Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,468,026 102,174
 

Фильтр
miguel99
 
Слушатель
Карма: +188.81
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 575
Читатели: 1
Цитата: Explorer-2000 от 26.07.2016 04:24:43Ну здесь как раз таки всё прозрачно, подсчитано по официальному обменному курсу


ППЦ - т.е. когда курс в России упал в 2 раза, в два раза упал и GDP? Вам не смешно?

Если все западные подсчёты такие верные, почему оценки Dadong и всяких там S&P и иже с ними существенно отличаются?

По поводу примера - лет пять назад когда вел переговоры об устройстве в одну немецкую фирму специально звонил знакомому австрийскому бизнесмену и спрашивал у него о зарплате ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННОГО инженера в Австрии и Германии. Мне была названа та же самая полторашка. Странно.

Во вторых - сильно сомневаюсь, что приезжий вот так сразу в Австрии эту полторашку получит.

В третиих - Австрия - одна из топ стран ЕС. С Белоруссией лучше сравнивать Грецию, Румынию, Болгарию. Молно вдобавок и про Албанию вспомнить.

В четвёртых - по поводу сравнения малосравнимого. Тогда как вообще можно сравнивать страну, которая по сути уже стала задрыпанным курортно-сельскохозяйственным придатком, со страной имеющей собственное машиностроение, крупную химию и т.п.
  • +0.22 / 5
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  26 июл 2016 11:28:32
...
  Русский из РБ
Цитата: Adam-Poland от 26.07.2016 08:58:4812 место по International Monetary Fund, a 13 место по Мировому Банку.

 По номиналу, а то, что в разных странах курс разный, про это упорно молчится. Даже одна и та жа машина стоит разные деньги в РФ и в Германии.
 Вот незадача. Поэтому все нормальные люди оценивают ВВП по ППС, линейка должна быть для всех одинаковой.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.18 / 5
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  26 июл 2016 11:30:11
...
  Русский из РБ
Цитата: zdrav от 26.07.2016 08:57:56Согласно вашей логике - у того, кто набрал кредитов на 50 лет вперед - у того уровень жизни прекрасный, а не у того, кто живет только на свою зарплату.

 Да, там именно такая логика - нахапать кучу кредитов, не суметь их отдать, набрать еще кредитов, снова не отдать, взять кредит, чтобы погасить предыдущий кредит - и так далее. Жить по средствам? Нет, не слышали!
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.17 / 5
  • АУ
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,962.50
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,810
Читатели: 5
Цитата: Русский из РБ от 26.07.2016 09:30:11
 Да, там именно такая логика - нахапать кучу кредитов, не суметь их отдать, набрать еще кредитов, снова не отдать, взять кредит, чтобы погасить предыдущий кредит - и так далее. Жить по средствам? Нет, не слышали!

Жить по средствам это падение экономики и ВВП,  благостная картинка и морковка для всего мира мгновенно рассыпается.  Этого не могут допустить,  это жесточайшие внутриполитические и международные последствия.  Поэтому живут как есть.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.06 / 4
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  26 июл 2016 11:58:50
...
  Русский из РБ
Цитата: Pepenec от 26.07.2016 09:50:26Жить по средствам это падение экономики и ВВП,  благостная картинка и морковка для всего мира мгновенно рассыпается.  Этого не могут допустить,  это жесточайшие внутриполитические и международные последствия.  Поэтому живут как есть.

 Т.е. фактически рост ВВП для Запада превратился в самоцель вместо одного из индикаторов состояния экономики.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.08 / 1
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  26 июл 2016 12:12:26
...
  Русский из РБ
Цитата: Adam-Poland от 26.07.2016 10:04:46Если Россия покупает что -то в других странах - покупает за настоящие доллары , а не за " доллары по ППС". Тоже само когда она продаёт - тоже получает настоящие доллары.

