Белоруссия: проблема геополитического выбора

Страшный Кубаноид
04 апр 2016 10:44:57 ...

Страшный Кубаноид

04 апр 2016, 10:44:57

Краснодар
51 год

Специалист

Карма: +10,909.57
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,705
Читатели: 15

Дискуссия: Тред №1078939

Цитата: Бешеный медведь от 02.04.2016 04:19:49Дело в том, что с помощью пропаганды это относительно легко обходится.

Объявляется, что никакой базы НАТО нет, а есть перевалочный пункт по дороге из Афгана. Типа, как в России в Ульяновске.

Что в Ульяновске нет никаких солдат НАТО и вообще через этот перевалочный пункт возможно прошёл единственный контейнер, это уже мелкие частности. Пипл схавает. А фанаты Лукашенко в России, поддержанные поцрреотами, только с удвоенной силой завоют о "предательской клике" Путина и сливе им России.

В общем, будет как и предсказывал В.С. Высоцкий: "Сорок душ посменно воют, раскалились добела".

А простые белорусы оглушённые белпропагандой в своём большинстве толком и не поймут, что случилось. Ибо из каждого утюга будет говориться, что перевалочный пункт это не база какая, базу АГЛ ни за что и никогда не разрешит и вообще уйдёт в леса, если что.

Это просто саюзник в лице России не дал очередной кредит (вариант: не скупил все трактора и МАЗы), вот и приходится зарабатывать и на перевалке грузов. Но так делают многие страны (далее списочек:) Киргизия, Узбекия, Поляндия и т.д.) и ничего. Все живы.

Так что, я бы не был столь оптимистичен. Лукашенко может всё, в том числе открыто (прикрываясь пропагандой конечно) предать Россию окончательно и никто не восстанет. А потом болезному и деваться будет некуда. Ведь это только кажется что один раз не 3,14дораз!

На самом деле, где один раз, там и всегда и во всех позах. Дальше то многовекторно попой не покрутишь, а значит Лука попадёт в полную зависимость от партнёров. Со всеми вытекающими.

Я ж потому и написал, что монопенисуально одну дивизию придётся выделять. Либо для обороны РБ либо для наведения порядка. ВВП ведь не давал повода поверить, что колхозный хитрован может его в поддавки обыграть. Все взбрыки болезного в Кремле предвидят и руку на воротке тисков держат крепко. Пока что нам ВЫГОДЕН этот хитрован. Именно в версии "независимый диктатор". Под это и всяко-разные переговоры можно в Минске проводить, а не в Женеве какой, и сябрам можно нормальную пенсию не платить и на томографы для больниц не тратиться. Ну это так, то, что на поверхности.
Вы обратите внимание, что как только наша молочка стала справляться с дефицитом - сразу пошли серийные проверки белорусской. Как только платформа КАМАЗа поехала на испытания - сразу заговорили о разрыве контактов по МАЗу. Т.е. со стороны РФ тоже никаких розовых соплей не наблюдается.
А будут или нет восставать белорусы - на оба варианта в ГШ конверты имеются. Тут уж можно вообще ни разу не сомневаться. И даже третий пакет по организации восстания (с соответствующим разделом по пропаганде) тоже где надо лежит.
Если кто не заметил то в России в последние годы пропаганда достигла таких высот, что истерят политики от Прибалтики до Вашингтона. Так если мы даже британский политикум своей пропагандой достали до печёнок - неужели Вы думаете не сможем переиграть пропаганду уровня райцентровской малотиражки?
Если РФ сейчас не ведёт явную пропаганду в РБ - это совсем не значит, что РФ бессильна в медиапространстве сасуда. Это либо команды не было (см. выше, что нас пока ситуация в РБ устраивает) либо пропаганда настолько качественная, что Вы её не видите. Опять же не видеть её Вы можете в т.ч. и по причине, что не понимаете (не знаете) текущих целей Кремля по территории РБ.
В стопиццотый раз пишу: ВВП великий мастер добиваться больших результатов минимумом ресурсов. Посмотрите на Сирию - коалиция из полусотни стран годами бомбила этих бармалеев, а тут прилетело 40 русских самолётов и за 3-4 месяца полностью переломили ситуацию после 5 лет (!!!) поражений. В Крыму ещё в январе никто и мечтать не мог, что при жизни увидят себя в составе РФ, а уже в середине марта провели референдум. В РФ ведётся одновременно целый ряд мегапроектов. От моста до космодрома и от процессоров до новых ракет. И всё это без надрыва, без ударных комсомольских строек. Совершенно буднично.
Поэтому за большой колхоз "Рэспублыка БелАрусь" я совершенно не волнуюсь. Интерес чисто академический: какой именно финт и когда будет разыгран. Жую попкорн - жду развязки.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!

+0.81 / 12

АУ

Страшный Кубаноид
04 апр 2016 10:56:07 ...

Страшный Кубаноид

04 апр 2016, 10:56:07

Краснодар
51 год

Специалист

Карма: +10,909.57
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,705
Читатели: 15

Дискуссия: Тред №1079031

Цитата: Zeratul от 02.04.2016 13:52:21вероятность того, что паразитическое псевдонезависимое псевдогосударство Белоруссия при богатовехторно-незалежном бацьке Лукашенке добровольно войдет в состав России стремится к нулю. Более того, вся политика бацьки (поддержка бандеровской Украины, хитрожопый обход российских антисанкций, отказ признавать Крым, Абхазию, Южную Осетию и ПМР, отказ в помощи ДНР и ЛНР) говорит о том, что со стороной бацька определился, и это не Россия.
Вывод - если Беларусь продолжит "незалежный" прозападный вектор развития, то кончит примерно так же как Украина, развалом промышленности, закрытием рынка сбыта, а может и гражданской войной.
Извечный вопрос - что делать? Ответ: тем русским (пророссийским) белорусам кто поумнее рекомендую уже сейчас начинать откладывать деньги на переезд в Россию, изучать варианты, начинать процессы получения гражданства или РВП/ВНЖ, искать постоянную работу в РФ и переезжать. Это самое лучшее, что могут сделать белорусы для России, для себя, да и для "незалежной" Белоруссии тоже. Будущего в Беларуси у них нет до тех пор, пока РБ не станет частью России, это уже очевидно.

