Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Советчик от 27.07.2016 13:43:29И ГП и M$ (и даже Эпл) несут затраты на производство продукции. И первый и второй зарабатывают на продажах. Причем уже стабильно в течении десятков лет. Соответственно "стоимость компании" - это прибыль умноженная на некий коэффициент. И по факту фраза "стоимость нинтендо выше стоимости ГП" означает, что в текущий момент прибыльность нинтендо выше прибыльности ГП. И это вполне реально. Не вижу в этом ничего странного.

 У вас какое-то слишком романтичное виденье ситуации. давно уже стало притчей во языцах, что стоимость интернет-монстров безбожно завышена  
 Не может стоимость компании быть в десятки или сотни раз выше её годовой прибыли, но именно это и происходит с американскими огрызком и микрософтами. 
Что касается стоимости Газпрома или какой-либо другой реально доходной компании, то её нельзя автоматически считать исходя из рыночного курса акций, тем более сейчас - когда курс формируется вообще неадекватно и случайно.  В зависимости от условий продажи и размера пакета цена может быть вдвое или втрое выше рыночной - например за контрольный пакет акций. 
 И это не говоря уже о том, что некоторые активы вообще не продаются в принципе, либо продаются только своим. Вспоминаем тот же Опель, который даже в банкротстве нам не продали ни за какие разумные деньги.

 

Цитата: Русский из РБ от 27.07.2016 10:48:30Ради интереса - человек, живущий в Канаде, громогласно заявляет о том, что хотят белорусы, т.е. жители страны, находящейся в тысячах километрах от Канады.
 Можно увидеть подтверждение данного утверждения?

Голоса в голове

Цитата: Русский из РБ от 27.07.2016 14:51:17Я в курсе. Просто я говорю не за цифры, я говорю за суть. Сейчас какой-нибудь "Эйпл" может ОЦЕНИВАТЬСЯ гораздо выше, чем "Газпром". Но беда в том, что данная оценка является де-факто отражением личного мнения группы людей, которые ее делают.

Так это во всех делах так. Любая вещь/услуга стоят столько сколько за них готов заплатить потребитель. И акции предприятия не являются чем-то особенным. Вспоминается история о том, как "Порш" загнал стоимость фольксвагена в небеса, просто разведя спекулей на бабло. Это не имеет никакого отношения к хозяйственной деятельности предприятия (фольксвагена). А вот в случае взлета стоимости нинтендо - имеет. Народ ОЖИДАЕТ, что нинтендо заработает бабло и поделится с держателями акций. Ну так и акции МММ в свое время стоили мама не горюй

Цитата: Советчик от 27.07.2016 15:12:19Так это во всех делах так. Любая вещь/услуга стоят столько сколько за них готов заплатить потребитель. И акции предприятия не являются чем-то особенным. Вспоминается история о том, как "Порш" загнал стоимость фольксвагена в небеса, просто разведя спекулей на бабло. Это не имеет никакого отношения к хозяйственной деятельности предприятия (фольксвагена). А вот в случае взлета стоимости нинтендо - имеет. Народ ОЖИДАЕТ, что нинтендо заработает бабло и поделится с держателями акций. Ну так и акции МММ в свое время стоили мама не горюй

 Да, согласен. Но эти прыжки с акциями и так далее идут как в учет ВВП, так и в параметры капитализации, а борцуны разных мастей страстно любят сравнивать капитализацию какого-нибудь яблока с бюджетом РФ и показывать, какая РФ негодная и ничтожная.
 Кстати говоря, пару ней назад один борцун, яростно споря со мной, взял доход "Боинга" за квартал, буквально в другой строчке заменил его на прибыль и сделал могучий вывод, что прибыль "Боинга" за год равна бюджету РФ за год, вот, мол, какая РФ нищая.
 Вот и приходится проводить финансовый ликбез. К сожалению, с каждым годом это приходится делать все чаще и чаще.

