороться за людей, даже в "плохих" условиях.
Возможно, есть некая закономерность в том, что количество убежденных свидомых в РБ приблизительно коррелирует с численностью упоротых либерастов и прочей русофобской публики в России. Это лишний раз подтверждает тезис про то, что население РБ и России - по сути один народ. Просто для данной публики в РБ есть намного более удобный способ реализовать свою русофобию - объявить себя отдельной ("высшей", "европейской") нацией, и все дела. В России приходится придумывать более сложные идеологические конструкции.

+ 0.77 / 15
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,109.73
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,860
Читатели: 4
 
Вы будите, таки, отрицать, что: более 80% считают себя белорусами...!?
Тогда, у ВАС, процент "правильных русских" был не тот...
ВЫ старайтесь... и процент у вас будет тот...
А что такое "белорусы"? Над правильным определением этого термина тоже можно поработать. Сейчас этот термин официально пытаются трактовать как отдельный народ, даже нацию. А можно ведь рассматривать их как русских, проживающих в местности Белоруссия. Типа новгородцы, москвичи, поморы, сибиряки, белорусы и т.д. И аргументов можно подобрать к такой трактовке немало.

+ 1.16 / 16
  Хан
   
   
Хан  

Слушатель

Карма: +171.99
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,240
Читатели: 0

Модератор ветки
 
Возможно, есть некая закономерность в том, что количество убежденных свидомых в РБ приблизительно коррелирует с численностью упоротых либерастов и прочей русофобской публики в России. Это лишний раз подтверждает тезис про то, что население РБ и России - по сути один народ. Просто для данной публики в РБ есть намного более удобный способ реализовать свою русофобию - объявить себя отдельной ("высшей", "европейской") нацией, и все дела. В России приходится придумывать более сложные идеологические конструкции.

На мое имхо, из того что я видел, "убежденных свидомых" в РБ в разы меньше чем либерастов в России... Да и вообще народ как-то попроще, поспокойней, менее инициативный, в том числе и дурные инициативы меньше лезет.
А долбоклюев, что жаждут себя считать "высшей нацией", везде хватает.

Отредактировано: Хан - 21 ноября 2019 10:28:50
+ 0.25 / 17
   
Антиматрица2  

Слушатель

Карма: +232.74
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 486
Читатели: 13

Бан в разделе до 09.03.2020 16:54
 
Только хочется (многим) что бы было как в Крыму. А так, уже, (пока) не будет. Крым это - более 90% за Россию.
Харьков, Одесса, Мелитополь и Донбас с Луганском... Честно скажите: было у вас: хотя бы 80% (ну или хотя бы 70%) за Россию? Нет!? У вас не было даже 50% за Россию.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Зачем передергивать, выдумывать и плодить сущности?
Референдум, который проводили в Луганской и Донецкой обл. 11.05.14 г., ответил на все вопросы.
Вопрос: "Поддерживаете ли вы Акт провозглашения государственной независимости ЛНР/ДНР"
Ответ: "Да", % "Нет", % Явка, %
ЛНР 96.20 3.80 75.00
ДНР 89.70 10.19 74.27
Результат - очевиден. Можно, конечно, если захотеть - придраться (зачем, кстати, захотеть?) и сказать, мол, так то за независимость, а не за Россию. Но это будет совсем уж подленько, потому что по другому тогда и нельзя было - первый этап - провозглашение государственного суверенитета и независимости (первый референдум);
- второй этап - присоединение к РФ (второй референдум).
Второго референдума не было. И первый то прошел с трудом - Путин "советовал" отложить, значительные территории республик были заняты войсками хунты и его организаторов и участников на этих территориях убивали в буквальном смысле этого слова или сажали в ямы и тюрьмы. Потом пошла война в полный рост и стало не до бумажек.
И учтите еще, что на момент проведения референдумов уже случилась Одесса и Мариуполь, а Славянск был три недели в осаде и по нему уже били и артиллерией и авиацией. А "зеленные человечки", которые обеспечили крымский референдум, находились очень далеко. Так что не нужно тут "мерить черепа" и выяснять, кто тут "истиннее ариец". Как и качать тему крымской "автономии" и законности процедуры ее выхода. Не надо! Всем все понятно, на том и покончим.
;