стандартное "Путин сделай всем красиво". Расскажите ка про "возможности решить вопрос быстро, бескровно и со счастливым концом для всех нас" - очень интересно. Может Император не в курсе как можно решить вопрос, а Socol в курсе?

Если на то пошло - то такой же совет можно дать жителям, например, солнечной Калмыкии. Мол если не дураки - надо ехать в Москву. Ну в Екатеринбург или Краснодар хотя-бы.
Т.е. с житейской точки зрения совет абсолютно правильный и применим в огромном количестве ситуаций. Даже немцу из какого нибудь Пренцлау можно посоветовать не тупить и срочно искать варианты переезда в Лихтенштейн. Ну или хотя бы в Швейцарию.

Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!

+0.47 / 9

АУ

Gera99
04 апр 2016 12:48:48 ...

Gera99

04 апр 2016, 12:48:48

Казань

Практикант

Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12

Дискуссия: Тред №1079905

Цитата: Бывший от 03.04.2016 23:01:00Еще некоторые соображения к дискуссии за последние дни.

1. Предлагаю подвергать, скажем так, общественному порицанию позицию, когда категоричные выводы о настроениях населения РБ делаются на основе личных впечатлений, форумов тутбая или опросов грантоедов из Литвы типа НИСЭПИ, без четкого и категоричного обозначения "ИМХО". Желательно также давать хоть какую-то характеристику:
- объективности источника. Скажем, НИСЭПИ - мутная контора, существующая в основном на амерские деньги в Литве. Вот счас они напишут, что большинство в РБ - за Россию . Из РБ их давно выдавили, реальных возможностей что-то делать здесь масштабно они не имеют. Вроде упоминались "телефонные опросы". Как представлю, звонят какому-нибудь обывателю, представляются хрен пойми кем и начинают про политику спрашивать. Реакцию адекватного человека можно легко представить ;
- репрезентативности выборки. Два десятка знакомых, школота с онлайнера, планктон с тутбая ... Это может быть неким индикатором, но точно не основой для глобальных выводов о мнении населения РБ. Такой основой может стать только референдум по итогам открытой общественной дискуссии, вот после него можно будет ставить точку.

2. Аналогично предлагаю порицать категоричные выводы о заведомой беспросветной убыточности экономики на территории РБ. Призываю помнить, что:
- экономика РБ тащит на себе груз "цены незалежности". Это не так уж и мало, содержать вождя со свитой и охраной, двухпалатный парламент, правительство, пяток спецслужб, полсотни посольств/консульств и прочее подобное;
- экономика РБ крайне неэффективно управляется. Не буду приводить многажды поминавшиеся здесь примеры - просто попробуйте представить себе АГЛ во главе своего региона на 20+ лет, и без верховной власти Москвы.

Никто сейчас не сможет достоверно сказать, как будет работать экономика территории РБ, если ее освободить от этих нагрузок, и установить нормальные законы. Хуже не будет точно. Заведомо неэффективные части экономики будет вынужден ликвидировать сам АГЛ в ходе нынешнего кризиса, взяв на себя заслуженную ответственность.
Будущее экономики РБ после возможного присоединения - тема для сложнейшего анализа спецами, надеюсь, такая работа где надо ведется. Брать какой-либо эпизод из текущего безрадостного состояния РБ и делать глобальный вывод "фу, нафиг надо" - ИМХО неверно.

Во-первых, я лично никого не собираюсь публично порицать за позицию и высказанное мнение, кроме всем известного малахольного пропагандона-фанатика. Тем более, когда на российском форме пытаются ущемить позицию россиян и подкорректировать их мнение в пользу своей позиции. На категоричное и безапелляционное мнение каждый тоже имеет право, даже если кому-то не по душе. У нас демократия, если что. Правда, демократия, ограниченная ТВ и соц. сетями.

Мне вообще странно, что Вам пришла такая идея в голову.
Уже хорошо, что кто-то в России еще не утратил желание оспаривать свою точку зрения и дискутировать с гражданами соседних стран, находящихся так или иначе в перманентном конфликте с Россией.

Во-вторых, причины отторжения россиянами идеи объединения заключаются вовсе не в убыточности интеграционных проектов, плачевном состоянии и паразитарном характере соседних экономик, долговых нагрузках, пенсиях и прочее, хотя и в этом тоже. Причиины в том, что соседи слишком долго и слишком смачно плевали в душу россиянам через заборчик. Слишком много персон с незалежных территорий находили особое удовольствие в возможности попинать и поклевать Россию и ее жителей, причем наиболее чувствительных, восприимчивых и безобидных. Среди граждан России после беспредела 90-х полно таких, которые...как бы это помягче...вас не обрадуют, как потенциальные соотечественники - лучше им на пути не попадаться.
Поэтому меня обескураживает, что цепляются к мнению Алхимика, Императора, Здрава...Они с вами честны и открыты, в отличии от...

В-третьих, мне хватает для образности представлений о прелестях жизни под властью АГЛ нашего местного министерства МВД, прокуратуры и аппарата президента - ваш родом из деревни, а наши с "улицы разбитых фонарей".

Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru

+0.24 / 6

АУ

Alximik
04 апр 2016 13:59:06 ...