Цитата: zdrav от 27.07.2016 13:37:05Квартплата в России 50$, в Канаде сколько? В разы больше?
Зуб в России по бесплатному страховому полису можно вылечить абсолютно бесплатно, в коммерческой клинике - -50$ , в Канаде по отзывам начиная от 200-300$ и до 2-3 тысяч долларов за зуб

 В прошлом году в РБ я штамповал зубы с женой по 200 000 рублей за визит. Делали перед отпуском, один визит я, один - жена. Сделали все, плоть до замены нормальных пломб на поновее и полировку клыков а-ля голливудская улыбка. даже камни поснимали. В общем, все обошлось "на круг" в районе 25 долларов, штук 5 пломб, полировки и так далее.
 Конечно, случаи бывают разные, но я снова повторю, мне примерно 5 лет назад удаляли опухоль в ноге, мелочь, доброкачественная, но суть не в этом. Пришел по расписанию, за пол-часа под местным наркозом все сделали, пару раз заходил на осмотр. Все отлично, итоговая стоимость по счету - ноль рублей ноль копеек. Врачу принес бутылку коньяка, я привык благодарить людей за сделанную работу. Вторая операция, уже серьезно, где-то 4 ... 5 лет назад, пилили пузо. Затраты ровно ноль рублей ноль копеек, кроме благодарностей врачам по причинам см. выше. 
 Медицина в РБ подвержена критике и имеет массу недостатков и недоработок, как и любая система. Но огульно кричать, что там все плохо. равно как и в РФ, а на Западе блеск и класс - это перебор.
 Лично я, на основании своего опыта могу сказать, что мне болеть в РБ обошлось гораздо дешевле, чем на Западе. Причем очень сильно гораздо дешевле.

Цитата: Explorer-2000 от 27.07.2016 07:15:07В Австрии минимальная зарплата около 1500 евро в месяц, какой квалифицированный инженер

Говоря о з/п у нас всегда имеют ввиду чистую З/П на руки.

Сколько в Австрии на руках остаётся с грязной З/П в полторашку?

Цитата: Русский из РБ от 27.07.2016 15:18:53Да, согласен. Но эти прыжки с акциями и так далее идут как в учет ВВП, так и в параметры капитализации, а борцуны разных мастей страстно любят сравнивать капитализацию какого-нибудь яблока с бюджетом РФ и показывать, какая РФ негодная и ничтожная.
 Кстати говоря, пару ней назад один борцун, яростно споря со мной, взял доход "Боинга" за квартал, буквально в другой строчке заменил его на прибыль и сделал могучий вывод, что прибыль "Боинга" за год равна бюджету РФ за год, вот, мол, какая РФ нищая.
 Вот и приходится проводить финансовый ликбез. К сожалению, с каждым годом это приходится делать все чаще и чаще.

1. Прыжки с акциями в учет ВВП не идут. Просто потому что ВВП - это объем произведенных товаров и услуг. А стоимость акций - это их объем продаж.
2. Капитализацию с бюджетом сравнивать?!?!  "Д.Б."(С)Лавров. Абсолютно тупорылые. Один параметр показывает остаток, а другой поток.

Цитата: Explorer-2000 от 27.07.2016 16:24:46Примерно 1350 евро, кстати когда пишут среднюю/медианную зарплате в России по крайне мере указывают начисленную, т.е. нужно вычесть подоходный налог, сколько налог в Белоруси?

13%   в общем случае. (У айтишников из ПВТ - 9%)

Ставки подоходного налога

List of countries by tax rates


При сравнении налогов, часто забывают про налоговые вычеты очень сильно распространенные на Западе. Так что в целом, мне видится, ситуация очень запутанная.

Цитата: Explorer-2000 от 27.07.2016 16:24:46Примерно 1350 евро, кстати когда пишут среднюю/медианную зарплате в России по крайне мере указывают начисленную, т.е. нужно вычесть подоходный налог, сколько налог в Белоруси?

 Когда говорят о Российской зарплате то обычно имеется в виду  чистая, которую получает работник. Налоги с заработной платы платит работодатель, так что никакие 13% из этой цифры вычитать не надо.
 При этом  говорить о  средней зарплате и уровне жизни не упоминая серые выплаты абсурдно. По самым скромным оценкам  теневой доход  составляет до трети зарплаты. 
К примеру 80% индивидуальных предпринимателей имеют вменённый доход, с которого платят налоги и который считается их официальным доходом, хотя естественно это минимальная цифра а реально ИП зарабатывают в десятки раз больше. Доходит до абсурда - у нас в городе большая часть ИП числится малоимущими и получают льготы и пособия, бесплатные путевки и тд
 В сельской местности так вообще говорить об официальных зарплатах бессмысленно - там никто на зарплату не живёт с советских времён. 
Поэтому сравнивая доходы с Канадой надо смело умножать Российские доходы  в полтора раза 
 Частники и шабашники вообще нигде не учитываются. 