И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
+ 1.30 / 18
  siner
   
   
siner   Россия
Сибирь

Слушатель

Карма: +276.61
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 648
Читатели: 0
 
А что такое "белорусы"? Над правильным определением этого термина тоже можно поработать. Сейчас этот термин официально пытаются трактовать как отдельный народ, даже нацию. А можно ведь рассматривать их как русских, проживающих в местности Белоруссия. Типа новгородцы, москвичи, поморы, сибиряки, белорусы и т.д. И аргументов можно подобрать к такой трактовке немало.
Нет нации или народа сибиряк или помор. Я сибиряк так как живу в Сибири. Но я русский. Он помор так как живет там, но он русский или татарин (к примеру). А они белорусы (и считают себя белорусами) и живут они в Белоруссии.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А так все верно. Можно и нужно поработать, но только сейчас. А не потом. Так как в случай присоединения мы будем вынуждены будем проводить политику союза. У нас во всех законах прописано что мы должны поддерживать национальные образования, малые народности и т.п. В Крыму же русский, украинский и татарский языки. Так и в Белоруссии мы будем вынуждены вести документооборот на белорусском языке, вывешивать таблички и указатели ну и т.п. А в школах преподавать историю Белоруссии. А нам оно надо наступать на те же грабли...!?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"Маленького" белоруса сейчас все устраивает, пусть бедненько но зато чистенько и свое родное. Что бы этот "маленький" белорус захотел вспомнить что он русский и захотел стать русским. В его стране должна наступить "жопа", нет не так, а вот так "ЖОПА". А до этого момента "маленький" человек и чесаться не будет. А когда наступает кризис, вот тогда "маленький" человек начинает думать, вспоминать свои корни, и прочее и прочее и прочее...

+ 0.19 / 14
   
Смоляк   Россия
Смоленск

Слушатель

Карма: +161.16
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 236
Читатели: 0
 
"Маленького" белоруса сейчас все устраивает, пусть бедненько но зато чистенько и свое родное. Что бы этот "маленький" белорус захотел вспомнить что он русский и захотел стать русским. В его стране должна наступить "жопа", нет не так, а вот так "ЖОПА". А до этого момента "маленький" человек и чесаться не будет. А когда наступает кризис, вот тогда "маленький" человек начинает думать, вспоминать свои корни, и прочее и прочее и прочее...
Вы правы. "Лечебное голодание" способствует просветлению. Но очень важно кто и как во время него будет работать с "пациентами". Люди должны понимать суть происходящего.
Но я думаю, что устраивать ЖОПУ вариант крайний. Будут нежно давить и убеждать. Без резких движений.

Отредактировано: Смоляк - 21 ноября 2019 16:44:59
+ 0.15 / 5
  DeC
   
   
DeC   Россия

Профессионал

Карма: +187,803.31
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 116,507
Читатели: 46
 
бюджет
Дискуссия 24 0 +0.87 / 7 +0.87 / 7

Парламентское собрание приняло бюджет Союзного государства Белоруссии и РФ на 2020 год., расходы запланированы в 5,4 млрд рублей - результат голосования

Подмигивающий

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+ 0.87 / 7
   
Бывший   Белоруссия

Слушатель

Карма: +1,109.73
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 2,860
Читатели: 4
 
Нет нации или народа сибиряк или помор. Я сибиряк так как живу в Сибири. Но я русский. Он помор так как живет там, но он русский или татарин (к примеру). А они белорусы (и считают себя белорусами) и живут они в Белоруссии.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А так все верно. Можно и нужно поработать, но только сейчас. А не потом. Так как в случай присоединения мы будем вынуждены будем проводить политику союза. У нас во всех законах прописано что мы должны поддерживать национальные образования, малые народности и т.п. В Крыму же русский, украинский и татарский языки. Так и в Белоруссии мы будем вынуждены вести документооборот на белорусском языке, вывешивать таблички и указатели ну и т.п. А в школах преподавать историю Белоруссии. А нам оно надо наступать на те же грабли...!?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"Маленького" белоруса сейчас все устраивает, пусть бедненько но зато чистенько и свое родное. Что бы этот "маленький" белорус захотел вспомнить что он русский и захотел стать русским. В его стране должна наступить "жопа", нет не так, а вот так "ЖОПА". А до этого момента "маленький" человек и чесаться не будет. А когда наступает кризис, вот тогда "маленький" человек начинает думать, вспоминать свои корни, и прочее и прочее и прочее...
Маленький человек в критических условиях ИМХО будет думать в первую очередь о выживании, а разъяснения причин своего бедственного положения черпать извне. Без должной разъяснительной работы кризис скорее всего не будет иметь вразумляющего эффекта. Также им вполне могут воспользоваться оппоненты для формирования образа врага понятно из кого. Это можно наблюдать на примере хохлов - дно за дном пробивают, полстраны разбежалось, а все равно во всем Путин виноват.