Alximik

04 апр 2016, 13:59:06

ЕАБР: глубина экономического спада в Беларуси уменьшается, но девальвация подогрела инфляцию
Новость 102 0

ЕАБР: глубина экономического спада в Беларуси уменьшается, но девальвация подогрела инфляцию
Источник: http://news.21.by/economics/2016/04/04/1177131.html

Снижение ВВП стран СНГ По итогам 2015 г. составило 3,8% по сравнению с 2014 г. а в четвертом квартале 2015 г. по сравнению с аналогичным периодом 2014 г. — 2,9%, то есть темпы падения замедлились. Об этом говорится в очередном «Макромониторе СНГ», опубликованном Управлением стратегического и отраслевого анализа Евразийского банка развития (ЕАБР).

Полный текст

Снижение ВВП стран СНГ По итогам 2015 г. составило 3,8% по сравнению с 2014 г. а в четвертом квартале 2015 г. по сравнению с аналогичным периодом 2014 г. — 2,9%, то есть темпы падения замедлились. Об этом говорится в очередном «Макромониторе СНГ», опубликованном Управлением стратегического и отраслевого анализа Евразийского банка развития (ЕАБР).

Улучшение эксперты объясняют стабилизировавшейся активностью в экономике России, началом ее восстановления в экономике Украины, некоторым ускорением роста ВВП в Казахстане, а также тем, что показатели четвертого квартала 2015 г. сравниваются с более низкими показателями аналогичного периода 2014 г.
При этом показатели белорусской экономики находятся под влиянием разнонаправленных факторов, отмечено в исследовании. «Прежде всего, в условиях относительной стабильности в промышленности и сельском хозяйстве показатели их роста относительно тех же периодов прошлого года начали улучшаться в связи со снижением базы сравнения», — считают эксперт ЕАБР.
Прежде всего, этот эффект затронул сельское хозяйство, годовой рост производства в котором вернулся в положительную область (2,7% по итогам января- февраля). Аналогичный показатель для промышленности улучшился гораздо менее значительно: производство в ней осталось заметно (на 5,6% за январь-февраль) ниже, чем в том же периоде 2015 г. «Тем не менее, вскоре можно ожидать заметного улучшения показателей роста этого сектора, наиболее значительное сокращение производства в котором в прошлом году пришлось на апрель», — предполагают эксперты.
Между тем, в начале года начал вновь углубляться спад в строительстве, которому способствует высокая степень макроэкономической неопределенности и жесткая политика Нацбанка.
«Одновременно, новый виток девальвации белорусского рубля к корзине валют, который имел место в январе- феврале, может оказать негативное влияние на потребительскую активность и показатели роста в торговле во втором квартале (его непосредственное влияние было, напротив, положительным). Можно ожидать, что баланс этих факторов начнет сдвигаться в положительном направлении во втором полугодии», — говорится в исследовании. При этом ожидается, что годовой рост ВВП, скорее всего, останется отрицательным и составит от минус 1,5% до минус 0,5% по итогам 2016 г.
В ЕАБР отмечают, что политика Нацбанка по отношению к курсу рубля пока сохраняется: регулятор продолжает череду разовых девальваций к корзине валют, за каждой из которых следует период, в течение которого курс рубля к корзине остается очень стабильным. «Последний эпизод девальвации, близко совпавший по времени с повышением регулируемых цен и тарифов (дополнительно к состоявшемуся в декабре), способствовал существенному ускорению инфляции, годовой показатель которой достиг 12,8% по итогам февраля (ИПЦ вырос за февраль на 2,9%)».
«Исходя из того, что новый период стабильности национальной валюты, начавшийся в середине февраля, будет сопоставим по продолжительности с аналогичными периодами в 2015 г., можно ожидать постепенного замедления роста цен в стране в течение второго квартала и стабилизации годового показателя инфляции к середине года на уровнях 12−15%», — ожидают эксперты. Более существенное замедление инфляции может последовать позднее, уже в 2017 году, когда исчезнут статистические эффекты скачка цен в первом квартале текущего года.
Риски как для инфляционной ситуации, так и для общей стабильности в экономике связаны с ухудшением платежного баланса, наметившимся в четвертом квартале прошлого года, предполагают эксперты ЕАБР. «Девальвация, проведенная в январе-феврале, скорее всего, будет иметь лишь ограниченный и недолговечный позитивный эффект на внешнюю устойчивость экономики, принимая во внимание остающуюся высокой инфляцию», — предупреждают аналитики. При этом отмечено, что принятое Нацбанком в марте решение снизить на 1 процентный пункт до 24% годовых ставку рефинансирования может способствовать росту этих рисков, если будет иметь продолжение на фоне остающегося жестким контроля над обменным курсом. Между тем по-прежнему жесткая бюджетная политика должна оказать поддержку платежному балансу белорусской экономики в течение года.
На основе данных за первые месяцы 2016 г. ЕАБР делает вывод, что снижение темпов экономического роста в мире, наблюдавшееся в конце 2015 г., приостановилось или замедлилось в новом году, во многом благодаря коррекции политик ведущих центральных банков развитых стран. В этих условиях имела место стабилизация курсов основных мировых валют относительно доллара и некоторое восстановление цен на сырье на международных рынках в феврале — марте текущего года. В этой связи банк продолжает исходить из сценария, в рамках которого средняя цена на нефть Brent в 2016 г. будет находиться в пределах 40−50 долларов США за баррель.
«Между тем, повышенная волатильность цен на нефть и валютных курсов, которая имела место в начале года, будет продолжать оказывать сдерживающее влияние на экономическую активность в регионе и замедлит процесс ее восстановления. В результате реальный рост совокупного ВВП стран СНГ по итогам 2016 г. будет находиться в пределах отминус 0,5% до 0,5%», — говорится в исследовании.
Как ранее сообщалось, в конце марта совет Евразийского фонда стабилизации и развития одобрил выделение финансового кредита Беларуси в размере 2 млрд долларов. Средства будут предоставлены семью траншами в течение 2016−2018 годов, при этом первый транш в размере 500 млн долларов Беларусь уже получила.

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+0.06 / 2

АУ

Alximik
04 апр 2016 14:03:12 ...