Цитата: zdrav от 27.07.2016 18:11:52Когда говорят о Российской зарплате то обычно имеется в виду  чистая, которую получает работник. Налоги с заработной платы платит работодатель, так что никакие 13% из этой цифры вычитать не надо.
 При этом  говорить о  средней зарплате и уровне жизни не упоминая серые выплаты абсурдно. По самым скромным оценкам  теневой доход  составляет до трети зарплаты. 
К примеру 80% индивидуальных предпринимателей имеют вменённый доход, с которого платят налоги и который считается их официальным доходом, хотя естественно это минимальная цифра а реально ИП зарабатывают в десятки раз больше. Доходит до абсурда - у нас в городе большая часть ИП числится малоимущими и получают льготы и пособия, бесплатные путевки и тд
 В сельской местности так вообще говорить об официальных зарплатах бессмысленно - там никто на зарплату не живёт с советских времён. 
Поэтому сравнивая доходы с Канадой надо смело умножать Российские доходы  в полтора раза 
 Частники и шабашники вообще нигде не учитываются.

Это где в Белоруссии????????????

По поводу вменённого и реального дохода, если говорить о спекулянтах - сильное различие было в прошлом, а сейчас разве что в пиковые месяцы. В остальные месяцы всё совсем не так радужно и именно этим объясняется их стремительное сокращение, насколько знаю и вижу по пустующим местам в торговых центрах, куда раньше невозможно было попасть.

А про то, чтобы предприниматели самыми низкоплачиваемыми были и путёвками снабжались - надо рассказать сказку знакомым предпринимателями в Белоруссии.

Цитата: Explorer-2000 от 27.07.2016 19:12:43Про серые зарплаты говорить трудно, потому что это не известная величина, но я бы не стал их преувеличивать, я уехал в 2000, но даже в 90-е получал серую зарплату только один раз в течении полугода, а сменил я работ не мало.

Насчёт индивидуальных предпринимателей не делайте мне смешно, вы думаете в Канаде народ тупее чем в России, здесь малого бизнеса намного больше чем в России, те кто работает по наличке вообще никак не учесть, а у остальных это просто называется оптимизация налогообложения

 Насчет индивидуальных предпринимателей - вы просто не в курсе. Разница между РФ и Канадой колоссальная. 
Не скажу как сейчас, но по прошлому году интересовался. Средний ИП в нашем городе на вмененке(а это 80% от всех ИП) имеет официальный вмененный доход, в 100-200 долларов в квартал, в зависимости от количества торговых точек! И это абсолютно легально и законно.
 Доходит до абсурда - зарплата наемных работников  у такого ИП больше дохода самого предпринимателя раз в двадцать. 
То есть пять тысяч ИП в нашем городе по всем данным статистики имеют доход в разы меньше прожиточного минимума, и  официально считаются почти нищими, разъезжая на новых иномарках стоимость в десятки тысяч уе . И это абсолютно законно.
Далее - 90-95% частных предприятий платят зарплату в серую.  Причем занижают  иногда в разы (указывая  обычно минималку). 
Далее врачи и учителя - судить могу по десяткам знакомым и друзьям. Абсолютно все  подрабатывают нелегально. Кто уколы сделает на дому, кто репетиторством зарабатывает.  К примеру учителя в нашей гимназии при официальной  зарплате в 200 долларов получают от репетироства  до 300 бакксов в месяц. 
Медсестра имеет от благодарных пациентов минимум ещё одну официальную зарплату. Врачи  аналогично, не считая явных казнокрадов.
Кто там ещё остался? Полиция и прокуратура? Даже не смешно. Там  редко кто на одну ЗП живет.
Или на госпредприятиях не имеют постоянного левого дохода? К примеру если  от уровня мастер на  нашем Газпроме, то  соляра бесплатно не только для себя, но и для всей родни будет. А  кадровик или начальник участка - это яхта собственная за пару лет кроме зарплаты.
Но вам же виднее из Канады - есть тут серые зарплаты или нет.

Вы там одичали в своей Квебекщине. Года два назад читал интервью директора Ростсельмаша. Купили они за 200 миллионов долларов завод по производству тракторов в Канаде. Решили его перевезти в Ростов и там уже выпускать трактора. Но вдруг выяснилось, что канадца по проекту заложили, что весь завод охраняют три человека ( как бы не посменно - то есть один по сути) через  видеокамеры. 
 У нас же при такой охране с завода вытащат до четверти всех стартеров прямо в штанах через проходную. В результате штат охранников составил 100 человек. Абсолютно реальный факт. 
Так что все эти статистические экзорцизмы не имеют ни малейшего смысла. В России  крайне редко кто живет на одну зарплату, поэтому и сравнивать абстрактные официальные зарплаты  нет  особого смысла смысла. За  магарыч врачу 70 долларов у нас в городе  сделают шунтирование сердца  которое в Канаде будет стоит пятьдесят тысяч баксов.  А килограмм черной икры можно выменять на ящик водки Сколько там у вас в Монреале стоит килограмм черной астраханской радости? И сколько вы ее можете купить в месяц? 

Цитата: Explorer-2000 от 27.07.2016 07:44:55А почему Газпром должен стоить дороже что такого особенного в Газпроме

Вот когда сможете покемонами согреть чайник или из покемонов сделать удобрение - тогда приходите. А сейчас - идите изучать изменение стоимости Yahoo. Ну и про крах доткомов можно на ночь почитать.

Цитата: Советчик от 27.07.2016 13:43:29И ГП и M$ (и даже Эпл) несут затраты на производство продукции. И первый и второй зарабатывают на продажах. Причем уже стабильно в течении десятков лет. Соответственно "стоимость компании" - это прибыль умноженная на некий коэффициент. И по факту фраза "стоимость нинтендо выше стоимости ГП" означает, что в текущий момент прибыльность нинтендо выше прибыльности ГП. И это вполне реально. Не вижу в этом ничего странного.

Не порите чушь - ей больно. Куча компаний стали стоить миллиарды на бесплатно распространяемых порталах, соцсетях, программках и игрушках. Все до единой не просто планово убыточны, но даже продавая свой "стартап" заявляют, что прибыли в ближайшие годы не светит. Вот потом, со временем, обязательно набегуть мильярды от некой контекстной рекламы и сопутствующих сервисов, которые мы ещё даже не придумали куда и как тут прикручивать.
Т.е. ни о какой прибыльности речи не идёт. Ватсап купили за хренову тучу мильярдов, но он бесплатен, в нём нет рекламы и если вдруг счастливый новый владелец решит начать его как-то монетизировать - он мгновенно потеряет большинство юзеров т.к. есть масса бесплатных аналогов.
Купили его только, чтобы увеличить этот самый "гудвилл". По нашему - для понту.
P/S Ну и, кто заговором интересуется, мгновенно добавят, что Ватсап и Покемонов купили компании, которые сами являются проектом ЦРУ и АНБ. Кстати только тогда "встаёт на место крыша" в смысле какая ценность у бесплатных соцсетей, покемонов (в смысле вообще бесплатных программ), порталов и прочего. Страна с самым большим оборотным бюджетом может себе позволить покупать бигдата для последующего поиска и анализа в т.ч. и такими методами.

Цитата: zdrav от 28.07.2016 13:57:23Вопрос к Добряку, если он здесь случайно появится: 
Насколько серьезный инцидент с упавшим корпусом реактора? На Атоминфо  ваш комментарий слишком загадочный и непонятный 
На сколько месяцев может затянутся освидетельствование на предмет повреждений и их устранение? Будут на месте ремонтировать или обратно на  завод-изготовитель отправят?

Этот же вопрос задан в ветке по ядерной энергетике, кто-нибудь да отпишется.
Что до комментария Добряка, то у меня, хоть и не специалиста, ощущение примерно такое же: как так можно вообще?! Были ведь уже звоночки, и оппо-либероиды наготове все, неужели нельзя работяг вздрючить заранее было?!

Цитата: Explorer-2000 от 27.07.2016 19:55:43что российские квартиры меленькие, медианный дом в США это 1900 кв футов что примерно 170 кв метров, поэтому сравнивать это с российскими квартирами не очень серьёзно.

Вам же писали что большинство этих домов фактически картонные, причем даже приличные с виду.
У меня у матери 2 сарая более чем по 100 квадратов- из пеноблоков и из бревен. И дом квадратов 80. Кирпич. 
Наши свиньи живут лучше, т.к у них квадратов поболее?!