+ 1.23 / 14
  ВЛЮМ
   
   
ВЛЮМ  

Слушатель

Карма: +178.62
Регистрация: 07.11.2015
Сообщений: 623
Читатели: 0
 
Нет нации или народа сибиряк или помор. Я сибиряк так как живу в Сибири. Но я русский. Он помор так как живет там, но он русский или татарин (к примеру). А они белорусы (и считают себя белорусами) и живут они в Белоруссии.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А так все верно. Можно и нужно поработать, но только сейчас. А не потом. Так как в случай присоединения мы будем вынуждены будем проводить политику союза. У нас во всех законах прописано что мы должны поддерживать национальные образования, малые народности и т.п. В Крыму же русский, украинский и татарский языки. Так и в Белоруссии мы будем вынуждены вести документооборот на белорусском языке, вывешивать таблички и указатели ну и т.п. А в школах преподавать историю Белоруссии. А нам оно надо наступать на те же грабли...!?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"Маленького" белоруса сейчас все устраивает, пусть бедненько но зато чистенько и свое родное. Что бы этот "маленький" белорус захотел вспомнить что он русский и захотел стать русским. В его стране должна наступить "жопа", нет не так, а вот так "ЖОПА". А до этого момента "маленький" человек и чесаться не будет. А когда наступает кризис, вот тогда "маленький" человек начинает думать, вспоминать свои корни, и прочее и прочее и прочее...
Считают себя белорусами потому как уже почти 100 лет это вбивалось в головы. До 1918 г никаких новообразований "Белоруссий" не было. были белорусы по месту проживания. Или я что-то путаю? И кто создал эти Бело, Укра, и т.д.? И зачем?
А работать надо именно теперь, что неоднократно на ветке и говорилось, хотя бы Российские каналы по ТВ без купюр. Вроде и не дорого, а результат бы был очень ощутим. Но в ответ слышим – "всё сами". Но дело в том что мы сами влияния на это не имеем, на это может повлиять только государство, Российское. Вроде как и договор об этом есть, я могу и ошибаться относительно договора, но принудить делать именно так может только Государство Российское.
И историю надо преподавать не руководствуясь лозунгом – "Мы не русские", а совсем наоборот. Я как-то заткнул "проевропейский фонтан" простым утверждением, что когда часть нашей территории оккупировалась европейским государством "мову" в школах не преподавали. Достаточно было пару раз повторить чтобы у"эурапэйцау" пропало желание поднимать эту тему – "мама -мова." И как "хорошо" моим предкам и землякам жилось в этом европейском государстве я тоже знаю из рассказов тех кто там жил. Повторять их опыт желания нет.
А во время кризиса "маленький человек" думает как выжить, о чём уже и написали.

сообщение скрыто автором
+ 0.50 / 11
  Pepenec
   
   
Pepenec   Белоруссия
Брест
45 лет

Специалист

Карма: +5,199.50
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,019
Читатели: 6
 