Alximik

04 апр 2016, 14:03:12

Белорусского посла вызвали в МИД Армении из-за позиции официального Минска по карабахскому конфликту
Новость 208 0

Белорусского посла вызвали в МИД Армении из-за позиции официального Минска по карабахскому конфликту
Источник: http://news.21.by/politics/2016/04/03/1177078.html

3 апреля в СсылкаМИД Армении был приглашен посол Беларуси в Ереване Игорь Назарук, сообщает внешнеполитическое ведомство страны.
В ходе встречи заместитель министра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян выразил послу Игорю Назаруку глубокое недоумение армянской стороны в связи с рядом положений, нашедших отражение в распространенном 2 апреля 2016 года заявлении министерства иностранных дел республики в связи с событиями вокруг Нагорного Карабаха.

Полный текст

3 апреля в МИД Армении был приглашен посол Беларуси в Ереване Игорь Назарук, сообщает внешнеполитическое ведомство страны.
В ходе встречи заместитель министра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян выразил послу Игорю Назаруку глубокое недоумение армянской стороны в связи с рядом положений, нашедших отражение в распространенном 2 апреля 2016 года заявлении министерства иностранных дел республики в связи с событиями вокруг Нагорного Карабаха.

Напомним, в МИД Беларуси призвали стороны конфликта немедленно прекратить огонь и избегать любых шагов, ведущих к росту напряженности и человеческим жертвам.
«Как страна — член Минской группы ОБСЕ последовательно выступает за мирное разрешение конфликта в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, прежде всего на основе соблюдения и обеспечения суверенитета, территориальной целостности и нерушимости границ государств, а также соответствующих резолюций Совета Безопасности ООН и решений ОБСЕ», — говорилось в сообщении ведомства.
По мнению МИД Армении, подобное заявление не соответствует духу армяно-белорусских отношений и идет вразрез с обязательствами, взятыми сторонами в рамках ОДКБ и других многосторонних структур, наносит вред переговорному процессу, поощряя применение силы в урегулировании нагорно-карабахского конфликта.
Представитель МИД Беларуси Дмитрий Мирончик в разговоре с TUT.BY пока воздержался от комментариев относительно сложившейся ситуации.
2 апреля по поручению президента Александра Лукашенко в связи с обострением ситуации в Нагорном Карабахе велась работа по всем дипломатическим каналам: состоялся телефонный диалог министра иностранных дел Беларуси Владимира Макея с главой внешнеполитического ведомства Азербайджана Эльмаром Мамедъяровым, а также с министром иностранных дел Армении Эдвардом Налбандяном. Сам президент Беларуси обсудил сложившуюся ситуацию с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым. Также состоялся телефонный разговор Лукашенко с президентом Армении Сержем Саргсяном. Глава белорусского государства призвал стороны к диалогу и выразил сожаление, что в связи со столкновениями гибнут люди.
Напомним, в минувшую субботу оборонные ведомства Армении и Азербайджана обвинили друг друга в нарушении перемирия на линии соприкосновения в зоне карабахского конфликта.
Нагорный Карабах провозгласил независимость от Азербайджана в 1991 году. Баку была проведена силовая операция, чтобы вернуть регион под свой контроль. Попытка оказалась неудачной. В 1994 году был подписан Бишкекский протокол о перемирии между Азербайджаном, Арменией и Нагорно-Карабахской Республикой.
Население Нагорного Карабаха — преимущественно этнические армяне. Большинство стран мира не признали независимость НКР. Единственным на сегодня постоянным переговорным форматом между Арменией и Азербайджаном по поводу их конфликта из-за Нагорного Карабаха является Минская группа ОБСЕ. Группа ведет переговоры с 1992 года, однако обстановка на линии соприкосновения остается нестабильной. Азербайджан хочет сохранить территориальную целостность, Армения защищает интересы непризнанной НКР.

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+0.09 / 3

АУ

Бывший
04 апр 2016 14:05:53 ...

Бывший

04 апр 2016, 14:05:53

Слушатель

Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5

Дискуссия: Тред №1079905

Цитата: Gera99 от 04.04.2016 10:48:48Во-первых, я лично никого не собираюсь публично порицать за позицию и высказанное мнение, кроме всем известного малахольного пропагандона-фанатика. Тем более, когда на российском форме пытаются ущемить позицию россиян и подкорректировать их мнение в пользу своей позиции. На категоричное и безапелляционное мнение каждый тоже имеет право, даже если кому-то не по душе. У нас демократия, если что. Правда, демократия, ограниченная ТВ и соц. сетями.

Мне вообще странно, что Вам пришла такая идея в голову.
Уже хорошо, что кто-то в России еще не утратил желание оспаривать свою точку зрения и дискутировать с гражданами соседних стран, находящихся так или иначе в перманентном конфликте с Россией.

Полагаю, что главный смысл форумных дискуссий - именно во взаимной корректировке мнений, желательно - с опорой на соответствующую аргументацию. Я ни в коей мере не призываю ущемлять чье-то мнение, даже категоричное и безапелляционное. Я призываю такие мнения корректно обосновывать. Иначе можно уподобиться помянутому Вами малахольному, который делает категоричные утверждения на основе предвзятой пропаганды из РБ.

Также не совсем понял Ваши пассажи про российский форум и желание дискутировать с гражданами соседних государств. Вы нас в некий второй сорт выделяете, который благодарен должен быть, что с ним снизошли до дискуссии? В таком случае дальнейший разговор неуместен.

Цитата: ЦитатаВо-вторых, причины отторжения россиянами идеи объединения заключаются вовсе не в убыточности интеграционных проектов, плачевном состоянии и паразитарном характере соседних экономик, долговых нагрузках, пенсиях и прочее, хотя и в этом тоже. Причиины в том, что соседи слишком долго и слишком смачно плевали в душу россиянам через заборчик. Слишком много персон с незалежных территорий находили особое удовольствие в возможности попинать и поклевать Россию и ее жителей, причем наиболее чувствительных, восприимчивых и безобидных. Среди граждан России после беспредела 90-х полно таких, которые...как бы это помягче...вас не обрадуют, как потенциальные соотечественники - лучше им на пути не попадаться.
Поэтому меня обескураживает, что цепляются к мнению Алхимика, Императора, Здрава...Они с вами честны и открыты, в отличии от...