 Гениально, я не знал. Но какое отношение имеет покупка и продажа за доллары во внешнеторговых операциях, если у РФ постоянно положительный торговый баланс, т.е. она продает гораздо больше, чем покупает, т.е. внешние доллары не особо и попадают в экономику, циркулируя по "внешнему кольцу"?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.13 / 4
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  26 июл 2016 12:56:34
...
  Русский из РБ
Цитата: Adam-Poland от 26.07.2016 10:51:23Проблема в том как сравнить ВВП государств . Или по тому, сколько у них прибыли в настоящих долларах или по " долларах по ППС". По моему, если сравниваем государства  тогда -  в настоящих долларах.

Уровень жизни в данной стране можно сравнивать по ВВП/ жителя с добавкой ППС, а ещо лучше - средняя зарплата щ отношению к ценам на данном рынке. 
Но уровень жизни не всегда совпадает с уровнем ВВП.

 Ничего, что в разных странах на 1 доллар можно купить разное количество товаров и услуг? Что за идиотская идея, сравнивать ВВП страны-генератора долларов с ВВП страны на другом конце Земли? Стран с разным географическим положением, разным климатом, разной историей и так далее?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.13 / 4
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  26 июл 2016 13:35:38
...
  Русский из РБ
Цитата: Adam-Poland от 26.07.2016 11:30:35А какое отношение к ценам на междугосударственой торговле имеют цены на внутренним рынке ? Если н.п Россия покупает оборудование от Германии - немцам совсем не интересно сколько у вас можно купить за один доллар.

 Никакое. Это же у тебя начались стоны про внешнюю торговлю и яростная привязка ее к Валовому Внутреннему Продукту. Еще раз повторю - у РФ постоянно положительное сальдо внешней торговли, так что РФ постоянно в прибыли. А так, РФ телевизоры производит и продает за рубли у себя на внутреннем рынке, а не за доллары и ее достаточно мало волнует, что и сколько стоит за рубежом.
 Даже абсолютно одинаковые новенькие авто продаются в разных странах за разные деньги, для сведения. Так что только ППС, только хардкор.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.11 / 3
  • АУ
Иван Конура
 
ussr
Минск
41 год
Слушатель
Карма: +20.96
Регистрация: 07.01.2012
Сообщений: 490
Читатели: 0
Цитата: Adam-Poland от 26.07.2016 10:51:23Проблема в том как сравнить ВВП государств . Или по тому, сколько у них прибыли в настоящих долларах или по " долларах по ППС". По моему, если сравниваем государства  тогда -  в настоящих долларах.

Уровень жизни в данной стране можно сравнивать по ВВП/ жителя с добавкой ППС, а ещо лучше - средняя зарплата щ отношению к ценам на данном рынке. 
Но уровень жизни не всегда совпадает с уровнем ВВП.

Есть прекрасный  англоязычный ресурс numbeo.com где люди оставляют данные по стоимости проживания в своих странах/городах. (индексы расчитываются относительно Нью-Йорка). В принципе данных хватает чтобы понять где и как можно жить. Например в моём  случае не совсем выгодно переезжать: здесь программист, благодаря хорошим зарплатам, получает услуг, которые американец может получить при з/п в 100-150 тысяч долларов. А это самые высокие зарплаты для нерядовых програмистов. А если вспомнить про медицину, то в случае лечения в штатах - это легкий способ стать банкротом.
Отредактировано: Иван Конура - 26 июл 2016 14:05:16
  • +0.12 / 3
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  26 июл 2016 14:25:22
...
  Русский из РБ
Цитата: Adam-Poland от 26.07.2016 12:19:41Но тоже важный уровень медицины . Я не уверен что уровень медицинских услуг в России высокий. Вот не так давно видел ролик когда русский врач убил кулаком пациента.