Нет нации или народа сибиряк или помор. Я сибиряк так как живу в Сибири. Но я русский. Он помор так как живет там, но он русский или татарин (к примеру). А они белорусы (и считают себя белорусами) и живут они в Белоруссии.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А так все верно. Можно и нужно поработать, но только сейчас. А не потом. Так как в случай присоединения мы будем вынуждены будем проводить политику союза. У нас во всех законах прописано что мы должны поддерживать национальные образования, малые народности и т.п. В Крыму же русский, украинский и татарский языки. Так и в Белоруссии мы будем вынуждены вести документооборот на белорусском языке, вывешивать таблички и указатели ну и т.п. А в школах преподавать историю Белоруссии. А нам оно надо наступать на те же грабли...!?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
"Маленького" белоруса сейчас все устраивает, пусть бедненько но зато чистенько и свое родное. Что бы этот "маленький" белорус захотел вспомнить что он русский и захотел стать русским. В его стране должна наступить "жопа", нет не так, а вот так "ЖОПА". А до этого момента "маленький" человек и чесаться не будет. А когда наступает кризис, вот тогда "маленький" человек начинает думать, вспоминать свои корни, и прочее и прочее и прочее...
Жопа у нас была в 90х. И мы Луку избрали для того чтоб он нас вернул в Россию, на первом этапе должен был быть союз. Даже с той Россией которая была в тот момент. ибо понимали что без нее это не жизнь. До 2008 года верили в то что мы на правильном пути. Не насторожило даже то что он выжег тут каленым железом пророссийские организацией - ведь по всем каналам радостные сообщения о развитии Союза. То Сообщество России и Беларуси, то Союз России и Беларуси, то в конце концов Союзное государство. Трагедия грузинской войны и наша неподдержка России для думающих людей была обухом по голове, но и потом ничего не изменилось. Все те же встречи, все те же подписания договоров, вот-вот, уже как скоро так сразу. И что? Маемо що маемо. У России нет ни денег ни мозгов, авиабаза нам не нужна, и вообще нахрена нам такой союз. Упс. Приплыли. И где гарантия что следующий обещатель этого союза не пойдет все той же тропой Лукашенко, ибо власть сладка и ее просто так не отдают?

И пусть акулы империализма не тянут свои грязные лапы в наш советский огород! Обрубим щупальца пентагоновским ястребам!
+ 2.53 / 42
   
Тибрус  

Слушатель

Карма: +370.52
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 1,635
Читатели: 15

Бан в ветке до 30.04.2020 08:52
 
Жопа у нас была в 90х. И мы Луку избрали для того чтоб он нас вернул в Россию, на первом этапе должен был быть союз. Даже с той Россией которая была в тот момент. ибо понимали что без нее это не жизнь. До 2008 года верили в то что мы на правильном пути. Не насторожило даже то что он выжег тут каленым железом пророссийские организацией - ведь по всем каналам радостные сообщения о развитии Союза. То Сообщество России и Беларуси, то Союз России и Беларуси, то в конце концов Союзное государство. Трагедия грузинской войны и наша неподдержка России для думающих людей была обухом по голове, но и потом ничего не изменилось. Все те же встречи, все те же подписания договоров, вот-вот, уже как скоро так сразу. И что? Маемо що маемо. У России нет ни денег ни мозгов, авиабаза нам не нужна, и вообще нахрена нам такой союз. Упс. Приплыли. И где гарантия что следующий обещатель этого союза не пойдет все той же тропой Лукашенко, ибо власть сладка и ее просто так не отдают?
Вот и я о том же. С Этим-ничего не будет. Вы не сможете( из-за него), а мы не хотим ( тоже из-за него).

сообщение скрыто автором
+ 0.89 / 11
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +22,007.55
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,203
Читатели: 65

Глобальный Модератор
 
Перенес ответ сюда.

Вот и я о том же. С Этим-ничего не будет. Вы не сможете( из-за него), а мы не хотим ( тоже из-за него).

Ответил, может не столько Вам, уважаемый Тибрус, но по мотивам Вашего поста.
Перенесу ответ как продолжение треда, который недавно начал, как продолжение там высказанного.

Писал как - то шесть лет уж как. Процитирую не дабы прозорливость показать, да и не сбылись тогдашние прогнозы, хоть и понятно почему. А дабы проиллюстрировать тезис в стартовом посту треда. Что по отношению к Окраинам ведется системная и целенаправленная работа. Пусть это иной раз выглядит и непоследовательно и может несколько даже хаотично (шаг вперед - два назад) для некоторых наблюдателей. Уже тогда контуры этой работы начали прорисовываться в пабликах.

В том же посту и некоторые мысли об интеграционном процессе в нашем ближнем окружении в целом.

Зачем нам кузнец,
нам кузнец не нужен.

Хочется попробовать взглянуть на ситуацию вокруг БКК как-то более широко. Уж больно мишуры много.

Сам по себе арест топа иностранной компании, прибывшего на переговоры по приглашению премьера просто за гранью.
Скрытый текст

Давайте пока в сторону это все отложим и попробуем в целом на ситуацию взглянуть.