Вы предлагаете оперировать эмоциями. ИМХО применительно к вопросам международной политики, экономики и прочего подобного, которые дискутируются здесь, это, скажем так, не лучший подход, даже если он вполне честен и открыт. Обсуждать вопросы обид, справедливости и так далее нет смысла от слова вообще, т.к. такие вещи рациональными аргументами не опровергаются. Все равно каждый останется при своем мнении, пусть хоть 10 тысяч страниц испишут, только больше рассорятся.

Цитата: ЦитатаВ-третьих, мне хватает для образности представлений о прелестях жизни под властью АГЛ нашего местного министерства МВД, прокуратуры и аппарата президента - ваш родом из деревни, а наши с "улицы разбитых фонарей".

Я писал об экономической эффективности. Но и в обозначенном Вами ключе также можно возразить. При нашем деревенском тоже немало народу по лесам закопано было. Если на Ваших местных можно хоть как-то надеяться найти управу выше, в нашем случае такой надежды нет.

+0.01 / 2

АУ

zdrav
04 апр 2016 16:03:21 ...

zdrav

04 апр 2016, 16:03:21

Практикант

Карма: +1,439.67
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,391
Читатели: 0

Тред №1080106
Дискуссия 144 7

Ладно перейдем от обсуждения пенсий к более прозаическим вещам.
Общепризнано, что все основные и самые посещаемые белорусские сайты либо сдержанно враждебны по отношению к России: тутбай, онлайнер
либо откровенно ненавидят Россию : белпартизан, хартия и иже с ними

То есть мы воочию наблюдаем на протяжении многих лет откровенно русофобскую атмосферу в белорусском информационном поле.

Вопрос к сторонникам теории о широчайшем братстве белоруссов к современной России - назовите хоть один популярный сайт в Беларуси, где массово обитают поклонники объединения?

Сколько было пафоса о единой истории, об общих окопах - где все эти люди? Почему их нигде не видно и не слышно?
Хоть один пример приведите.

+0.46 / 8

АУ

KCE
04 апр 2016 16:20:23 ...

KCE

04 апр 2016, 16:20:23

Брест
51 год

Слушатель

Карма: +186.16
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 347
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №1080106

Цитата: zdrav от 04.04.2016 14:03:21Ладно перейдем от обсуждения пенсий к более прозаическим вещам.
Общепризнано, что все основные и самые посещаемые белорусские сайты либо сдержанно враждебны по отношению к России: тутбай, онлайнер
либо откровенно ненавидят Россию : белпартизан, хартия и иже с ними

То есть мы воочию наблюдаем на протяжении многих лет откровенно русофобскую атмосферу в белорусском информационном поле.

Вопрос к сторонникам теории о широчайшем братстве белоруссов к современной России - назовите хоть один популярный сайт в Беларуси, где массово обитают поклонники объединения?

Сколько было пафоса о единой истории, об общих окопах - где все эти люди? Почему их нигде не видно и не слышно?
Хоть один пример приведите.

На российских сайтах мы обитаем. КО. Ничего ведь не мешает. Языкового барьера как бы нет

Людьми должен управлять дракон

+0.19 / 9

АУ

сябры
04 апр 2016 16:25:02 ...

сябры

04 апр 2016, 16:25:02

Минск
45 лет

Слушатель

Карма: -211.71
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 824
Читатели: 0

Тред №1080116
Дискуссия 103 3

Без политики,посмотрел история России.Если кратко.то территория РБ сначала относилась к Киевской Руси,потом примерно с 1200-1740 к государству Литва или в ВКЛ,после раздела ВКЛ с 1740 в Российскую империю.Собственно Беларусии такого государства не существовало а появилось в период СССР.
Иван Конура меня раскритикует

, но я кратко.Мое мнение,в итоге разделения,граница легла точно между католической Польшей и православной Беларусией.История продолжается...

+0.00 / 0

АУ

Alximik
04 апр 2016 16:49:27 ...

Alximik

04 апр 2016, 16:49:27

Дискуссия: Тред №1080106

Цитата: zdrav от 04.04.2016 14:03:21Ладно перейдем от обсуждения пенсий к более прозаическим вещам.
Общепризнано, что все основные и самые посещаемые белорусские сайты либо сдержанно враждебны по отношению к России: тутбай, онлайнер
либо откровенно ненавидят Россию : белпартизан, хартия и иже с ними

То есть мы воочию наблюдаем на протяжении многих лет откровенно русофобскую атмосферу в белорусском информационном поле.

Вопрос к сторонникам теории о широчайшем братстве белоруссов к современной России - назовите хоть один популярный сайт в Беларуси, где массово обитают поклонники объединения?

Сколько было пафоса о единой истории, об общих окопах - где все эти люди? Почему их нигде не видно и не слышно?
Хоть один пример приведите.

Есть: Союзное вече и Портал Союзного государства
Эти два СМИ скорее всего содержаться на деньги СГ, никому не известны и никому не интересны.

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+0.00 / 0

АУ

Alximik
04 апр 2016 16:52:22 ...

Alximik

04 апр 2016, 16:52:22

Дискуссия: Тред №1080106

Цитата: KCE от 04.04.2016 14:20:23На российских сайтах мы обитаем. КО. Ничего ведь не мешает. Языкового барьера как бы нет

Т.е. вы фактически отдали свое инфопространство всяким змагарам. Даже в бУ не равнодушные делали свои сайты, не смотря на то что их прессовали по всем фронтам. А так можно констатировать, что все информационное поле РБ является русофобским в различной стадии.