 Да, а что будем делать с постоянной стрельбой полицейских в безоружных людей? Или вот с этим?
 http://hojja-nusredd…72523.html
 

Цитата: Цитатаежегодно в США около 250,000 человек погибает из-за врачебных ошибок:


 Так что уровень медицины в РФ и РБ как минимум не ниже, чем в прославляемых странах Запада.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.18 / 3
  • АУ
Кормат
 
russia
Слушатель
Карма: +1,431.29
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,534
Читатели: 2
Цитата: Adam-Poland от 26.07.2016 12:19:41Но тоже важный уровень медицины . Я не уверен что уровень медицинских услуг в России высокий. Вот не так давно видел ролик когда русский врач убил кулаком пациента.

В какой из стран Запада,есть такой уровень  ДОСТУПНОЙ  медицины ,  для ВСЕХ граждан, как в России?
 Где еще, больного будут лечить, госпитализировать, кормить - не взирая на его банковский счет и сколько он отложил денег на медицинскую страховку?
 Меня угораздило попасть в ожоговый центр Питерской Военно-Медицинской Академии. Рядом то же с ожогами, лежал бродяга-бомж. Его отмыли , осмотрели и лечили , точно так же как и всех пациентов, а поскольку по результатам анализов, у него были запущенные болезни, то вызывали врачей с других отделений и решали ,как лечить.
 
  • +0.67 / 10
  • АУ
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +644.57
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,262
Читатели: 0
Цитата: Adam-Poland от 26.07.2016 12:19:41Но тоже важный уровень медицины . Я не уверен что уровень медицинских услуг в России высокий.

Я вот не уверен, что в Польше вообще что-то производят, кроме мороженных овощей, автомобильных воров, сантехников и проституток.
Хотя, в последнее время и на счет мороженных овощей сильно сомневаюсь. Наверное, закрыли производство.
Отредактировано: Румпельштильцхен - 26 июл 2016 16:14:20
  • +0.34 / 6
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Adam-Poland от 26.07.2016 15:00:34Уровень медицины в России не соответствует общему уровню развития страны 


Рейтинг «социального прогресса» 132 стран мира представлен экспертами Social Progress Imperative. Россия, имеющая довольно высокий уровень ВВП на душу населения, заняла в рейтинге только 80-ю позицию. 
Вниз страну потянуло, в том числе, низкое качество здравоохранения – при высоких показателях, к примеру, доступности образования. Еще «гири» – плохая экология, нехватка толерантности, проблемы личной безопасности.
Проблемы со здравоохранением прослеживаются и в последнем «Индексе человеческого развития в странах мира», который готовит ООН. В этом Индексе за 2013 г. Российская Федерация года заняла 55 место и находится в середине списка высокоразвитых стран. Основные показатели России таковы: средняя ожидаемая продолжительность жизни при рождении — 69,1 лет; средняя продолжительность получения образования — 11 лет. В целом, на показатели России негативно влияют социальное неравенство, экологические проблемы, а также низкая продолжительность жизни, свойственная скорее неблагополучным странам. По этому показателю Россию уже обогнали такие государства как Ирак и Бангладеш.

https://www.eg-online.ru/article/243177/

Медицинская система России при всей ее социальной направленности пришла к кризису неподготовленной. Падение уровня жизни резко увеличит количество пациентов в бесплатных клиниках, а тяжелая экономическая ситуация поставит под угрозу программы по развитию медицины. Врачей не хватает. Если на сферу здравоохранения в России приходится около 6% ВВП, в США этот показатель превышает 17,4%.

В результате, по данным опроса Левада-центра, на сегодня более половины россиян не удовлетворены качеством медицинского обслуживания.



https://www.gazeta.ru/business/2015/02/02/6391177.shtml


В этом деле главное правильно проставить коэффициенты. И тогда можно получить ЛЮБОЙ результат.
Отредактировано: Советчик - 26 июл 2016 17:10:13
  • +0.37 / 6
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  26 июл 2016 17:30:35
...
  Русский из РБ
Цитата: Adam-Poland от 26.07.2016 15:00:34Уровень медицины в России не соответствует общему уровню развития страны 