Белоруссия - член ТС.
Таможенный союз - это не что-то уникальное в мире. Подобных образований - вагон и маленькая тележка в мире. И нигде, декларируемая вербально взаимовыгодность, синергия и рост всего и вся у всех не наблюдается. Именно потому, что только объединение рынков без политической, военной и властной интеграции, в тех или иных элементах хотя бы, мало жизнеспособно. Конфликты интересов разорвут такое объединение просто. А противовесов в виде общих политических и властных институтов нет.

Поэтому все существующие в мире подобные образования состоят не из равноправных субъектов. Это одна (иногда и не одна) доминирующая экономика и ряд сателлитов. Тогда и синергия некоторая появляется, и взаимовыгодность. Вот только для разных участников - это по-разному проявляется, и совсем иногда в разном выгода меряется.

Основные резоны для доминирующей экономики

1. Держать в стойле сателлитов
Выйти для них бывает сильно проблематично и только, грохнув практически всю свою экономику и социалку
2. Отрезать их от влияния других
3. Встроить то, что можно встроить в свои технологические и производственные цепочки.
4. Получить рабочую силу более дешевую, чем у себя
5. Какой-никакой рынок

Для этого доминирующая экономика поглощает и весь бизнес на территории стеллитов, который для нее критичен, особенно в смысле п.п. 3 и 4

Для сателлитов
Резонами это часто трудно назвать, их и не особо спрашивают иной раз, понуждая вступать в такие образования, но все же

1. Получают инвестиции и рабочие места, тем больше, чем успешнее идет процесс пр п.3 и 4.
2. Имеют налоги и могут как-то содержать госмашинку.
3. Сама госмашинка сильно дешевеет в содержании, потому что многие функции присущие госмашине не нужны госмашинке или становятся просто декоративными.
4. Крышу имеет и финансовую и военную от посягательств еще кого-нибудь
5. Собственный бизнес, не особенно конкурирующий с бизнесом доминирующей экономики тоже довольно защищенно себя чуствует. Услуги, некоторые виды с/х, местные промыслы. Кое-что даже экспортировать можно в доминанту и не только

Может и не полный перечень, но для целей поста достаточный.

Что мы имеем в ТС с Белоруссией.
Дотации, попытки спереть чего у доминанты, да еще и тявканье на нее. И плюшки от ТС совсем не РФ получает.
Несколько странно, как минимум

Но становится гораздо менее странным, если рассматривать ТС в отношении РБ, по крайней мере, просто как промежуточную остановку поезда, а совсем не конечную станцию. Собственно следущие станции уже объявлены, ЕЭП и далее. В случае с Белоруссией конечная - полное поглощение Россией. Иначе смысла не имеет. Пограничная территория между нами и нашими заклятыми партнерами. И либо мы сами выходим на границу с ними и ее держим, либо придется кормить цепного пса, который в критический момент либо болонкой прикинется, либо вовсе в нас же попытается вцепиться. Да и шастать они будут по его загону, а он только хвостом вилять будет и колбаску выпрашивать.

На промежуточную станции ТС Белоруссия прибыла в последний вагон уже тронувшегося поезда заскочив (почти буквально так). Поезд уже на промежуточной станции. Идут плановые регламентные работы. Гайки подкручивают, смазывают чего. Топливо дозагрузил, сцепки проверил, водички залил... Пора и дальше. К 2015 уже надо на следующую станции прибыть. А задерживаться нельзя. И даже, стоя на станции, поезд топливо жрет немерянно, (все эти дотаиции за хренации). Да и весь поезд стоит... А не только вагон. А мир в это время галопом меняется.

И что... На следующей станции уже ЕЭП, и на ней уже и элементы политической интеграции. И стоянка Будет не сильно долгая....
И вот ведь .... В том же 2015 перевыборы председателя колхоза "Хрустальные сосут".

Глубочайшие аналитические изыскания, проведенные мну бессоными ночами, позволяют мну же выдвинуть конспирологическую версию, что в Кремле на этой станции и уж тем более на следующих во главе колхоза видят совсем другого председателя. А то наш паровоз совсем никуда не полетит.


Скрытый текст


И, "если правда оно, ну хотя бы на треть", то это уже не бесконечные малоэффективные разборки с многовекторными, а цельная политика России в ближнем зарубежье, синхронная с таким же усилением внешней политики в дальнем.