Цитата: zdrav от 28.07.2016 16:54:47А в чем истерика? Стержни с топливом скорее всего ещё даже не изготовили, и тем более их не может быть в ближайшие годы в Беларуси.
Так что там "радиоактивности" нет и быть не может.
Проблема только в переносе сроков и денежных расходах. Это если вообще там что-то было.
Диверсия крайне маловероятна, недавно в РФ что-то похожее было - тоже уронили криворукие, так целиком новый  агрегат пришлось заново делать. Там дура весом в 320 тонн - каждая  операция  по подъёму на полметра уже уникальная и сложная

Это нам понятно, что корпус реактора фактически большая толстостенная бочка. Гуманитария этого не понять. У проекта слишком много врагов. И любая нештатная ситуация раздувается до проблемы вселенского масштаба. Литва прислала очередную ноту. Предыдущая была, по моему, по поводу не туда залитых 50-ти кубов бетона.

Свежие подробности - извиняюсь, но пока только со ссылкой на "Радыё Свабода" (на беларуском) - http://www.svaboda.org/a/27885961.html

Цитата: ЦитатаКак заверили на «Атомстройэкспорт» «Радыё Свабода», это была для строительства обычная штатная ситуация.

«Мы же уже написали (это было даже в официальном письме, переданном белорусской стороне), что стерлась краска при проведении такелажных работ по перемещению корпуса реактора с транспортного на монтажный ложемент. Это стройка. Это штатная обычная ситуация. Ну не бывает, чтобы на стройке чего-то не произошло. Я думаю, что это можно назвать штатной ситуацией. Это не ЧП, не инцидент», — заявила руководитель управления коммуникаций Нина Деменцова.
Читать полностью:  http://news.tut.by/politics/506013.html

Ждём дальнейших подробностей

Цитата: KCE от 29.07.2016 09:28:35Это нам понятно, что корпус реактора фактически большая толстостенная бочка. Гуманитария этого не понять. У проекта слишком много врагов. И любая нештатная ситуация раздувается до проблемы вселенского масштаба. Литва прислала очередную ноту. Предыдущая была, по моему, по поводу не туда залитых 50-ти кубов бетона.

Свежие подробности - извиняюсь, но пока только со ссылкой на "Радыё Свабода" (на беларуском) - http://www.svaboda.org/a/27885961.html




Ждём дальнейших подробностей

 Я уже два дня слежу за темой на онлайнере. Вой стоит на ультразвуке. Лицвины и борцуны слились в экстазе. Но могу ответственно заявить, что все воющие - полные и безнадежные идиоты, они понятия не имеют, что и как делается. На их мнение можно класть болт гигантских размеров, ржавый и кривой. От их криков не поменяется абсолютно ничего.
 Надо - пусть строят АЭС и плюют с высоченной вышки на Литву, Польшу и так далее. Вон, РФ строит в Калининградской области АЭС и я не слышал, чтобы кто-то посмел тявкнуть из лимитрофов.

Цитата: KCE от 29.07.2016 10:49:16Завидую Вашей нервной системе. Я уже туда даже не захожу. Только в каталог.
На идиотов конечно пофиг. Но очень обидно если всё-таки придётся делать новый корпус. Это скорее всего плюс 2 года к стройке

 
 Неприятно, но не смертельно. К тому же оплата пойдет за счет тех, кто допустил ЧП. А так прямо сейчас АЭС не горит. Пусть лучше десять раз проверят, чем засбоит на уже готовой станции что-то.

Цитата: Русский из РБ от 29.07.2016 10:35:11Я уже два дня слежу за темой на онлайнере. Вой стоит на ультразвуке. Лицвины и борцуны слились в экстазе. Но могу ответственно заявить, что все воющие - полные и безнадежные идиоты, они понятия не имеют, что и как делается. На их мнение можно класть болт гигантских размеров, ржавый и кривой. От их криков не поменяется абсолютно ничего.
 Надо - пусть строят АЭС и плюют с высоченной вышки на Литву, Польшу и так далее. Вон, РФ строит в Калининградской области АЭС и я не слышал, чтобы кто-то посмел тявкнуть из лимитрофов.

не уверен про АЭС в Калининграде. Емнип от этого проекта отказались в пользу нашего...

Цитата: Pepenec от 29.07.2016 11:48:13не уверен про АЭС в Калининграде. Емнип от этого проекта отказались в пользу нашего...

 Временно заморозили, но активно обсуждают планы возобновления строительства и ведут проработку проекта.