Рейтинг «социального прогресса» 132 стран мира представлен экспертами Social Progress Imperative. Россия, имеющая довольно высокий уровень ВВП на душу населения, заняла в рейтинге только 80-ю позицию. 
Вниз страну потянуло, в том числе, низкое качество здравоохранения – при высоких показателях, к примеру, доступности образования. Еще «гири» – плохая экология, нехватка толерантности, проблемы личной безопасности.
Проблемы со здравоохранением прослеживаются и в последнем «Индексе человеческого развития в странах мира», который готовит ООН. В этом Индексе за 2013 г. Российская Федерация года заняла 55 место и находится в середине списка высокоразвитых стран. Основные показатели России таковы: средняя ожидаемая продолжительность жизни при рождении — 69,1 лет; средняя продолжительность получения образования — 11 лет. В целом, на показатели России негативно влияют социальное неравенство, экологические проблемы, а также низкая продолжительность жизни, свойственная скорее неблагополучным странам. По этому показателю Россию уже обогнали такие государства как Ирак и Бангладеш.

 Рейтинг идет в мусорку, т.к. называть в качестве проблемы низкий уровень толерастии - это идиотизм. Уже одного этого утверждения хвататет, чтобы не считать данный рейтинг чем-то адекватным. Кроме того, я уверен, что в рейтинге полностью отсутствует анализ географического положения, климата, малого количества солнечных дней у нас и так далее.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.29 / 8
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Adam-Poland от 26.07.2016 15:00:34....Еще «гири» – плохая экология, нехватка толерантности, проблемы личной безопасности......

Ржака.
Русские не толерантны, это точно. Русские не любят пидарасов, фашистов, предателей, убийц, врунов, а так же тех, кто трясет пробирками - американских террористов.

Да, и русские лично очень опасны для вышеназванных.
Отредактировано: Барристер - 26 июл 2016 18:29:20
  • +0.50 / 16
  • АУ
HyuHy
 
ussr
Гомель
55 лет
Слушатель
Карма: -76.39
Регистрация: 13.11.2012
Сообщений: 251
Читатели: 0
Цитата: Adam-Poland от 26.07.2016 16:47:11Да , да весь цивилизованный мир старается унизить Россию и потому подбирает такие критерия и коэффициенты что бы Россия была на конце. И по ГДП,  и по уровню  медицины в России  , и по  допинге в спорте. А русские такие белые и пушистые бедняжки.  Приветствующий


давно хотел спросить тебя, поляк. Знаешь ли ты , что по проценту  положительных допинг проб ( по гребаной статистике гребаной вада), Польша сильно обгоняет РФ. Ровно по этой причине весь, как ты выражаешься, "цивилизованный мир" надо долго и медленно поджаривать на очищающем огне, пока мозг этих цивилизаторов ( и твоЙ в том числе) полностью не очистится от  разнообразного говна, его заполняющего...

зы и последние десятилетия убедительно доказывают, что другого способа общения с "цивилизованным миром", к сожалению, не существует. В том числе и потому, что пытаться что то доказать дебилу, который раскрыв рот хавает шнягу про дырки  в стенах и руки фсб более цивилизованными способами - пустое занятие ....
  • +0.69 / 15
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Adam-Poland от 26.07.2016 16:47:11Да , да весь цивилизованный мир старается унизить Россию и потому подбирает такие критерия и коэффициенты что бы Россия была на конце. И по ГДП,  и по уровню  медицины в России  , и по  допинге в спорте. А русские такие белые и пушистые бедняжки.  Приветствующий

"Дядя, ты дурак?"(С) Ещё раз. Для тех кто в танке. ЛЮБОЙ интегральный рейтинг составляется его заказчиками строго в нужном им ключе. Регулируется это набором "правильных" критериев с "правильными" коэффициентами. 
Ну и вопрос на засыпку - в приведенном рейтинге КАКИМ образом измерялся такой параметр, как "толерантность" и какой у него весовой коэффициент?
  • +0.17 / 5
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Adam-Poland от 26.07.2016 16:51:08Да, да. Главная цель всех мировых статистик унизить Россию.  Веселый И только потому делаются эти статистики. Все думают только о России. Она в центре мира . Кавычки

Не только статистик.
Уже и допинговые комитеты засвидетельствовали свое уважение самой СИЛЬНОЙ стране на планете.
Не пускают поскакать на олимпиаде.
Это признание
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.21 / 7
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,903.07
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,698
Читатели: 15
Цитата: Explorer-2000 от 26.07.2016 03:39:15Так есть несколько организаций, рассчитывающих GDP по ППС, причём здесь на форуме любят надувать щёки ссылаясь на данные этих же самых организаций о том что экономика России шестая в мире.