Будем посмотреть...
И на Окраине после Вильнюса тоже политику надо будет смотреть внимательно

Этот пост писал на фоне событий в Белоруссии вокруг Белкалия и тогдашнего топа российского Уралкалия Владислава Баумгертнера, которого в Белоруссии посадили, когда он туда на переговоры приехал.
На Украине в это время тоже было интресно. как раз накануне поездки Януковича в Вильнюс, где он отсосацию с ойропой отложил, в предверии Майдана.

Год назад вернулся к этому посту. Обозрел, такскать, что имеем на тот момент.

Навеяло выделенное. Вроде и я писал что-то про поезд. Только о Белоруссии.
Нашел поиском.
Больше пяти лет прошло. Тогда писал во время событий по Уралкалию, но не столько про них

Что имею сейчас сказать. В целом развитие ситуации тогдашние мысли подтвердило. Что будем поддерживать на плаву, но до часа Х. Перед которым пайку начнут резко урезать.
Конспироложил тогда про некоторые события в 2015, вроде к ним сходились нити и где-,то там виделся этот час Х.

Но Майдан на Окраине и все последовавшее за ним и на Окраине, и в мире .сделал воплощение подобных планов не своевременным. Даже если что-то подобное планировалось.

Но вот за эти три года Россия в целом все эти проблемы, где порешала, где купироаала. Серьезные атаки и в экономике, и по внутренней стабильности, и в геополитике отбила, да и непосредственно мускулами более чем научилась играть уже и в своей новой реинкарнации. А по очень многим направлениям и вовсе уже в активную игру перешла. Только свой потенциал и возможности наращивая.
Многие риски либо полностью, либо в очень значительной степени нивелированы.

Вот вроде и пайку урезать уже начали...
К чему бы это Думающий

Что имеем сейчас. Резкое ускорение интеграционного процесса с Белоруссией.

На Украине тоже смена власти и большая движуха по переделу много чего там, да и очередной газзават, в какой бы реинкарнации он в этот раз не произошел, но и в игры по нему мы уже вообще ни разу не с Украиной играем, совсем близко. И раньше не столько с ней в газзаваты играли, но она все же в этих играх пусть игрочишкой, но тоже была. Сейчас оно в этих играх просто за болвана, как в гусарском преферансе.

По Белоруссии, раз на этой ветке пишу. Совсем не обязательно идущее сейчас резкое ускорение интеграционного процесса приведет именно к прорыву в интеграции... мы не против, но не именно он цель. Разные его этапы просто промежуточные остановки поезда на пути полного поглощения своей же окраины на Западе. "Поглощение" написал ни разу не для подчеркивания именно какой-то колониальной коннотации. Нет. Это наше Земля. И люди там наши. Пусть и с засранными у некоторых мозгами. Но и "воссоединение" писать не хотел именно потому, что и веса воссоединяемых сегментов на порядки различаются, и совсем не равноправное оно, в том смысле, что Россия не будет в угоду присоединяемому сегменту, даже не ему, а неким "вождям" во главе его государственно-политических симулякров СВОИ БАЗОВЫЕ УСТАНОВКИ и ПРИНЦИПЫ менять даже немного, под хотелки этих вождей их подстраивая. Как и, уже работающие в России, политические и государственные институты, налоговые системы, законы и т.д.

Будем встраивать отпавшие сегменты (не сразу, а может и не все, но Белоруссию точно) в РОССИЮ по ее правилам.
А вот методы... да методы могут быть разные. Упрется АГЛ, кто ж ему доктор. Будем вопреки ему... МИНИМИЗИРУЯ по возможности издержки этого для населения, экономики сегмента и инфраструктуры. НО это все как некое граничное условие. Такая минимизация может несколько процесс затянуть и его цену повысить в моменте, но и только. На стратегические наши вектора она влияния не оказывает и уж тем более их не определяет.
В долгую, это гораздо эффективнее и ДЕШЕВЛЕ (хоть и с самой холодильниковой точки зрения, просто не надо одним днем смотреть). Не надо потом будет восстанавливать, что сохранить удастся при таком подходе.