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+0.04 / 3

АУ

Лихторат
04 апр 2016 16:52:56 ...

Лихторат

04 апр 2016, 16:52:56

Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: +499.26
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 1,058
Читатели: 3

Дискуссия: Тред №1080106

Цитата: zdrav от 04.04.2016 14:03:21Ладно перейдем от обсуждения пенсий к более прозаическим вещам.
Общепризнано, что все основные и самые посещаемые белорусские сайты либо сдержанно враждебны по отношению к России: тутбай, онлайнер
либо откровенно ненавидят Россию : белпартизан, хартия и иже с ними

То есть мы воочию наблюдаем на протяжении многих лет откровенно русофобскую атмосферу в белорусском информационном поле.

Вопрос к сторонникам теории о широчайшем братстве белоруссов к современной России - назовите хоть один популярный сайт в Беларуси, где массово обитают поклонники объединения?

Сколько было пафоса о единой истории, об общих окопах - где все эти люди? Почему их нигде не видно и не слышно?
Хоть один пример приведите.

Коллега, в РБ продвигать пророссийский вектор опасно! Данное поле категорически застолблено за одной болезной личностью. Безопасно быть свидомитым прозаподным оппозиционером. А пророссийский политик/ресурс/объединение туту же будет зачищено. Ибо не терпит он конкуренции. Не дай бог возведут в категорию альтернативы и станут договариваться?!

Вспоминайте Сидорского. Как только пошел цинк по шобле, что в многообразии лиц ОГП его одного воспринимают более менее вменяемым, как двиганули его подальше от дел государственных. А вы про интернет площадки тут гутарите

UPD: Я вам даже больше скажу! В России есть всего один эксперт, который на регулярной основе, по понедельникам, постит критику в отношении болезного. Всего один эксперт и всего одна площадка в этой тематике. И что бы вы думали? Болезный таки цитирует и таки развергаеться гневными отповедями! Вот и думайте над тем, как трепетно он охраняет свою стязю интегратора и сайузнига.

Отредактировано: Лихторат - 04 апр 2016 17:06:36

Считайте меня имперцем и адептом однозначного величия России :)

+0.19 / 8

АУ

Alximik
04 апр 2016 16:56:38 ...

Alximik

04 апр 2016, 16:56:38

Прокуратура Гродненской области выявила неиспользуемое оборудование, приобретенное в рамках модернизации, в 23 промышленных предприятиях
Новость 99 0

Прокуратура Гродненской области выявила неиспользуемое оборудование, приобретенное в рамках модернизации, в 23 промышленных предприятиях
Источник: http://belapan.by/archive/2016/04/03/838642/

Прокуратурой Гродненской области в порядке контроля проведены проверки своевременности ввода предприятиями в эксплуатацию оборудования в рамках реализации государственных программ.

Как сообщает Генеральная прокуратура, установлено, что на 23 промышленных предприятиях, расположенных на территории Гродненской области, длительное время не используется оборудование, закупленное за счет бюджетных, кредитных и собственных средств в ходе реализации государственных программ по модернизации производства.

Полный текст

Прокуратурой Гродненской области в порядке контроля проведены проверки своевременности ввода предприятиями в эксплуатацию оборудования в рамках реализации государственных программ.

Как сообщает Генеральная прокуратура, установлено, что на 23 промышленных предприятиях, расположенных на территории Гродненской области, длительное время не используется оборудование, закупленное за счет бюджетных, кредитных и собственных средств в ходе реализации государственных программ по модернизации производства.

Как следует из материалов проведенных прокурорами проверок, несвоевременное вовлечение в хозяйственную деятельность закупленного оборудования в значительной степени обусловлено непродуманными решениями и отсутствием всесторонней оценки должностными лицами предприятий необходимости его приобретения, а также неправильной оценкой собственных финансовых возможностей и перспектив развития предприятия.

Прокурором Мостовского района в феврале текущего года возбуждено уголовное дело по ст. 428 УК (служебная халатность) в отношении главного инженера ООО "Промгазоборудование", который при разработке проекта "Реконструкция цеха ДСП ОАО "Мостовдрев" с установкой оборудования для производства древесноволокнистых плит" в расчетах параметров отопления и вентиляции цеха допустил ошибки. Для их устранения предприятие было вынуждено приобрести и смонтировать в цехе дополнительные системы вентиляции. В результате предприятию причинен ущерб на сумму 1,24 млрд. рублей.

Не на всех предприятиях Гродненской области завершены работы по строительству объектов (помещений, площадей), предназначенных для установки приобретенного оборудования.

К примеру, правлением СПК "Гирки" (Вороновский район) в связи с увеличением поголовья крупного рогатого скота в июне 2012 года было принято решение о строительстве комбикормового цеха. В соответствии с условиями договора ООО "Тех Тар" изготовлено и поставлено сельхозпредприятию оборудование для производства комбикорма общей стоимостью 700,2 млн. рублей, оплата которого произведена за счет собственных средств кооператива. В ходе проведенной контрольной проверки установлено, что строительство комбикормового цеха до настоящего времени в СПК не завершено. При этом не обеспечено надлежащее хранение дорогостоящего оборудования, не введенного в эксплуатацию.

В СПК "Краковка" (Ошмянский район) в 2009 году в рамках Программы энергосбережения за счет денежных средств инновационного фонда Министерства энергетики было приобретено оборудование для производства пеллет из соломы общей стоимостью 1,03 млрд. рублей. За счет собственных средств планировалось провести реконструкцию здания цеха для их производства – построить навесы для хранения соломы и склад готовой продукции. Однако запланированное строительство не было осуществлено. В результате в 2010-2012 годах произведено лишь 144,5 т пеллет, из которых реализовано 126,4 т на общую сумму 50,6 млн. рублей.

С июня 2012 года производство пеллет прекращено по причине отсутствия хранилищ для соломы. Их строительство в настоящее время невозможно ввиду отсутствия финансирования. Приобретенное дорогостоящее оборудование фактически простаивает.

Анализ материалов проверок, проведенных в порядке контроля органами прокуратуры Гродненской области, показал, что невовлечение на протяжении длительного времени в хозяйственную деятельность закупленного оборудования обусловлено также отсутствием надлежащего контроля со стороны органов государственного управления, непринятием эффективных управленческих решений в целях устранения допущенных просчетов.

По результатам контрольной проверки прокурором Гродненской области в Гродненский облисполком внесено представление с требованием принять меры по устранению выявленных нарушений, причин и условий, им способствующих.

Поставлен вопрос о привлечении к дисциплинарной ответственности руководителей субъектов хозяйствования, допустивших нерациональное использование денежных средств, а также должностных лиц исполкомов, не обеспечивших должный контроль за ходом выполнения государственных программ, модернизации и реконструкции объектов производственной и социальной сферы, вовлечения неиспользуемого оборудования в хозяйственный оборот.

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+0.03 / 1

АУ

Иван Конура
04 апр 2016 17:16:10 ...

Иван Конура

04 апр 2016, 17:16:10

Минск
41 год

Слушатель

Карма: +20.96
Регистрация: 07.01.2012
Сообщений: 490
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №1080116

Цитата: сябры от 04.04.2016 14:25:02Без политики,посмотрел история России.Если кратко.то территория РБ сначала относилась к Киевской Руси,потом примерно с 1200-1740 к государству Литва или в ВКЛ,после раздела ВКЛ с 1740 в Российскую империю.Собственно Беларусии такого государства не существовало а появилось в период СССР.
Иван Конура меня раскритикует , но я кратко.Мое мнение,в итоге разделения,граница легла точно между католической Польшей и православной Беларусией.История продолжается...

ролик не смотрел но покритикую Веселый

(позже гляну)
Административное деление Великого Княжества Литовского

почитайте также про Витебское княжество и княжну Марию. Только после реформ Витовта были ликвидированы удельные русские княжества. Территория РБ никогда монолитом не была. А насчёт границ католиков и православных - тут лучше климатическую карту глянуть по средним годовым температурам имхо ;)

Современные границы образовались скорее благодаря мирным договорам Москвы с кайзеровской Германией, Речью Посполитой Второй и Ялтинским(Постдамскими) соглашениями. Например Виленская область была товарищем Сталиным передана жемайтам, хотя половина населения была из “тутэйших”, а самих балтов всего 4% было где-то.

Под катом этнографическая карта Карского.

Скрытый текст

Белоруссия - это название восточных земель, натянутое на всю территорию страны. В древности соответствовало Могилевским и Гомельским землям. Часть не есть целое, поэтому и государства с таким названием не найдёте конечно же В очках

Отредактировано: Иван Конура - 04 апр 2016 17:17:11

+0.04 / 2

АУ

Alximik
04 апр 2016 17:20:30 ...

Alximik

04 апр 2016, 17:20:30

Новая военная доктрина Белоруссии запрещает участие в операциях за границей
Новость 135 3

Новая военная доктрина Белоруссии запрещает участие в операциях за границей
Источник: https://russian.rt.com/article/157038

Новая военная доктрина Белоруссии, которую парламент страны планирует принять в сегодня, содержит запрет на участие армии в вооружённых операциях за границей.

«Такого не будет никогда», — заявил министр обороны страны Андрей Равков, которого цитирует РИА Новости.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Привет ОДКБ!

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+0.20 / 8

АУ

Alximik
04 апр 2016 17:34:25 ...

Alximik

04 апр 2016, 17:34:25

Дискуссия: Новая военная доктрина Белоруссии запрещает участие в операциях за границей

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 04.04.2016 15:24:24От Белоруссии там 1 батальон всего вроде.
Но да, если Мозаичный и его зажмёт - из ОДКБ его, возможно, и не выставят. Но в случае проблем в РБ - КСОР он на своей территории тоже не увидит. Все будут аккуратно жевать попкорн и наблюдать за метаниями.

Важен сам факт не участия. А вот его ОДКБ должен защищать от и до....А он сам не собирается никого защищать, саюзник фуле. Правда за свое союзничество регулярно бегает за баблом в Кремль, хорошо что сейчас кризис и шального бабла нет на всякое фуфло.

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+0.22 / 6

АУ

Cyclop
04 апр 2016 17:38:09 ...

Cyclop

04 апр 2016, 17:38:09

Минск
45 лет

Слушатель

Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1

Дискуссия: Новая военная доктрина Белоруссии запрещает участие в операциях за границей

Цитата: Alximik от 04.04.2016 15:20:30Новая военная доктрина Белоруссии запрещает участие в операциях за границей
Источник: https://russian.rt.com/article/157038

Новая военная доктрина Белоруссии, которую парламент страны планирует принять в сегодня, содержит запрет на участие армии в вооружённых операциях за границей.

«Такого не будет никогда», — заявил министр обороны страны Андрей Равков, которого цитирует РИА Новости.

Полный текст
Новая военная доктрина Белоруссии, которую парламент страны планирует принять в сегодня, содержит запрет на участие армии в вооружённых операциях за границей.

«Такого не будет никогда», — заявил министр обороны страны Андрей Равков, которого цитирует РИА Новости.
Министр также напомнил, что «глава государства Александр Лукашенко уже об этом говорил».

КОММЕНТАРИЙ:

Привет ОДКБ!

Не забывайте, что самую большую юридическую силу в РБ имеют указы президента. Даже по сравнению с конституцией там есть нюансы, а уж акт парламента перебить будет несложно, если потребуется. Подмигивающий

+0.02 / 1

АУ

Cyclop
04 апр 2016 17:41:10 ...

Cyclop

04 апр 2016, 17:41:10

Минск
45 лет

Слушатель

Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1

Дискуссия: Тред №1080116

Цитата: сябры от 04.04.2016 14:25:02Без политики,посмотрел история России.Если кратко.то территория РБ сначала относилась к Киевской Руси,потом примерно с 1200-1740 к государству Литва или в ВКЛ,после раздела ВКЛ с 1740 в Российскую империю.Собственно Беларусии такого государства не существовало а появилось в период СССР.
Иван Конура меня раскритикует , но я кратко.Мое мнение,в итоге разделения,граница легла точно между католической Польшей и православной Беларусией.История продолжается...

Это спор об именах, но если интересно - поинтересуйтесь титулами царей российских и князей ВКЛ, с какого момента там появляются "Белыя Руси".

+0.01 / 1

АУ

Gera99
04 апр 2016 17:46:07 ...

Gera99

04 апр 2016, 17:46:07

Казань

Практикант

Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12

Дискуссия: Тред №1079905

Цитата: Бывший от 04.04.2016 12:05:531. Полагаю, что главный смысл форумных дискуссий - именно во взаимной корректировке мнений, желательно - с опорой на соответствующую аргументацию. Я ни в коей мере не призываю ущемлять чье-то мнение, даже категоричное и безапелляционное. Я призываю такие мнения корректно обосновывать. Иначе можно уподобиться помянутому Вами малахольному, который делает категоричные утверждения на основе предвзятой пропаганды из РБ.

2. Также не совсем понял Ваши пассажи про российский форум и желание дискутировать с гражданами соседних государств. Вы нас в некий второй сорт выделяете, который благодарен должен быть, что с ним снизошли до дискуссии? В таком случае дальнейший разговор неуместен.

Вы предлагаете оперировать эмоциями. ИМХО применительно к вопросам международной политики, экономики и прочего подобного, которые дискутируются здесь, это, скажем так, не лучший подход, даже если он вполне честен и открыт. Обсуждать вопросы обид, справедливости и так далее нет смысла от слова вообще, т.к. такие вещи рациональными аргументами не опровергаются. Все равно каждый останется при своем мнении, пусть хоть 10 тысяч страниц испишут, только больше рассорятся.

4. Я писал об экономической эффективности. Но и в обозначенном Вами ключе также можно возразить. При нашем деревенском тоже немало народу по лесам закопано было. Если на Ваших местных можно хоть как-то надеяться найти управу выше, в нашем случае такой надежды нет.

1. Так вот у меня мнение скорректировано именно под влиянием форумных дискуссий за 7 лет регулярного посещения бел. веток на ИФ, ГА и Политобоза + украинские ветки. Опиралась больше на аргументацию белорусской стороны.
Что касается обоснования мнения, так полагаю из нас никто не обладает всевидящим оком, и мнения-суждения свои формирует по личному опыту, разрозненной информации и по общению с одним-двумя десятками знакомых, в том числе форумных. И больше никак.Ограниченность субъективного мнения, если хотите, объективный фактор. Вы личный опыт своих оппонентов за обоснованную аргументацию принимаете или как? Я, например, Вас слушаю и на ус мотаю. Хотя, нам всем не ведомо, где и как наше слово отзовется.

2. А я думаю, что Вы все прекрасно поняли. Никаких двусмысленных намеков я не делала.

3. А Вы, простите, чем оперируете, возражая мне, чем руководствовались, предлагая публичное порицание позиции, не достаточно обоснованной на Ваш взгляд, чем мотивируетесь в критике Лукашенко? Я Вам отвечу - обидой, досадой, раздражением и поиском справедливости в Вашем понимании.

Знаете что? С годами число сторонников объединения в России будет все меньше и меньше, а в республиках наоборот будет расти. И не требуйте от меня обоснования - это логика объективных процессов.

4. Искать управу на произвол местных выше теоретически можно, практически - никому не советую. Но это совсем другая история.

Отредактировано: Gera99 - 04 апр 2016 18:05:01

Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru

+0.15 / 2

АУ

Бывший
04 апр 2016 19:15:45 ...

Бывший

04 апр 2016, 19:15:45

Слушатель

Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5

Дискуссия: Тред №1080106

Цитата: zdrav от 04.04.2016 14:03:21Ладно перейдем от обсуждения пенсий к более прозаическим вещам.
Общепризнано, что все основные и самые посещаемые белорусские сайты либо сдержанно враждебны по отношению к России: тутбай, онлайнер
либо откровенно ненавидят Россию : белпартизан, хартия и иже с ними

То есть мы воочию наблюдаем на протяжении многих лет откровенно русофобскую атмосферу в белорусском информационном поле.

Вопрос к сторонникам теории о широчайшем братстве белоруссов к современной России - назовите хоть один популярный сайт в Беларуси, где массово обитают поклонники объединения?

Сколько было пафоса о единой истории, об общих окопах - где все эти люди? Почему их нигде не видно и не слышно?
Хоть один пример приведите.

Вы совершенно верно охарактеризовали ситуацию в байнете. Пример сайта, естественно, отсутствует. ИМХО причины следующие:
- поклонники объединения обитают на российских сайтах;
- Байнет в сравнении с Рунетом всегда был уныл и вторичен, а также плотно оккупирован оппами. Ранее власти РБ не рассматривали интернет как нечто значимое, характеризуя его "помойкой" (с) АГЛ. Считалось, что лучше выдавить оппов туда, лишь бы в реале сидели тихо. Вот они там и окопались;
- создание популярного ресурса требует денег. Хартии с партизанами имеют гранты, тутбай с онлайнером - коммерческие проекты, в которые немало инвестировано;
- владельцы хартий с партизанами имеют хотя бы некоторую крышу с Запада. В случае посадки по крайней мере будет кому шуметь в прессе, слать передачи, и поддерживать семью;
- как верно отметил Лихторат, любое эффективное посторонее движение на российском векторе уничтожается на корню. АГЛ публично, перед телекамерами, в рамках отчета перед парламентом поручил предедателю Комитета работать по сторонникам объединения.

+0.08 / 3

АУ