В натуральных можно было бы сравнить если бы экономика Болгарии и Белоруси были полностью одинаковыми по структуре, но это не так, а как сравнивать разные продукты в натуральном выраженииНепонимающий, поэтому и используется универсальная еденица измерения для количественных экономических расчётов 1 (один) доллар США.

Ваши доводы из разряда "для верующих, что Nintendo стоит дороже Газпрома". Хотите верить в покемонов - Ваше право.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.29 / 7
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,903.07
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,698
Читатели: 15
Цитата: Explorer-2000 от 26.07.2016 04:22:40Очень показательный пример кстати, давайте его более внимательно рассмотримПодмигивающий

1. Зарплата 1500 евро в месяц, в Австрии медианная зарплата 1800 евро в месяц т.е. зарплата меньше медианной, в России аналогом будет примерно 20,000 рублей в месяц, в Белоруси примерно 200$ я не уверен в курсе белоруского рубля
2. Человек купил квартиру, я так понимаю с нуля т.е. собственных денег у него не было
3. Площадь квартиры по вашим словам примерно 46 кв.

Получаем человек приехал в другую страну, не имея там ничего, работает на зарплату чуть ниже медианы, выплачивает квртиру и у него остаётся примерно 700 евро в месяц, аналогом в России или Белоруси будет человек, приехавший скажем из деревни в город (не в столицу конечно) без ничего и работающий на зарплату в России 20,000 в месяц, в Белоруси 200$ в эквиваленте, в Белоруси я не жил, поэтому сравню с Россией, очевидно что ни о какой покупке квартиры еречи не идёт, даже в среднем городе квртира 46 кв будет более миллиона рублей, при существующих процентах, плата банку плюс коммунальные платежи бедет явно более 15,000 в месяц, остаётся аренда это будет порядка 10,000 в месяц, плюс транспортные расходы, и останется только покушать, причём никаких кофеюшников (даже российских) только самому готовить, ну вот никаких отпусков (денег то нет Грустный) остаётся только сидеть и смотреть телевизор как там Путин в очередной раз обыграл всехВеселый, в Австрии продукты и проезд будут примерно 350 евро, значит 350 ещё останется, можно ещё и на подержанную машину собратьПодмигивающий, ну и не забываем он выплачивает квартиру, из 500 евро платежа при нынешних процентах примерно 250 это выплата самого кредита (потом эта доля увеличится) т.е. фактически он делает инвестмент 3000+ евро в год, с моей точки зрения разница очень большая и сильно не в пользу России (про Белорусь вы лучше сможите посчитать). Медицинские системы разные кстати на Западе, в США конкретно платная медицина, в Канаде за исключением стоматологии бесплатная так что та же операция в Канаде тоже была бы бесплатна, про Австрию ничего не могу сказать

Не надо считать всех идиотами. В Австрии у него с 700 евро якобы оставшихся - ещё куча обязательных и очень немаленьких платежей: налог на недвигу, медстраховка, страховка жилья, взносы в муниципалитет, как собственника, страховка на машину, которая разительно отличается от наших тарифов на ОСАГО, налог на машину и т.д. и т.п. Если у него после всего хотя бы 200 ойро остаётся - это просто чудо. И вот уже с них он будет покупать билеты на автобус или платить за парковку, покупать продукты и прочее.
Про канадскую бесплатную медицину с многомесячными очередями тоже рассказывайте рагулям. Там схавают.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.28 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 5