Потому, может именно благорастворения воздусей от резкого ускорения интеграционных процессов не случится, и братских объятий воссоединившихся, но итогом его станет не менее резкое изменение существующего некоторое время (уже и затянувшееся) статус кво в этом процессе. И интеграция дальше продолжится и кнутом и пряником пока поезд на конечную станцию не прибудет.
А уж чего больше, кнута или пряника будет в последующем процессе зависит от Белорусов. Повторюсь. Мы ни на йоту базовые принципы и методы работы в России менять не будем в угоду не оптимальности их, а просто хотелкам АГЛ. Они того точно не стоят.

Надо ли именно АГЛ при этом менять на следующих выборах, как в посту шесть лет назад писал.
Уже совсем не обязательно. Тогда процесс интеграции нуждался в усилиях с двух сторон. И состояние экономики России другое было, и силовой потенциал, и внешние риски и геополитический потенциал, и влияние в мире. Сейчас ситуацию совсем другая. А вот у заклятых наших партнеров все ровно наоборот в этих потенциалах. Тот шанс АГЛ для себя упустил. Тогда можно было и поступиться некоторыми (но не базовыми и тогда) принципами и методы подстроить.
А сейчас и вместе с ним затащим, упираться ему особо нечем и опоры во что опираться нет.
И содействия существенного от него не надо, как шесть лет назад.

Но можно и поменять Председателя попробовать. Но это сейчас уже сугубо тактическая дилемма, без всяких стратегических нюансов, практически.
Чтобы анализировать именно выбор "с ним или без него", как лучше и эффективнее.... надо не диванную информацию иметь. И выбора там однозначного нет. Я и с дивана накидаю кучу и за и контра за любой из этих выборов.

Отредактировано: Сизиф - 21 ноября 2019 19:30:45
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.73 / 32
   
Sir Max Merfie   Россия
Иркутск
40 лет

Эксперт

Карма: +18,198.53
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 11,725
Читатели: 81

Модератор раздела
 
Перенес ответ сюда.\n\n
Ответил, может не столько Вам, уважаемый Тибрус, но по мотивам Вашего поста.
Перенесу ответ как продолжение треда, который недавно начал, как продолжение там высказанного.


Скрытый текст

В том же посту и некоторые мысли об интеграционном процессе в нашем ближнем окружении в целом.\n\n
Этот пост писал на фоне событий в Белоруссии вокруг Белкалия и тогдашнего топа российского Уралкалия Владислава Баумгертнера, которого в Белоруссии посадили, когда он туда на переговоры приехал.
На Украине в это время тоже было интресно. как раз накануне поездки Януковича в Вильнюс, где он отсосацию с ойропой отложил, в предверии Майдана.


Скрытый текст
Тогда делом Баумгартнера прищемили хвост С.Керимову, который поставил в очередном раунде борьбы за Кремль не на ту лошадь.

сообщение скрыто автором
+ 0.60 / 11
  Сизиф
   
   
Сизиф   Россия

Профессионал

Карма: +22,007.55
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,203
Читатели: 65

Глобальный Модератор
 
Тогда делом Баумгартнера прищемили хвост С.Керимову, который поставил в очередном раунде борьбы за Кремль не на ту лошадь.

Не только ему, но и ему, да. Он один из главных терпил оказался Веселый
Вот только к моему посту это каким боком.
Думаете, что именно посадкой топа такого уровня, да еще прибывшего на переговоры с Предсовмина, по его же приглашению, и последудующими дерганьями лучезарного Керимову хвост прищемляли?
Других методов без подобных экзальтаций и плясок с бубнами у Кремля ему хвост прищемить нет, что ли.
Надо Лукашенко попросить устроить подобное (подобные версии на форуме тогда обсуждались, да)...что, кстати, и Кремлю некий репутационный ущерб нанесло, пока его вытаскивали... И весь этот мозаичный маразм под коврик запихивали. Без верного союзника сам Кремль со своими же субъектами разобраться не в состоянии, иначе как засадив их в белорусские зинданы. Так что ли?

Нет, в подобную импотенцию Кремля не верю. Сам батька может чего и слышал где в перепевах и решил ненагибаемо нагнуть опальных, дабы из них "до сэбя" чего урвать, под шумок, пока у них еще и есть чего отжать. В это верится, да. Еще и от Кремля может за это награду мриял выторговать за допомогу.
Вполне в методологии директора совхоза советского образца.

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.03 / 25
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +778.55
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,847
Читатели: 1
 
Используя современную производственную базу, «121 АРЗ» выполняет:
• Ремонт и техническое обслуживание самолетов МиГ-23МЛ, МиГ-23МЛД, МиГ-23У, МиГ-29, МиГ-29УБ, Су-25, Су-25Т, Су-25УБ, Су-27 и их комплектующих.
• Модернизацию с одновременным проведением ремонта самолета Су-25 в вариант Су-25СМ.
• Ремонт комплектующих изделий самолетов Су-27УБ и Су-30МК.
• Ремонт и техническое обслуживание авиационных двигателей Р29-300, Р27Ф2М-300, РД-33, АЛ-31Ф, ГТДЭ-117, ГТДЭ-117-1, ВК-1ТМ и их комплектующих.
• Ремонт вспомогательных газотурбинных дви­гателей АИ-9 и АИ-9В.
• Ремонт агрегатов и систем планера само­лета, включая КСА-2, КСА-3 и ВКА-99, авиационное оборудование, радиоэлектронное
АО "Авиаремонт" 121 авиаремонтный з-д, г. Москва.

Про то, что якобы никто Миг-23 не ремонтирует - вот, ознакомьтесь:\n\nКак видно из цитаты - и сами Миг-23 ремонтирует, и их двигатели (Р27Ф2М-300)
На сирийских Миг-23МЛд установлены двигатели Р35-300,
Вы доказали, что этот авиаремонтный завод уже лет двадцать не занимается ремонтом и обслуживанием указанных двигателей, а список остался с советских времён ещё , по вашей ссылке чётко сказано, что это было в 1970-80 годах. Именно тогда ставились и эксплуатировалась двигатели указанных типов Р29-300, Р27Ф2М-300 О современности ни слова


Отредактировано: zdrav - 21 ноября 2019 22:51:38
+ 0.35 / 3
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +778.55
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,847
Читатели: 1
 
Вы правы. "Лечебное голодание" способствует просветлению.
Украина лечебно голодает уже шестой год. И каковы результаты? Сильно возлюбили соседей? Прозрение уже наступило?
Через сколько десятилетий по вашему экспертному мнению наступит долгожданное просветление при условии исключительно лечебного голодания?

Отредактировано: zdrav - 22 ноября 2019 23:00:01
сообщение скрыто автором
+ 0.38 / 8
  zdrav
   
   
zdrav   Россия

Практикант

Карма: +778.55
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 4,847
Читатели: 1
 
Вы будите, таки, отрицать, что: более 80% считают себя белорусами...!?
Тогда, у ВАС, процент "правильных русских" был не тот...
ВЫ старайтесь... и процент у вас будет тот...

Согласно переписи 1979 года белорусами себя посчитали более 80% жителей Белорусской ССР.
Согласно переписи 1989 года белорусами себя посчитали более 80% жителей Белорусской ССР.

Что именно должно было измениться и почему?


Отредактировано: zdrav - 21 ноября 2019 23:04:02
+ 0.34 / 4
  Amalker
   
   
Amalker  

Слушатель

Карма: +441.38
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,289
Читатели: 0
 
Но можно и поменять Председателя попробовать. Но это сейчас уже сугубо тактическая дилемма, без всяких стратегических нюансов, практически.
Чтобы анализировать именно выбор "с ним или без него", как лучше и эффективнее.... надо не диванную информацию иметь. И выбора там однозначного нет. Я и с дивана накидаю кучу и за и контра за любой из этих выборов.
Рабяты, а как вы вообще товарища председателя поменять собираетесь? ну так, чисто теоретически? вы же надеюсь де думаете, что голосование имеет здесь отношение к объявляемым результатам? или вы думаете, что можно председателю изберкома, (которая объявляет результаты голосования о том что АГЛ победил в очередной раз), думаете что можете сделать ей предложение от которого она не сможет отказаться? Да я вас умоляю. даже если что-то подобное произойдет, то через 2 минуты выйдет ее зам, и скажет что произошла ошибка, вот правильные результаты.. все остальные способы - это вмешательство во внутренние дела, и тут издержки могут быть очень весовыми знаете ли.

+ 0.45 / 5
загрузить следующие сообщения: 20 из 3616
←Пред←150885089509150925271→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Беларусь: проблема геополитического выбора
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика