Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Alximik от 04.10.2016 15:48:47Предполагаете новый вид поборов? В чем смысл и причины?

Цитата: Gera99 от 03.10.2016 07:31:10Совершенно верно. Но верно и то, что с форума Обоза пропали откровенные БЧБисты,  недюженный Павлос и многие, многие другие, не замеченные в симпатиях к России. Полагаю, что примерно половина не подвергались дискриминации и ушли добровольно.
Какая-то двойственность, противоречивость, непоследовательность  ощущается  в позиции Суздальцева, выливающаяся в примитивную спесивость Ежа. Зато теперь на форуме вяло текущий междусобойчик отфильтрованных пикейных жилетов, и Еж с дубинкой почти не вмешивается.

Я давно жду, когда найдется кто-то, способный подвергнуть критическому анализу аналитику Суздальцева.

Цитата: Бывший от 04.10.2016 20:47:58

Скрытый текст

Могу попробовать )). ИМХО у Суздальцева не политическая аналитика, а политическая публицистика. Полагаю, что реальная российская аналитика, на основе которой принимаются решения по белорусской тематике, никогда в принципе не будет присутствовать в открытом доступе. У Суздальцева иногда могут проскочить некие отголоски и туманные намеки на нее, которые он, или те, с кем он общается, посчитают нужным придать огласке. Но текст с намеками - это и близко не аналитика.

Причина - аналитика должна быть бесстрастной, и называть вещи своими именами. Давать прогнозы, обозначать проблемы и предлагать пути их решения. Если попробовать изобразить нечто подобное применительно к РБ, придется открыто признать, как минимум, следующее.

РБ, наравне с другими постсоветскими лимитрофами - заведомо враждебное России образование хотя бы за счет того, что для своего долгосрочного выживания оно вынуждено будет преобразовывать свое русское население в нерусское. С другими нацреспубликами, где реально существуют и преобладают титульные нерусские национальности, например, Казахстаном и Азербайджаном, этой проблемы почти нет. В первые годы незалежности они выдавили русских с руководящих постов, русское население оттуда в значительной степени выехало. С получившимися восточными сатрапиями можно спокойно иметь чисто деловые отношения, у них нет необходимости раздувать русофобскую истерию для легитимации собственного существования. А в РБ, как и на Укре, это явление будет цвести поколениями (если их не ликвидировать), т.к. массово переделать русских в нерусских можно только как-то заставив их все русское ненавидеть и презирать. Рассчитывать на построение долгосрочных добрососедских отношений с образованием, для которого русофобия - экзистенциальная потребность, нельзя.

Что в таких условиях делать с РБ? Варианты:
- ликвидировать путем присоединения (такой план не для печати уж точно)
- снять с довольствия, ввести визы и таможню (аналогично)
- пытаться влиять в расчете на снижение градуса русофобии, или достижение неких тактических целей, или что-то еще, т.е. - вмешиваться во внутренние дела (аналогично).

Скрытый текст

Вот такие варианты ИМХО должны рассматриваться в реальной аналитике, по крайней мере, я других не вижу. Но мы ее вряд ли когда почитаем, нет у нас допуска )).

Двойственность позиции Суздальцева - от невозможности по ряду причин дать обоснованные четкие ответы на вопросы, какими он видит интересы России в РБ, и как Россия может их реализовать. Ему приходится выкручиваться в рамках давно ничего не значащих фраз из официоза.

Цитата: Бывший от 04.10.2016 20:53:58Что-то мне тоже кажется, на уровне интуиции, что АГЛ таки доигрался. На этот раз краник прикроют, и пошлют в МВФ.

Цитата: Alximik от 04.10.2016 21:39:36Приветствую, давненько вы не писали!
А теперь по выделенному: Что делать с РБ:
-Ликвидация путем присоединения, тут однозначно не будет в ближайшие лет ацать. Причины тут вполне объективные: экономика РБ обречена на вымирание и переформатирование и присоединение РБ от этого не спасет абсолютно. А ресурсов и денег потребует однозначно, а их и так нет. И вдобавок получим нелояльное население и вероятно майдан с лозунгом хотим в ЕС и наюх ТС и москаликов. Причем на западе такому варианту обрадуются и это мягко сказано. Еще бы противник добровольно себе петлю с валуном на шею вешает и появляется железобетонные основания для введения санкций. Возможны терракты..
-Граница: на данный момент фитосанитарная граница уже существует и до фактической одна подпись. Визы не введут, СГ все таки, а паспортный режим стоит ввести. Хотя бы для прикрытия всяческих троп Лукашенко. Плюс тут 6 октября хохлы в Раде хотят визы для россиян ввести и получить ответку от Кремля. Так что тут уже решение нескольких дней.
-Влиять:  а смысл влиять? Наоборот как говорил Мао "чем хуже, тем лучше" произойдет сегрегация на пророссийских и русофобское население(утрированно, очень даже). При этом взывшие от голодухи беларусы сами добровольно начнут мигрировать из страны, в том числе и в Россию и при этом не сильно перебирая с местом жительства и работы. Типа хочу только в Москве и зп от 100 тыс руб и тогда я может быть подумаю. А так рванет и семью прихватит и забудет РБ как страшный сон.

Цитата: Бывший от 04.10.2016 22:12:34Работа, взял командование над новой темой, головы не поднять.

Над вариантами можно спорить, чем тут мы и занимаемся. Но именно это - реальные варианты. Дискутировать о них публично можно только на анонимном форуме. Официоз, или сколько-нибудь контактирующие с ним эксперты такие вещи открыто не обсуждают. Там все про союзников, интеграцию и прочие подобные ритуальные благоглупости. Таковы правила игры. Пока.

По вариантам - в мире нынче такое творится, что могут и какие-то совершенно неожиданные формы через пару лет всплыть. Какие-нибудь протектораты или там зависимые территории, или разделы ... И экономика - не единственный фактор. Я тоже не сторонник влияния, оно не способно решить проблему окончательно. Но тактические задачи с его помощью решать можно, и не похоже, что Россия от него откажется. Только вот инструментарий поменяется на более эффективный, и для АГЛ это явно не значит ничего хорошего.

Цитата: Alximik от 04.10.2016 21:51:04Пожуем увидим...просто сейчас в одной точке сошлись очень серьезные силы и уже со стороны России к США пошли ультиматумы, причем такие что из Вашингтона пулей в Москву рванула Нуланд. А она не последний человек в администрации США.....
И в данный момент АГЛ начинает войну против России, тут стоит задать уместный вопрос: а не по наущению ли запада, за кредит он начинает войнушку то? Уж больно борзо начал ненаклоняемый, как будто ему пообещали что то. Не зря он укатил сначала в Китай, а потом в Пакистан. Типа не причем....
Хотя начинает прилетать: обнаружили контрабанду пальмовых сыров из бУ, да и переговоры по газу на днях. Вопрос на сколько будут топить АГЛ и РБ? Хотя я бы посоветовал населению скупать валюту, пора.

Цитата: Alximik от 04.10.2016 22:40:07Разведка бОльшую часть информации добывает из открытых источников, кои и нам доступны. И в общих чертах мы можем предсказать ход событий, как ту же гражданскую войну на бУ. Понятно, что конкретно что и как будет идти не предугадает никто, а то что будет и может и рядовой читатель.
Вот вы правильно говорите через пару лет, ситуацию с Крымом мы не рассматриваем. Там сыграв на чувстве несправедливости россиян Кремль просто принял в состав России. Без всяких ритуальных плясок, с РБ такая фишка не пройдет. Нужны ритуальные танцы, причем длительные с объяснением населению почему с принятием данной территории с населением, гражданам России жить будет хуже. Без этого проблем внутри России у ВПР будет масса. 
А что касается РБ то пряник уже скушали, а из оставшегося остался кнут. Вот его и будут применять и наградой будет не пряник, а отсутствие кнута. А так да для Лукашенко ничего хорошего не светит. Ибо он за времена своего правления наподписывал массу договоров со всеми, причем прямо противоречившие друг другу. И со стороны запада будет только кнут.

Цитата: Бывший от 04.10.2016 22:51:12Я уверен, что именно по наущению. Амеры понимают, что расклад сил в мире вот-вот качественно изменится, и бросают паленую агентуру в последний бой. Все равно с нее не будет больше толка, если Россия достигнет успеха в глобальном противоборстве. Тогда все эти незалежные колхозаны с манией величия и старательно приставленные к ним помощники с министрами - "формирователями новой идентичности" отсюда будут выметены, какой вариант по РБ бы ни был выбран в России. Нельзя же представить, что где-нибудь в Пуэрто-Рико появляется незалежный президент, который ставит ультиматумы тем же амерам.

Цитата: ЦитатаИМХО специально резко топить АГЛ пока не будут, он и сам прекрасно справляется. Он ищет громкого конфликта, провоцирует, чтобы получить весомый повод создать из России врага перед населением, и напакостить в интеграционных объединениях - выслужиться перед Западом. А ему повода не дают, зачем ему упрощать работу? Не платишь за газ - нефть дозированно обрежем. Поднял цены на транзит - БТС-2 с Усть-Лугой есть. И налоговый маневр на горизонте ... Для АГЛ все - чувствительные удары, но скандал с истерикой перед населением и Западом из них не устроить.

Цитата: ЦитатаСкупать валюту в РБ - хороший совет на все времена, если речь идет о сбережениях даже на полгода - год. Остальное - игра, правила в которой меняет противник когда угодно, по своему желанию.

Цитата: Yuri__1964 от 05.10.2016 03:23:52Каким образом он изменится и за счёт чего и как Лукашенко может помочь против этого кто он такой в мировом масштабе?

Цитата: Бывший от 05.10.2016 08:54:37В мировом масштабе он - никто. Равно как и главарь банды в сотню упоротых бородачей где-нибудь в Сирии, или местечковый фюрер нацибатальона на Укре, или неполживый пгавозащитник в Москве. Амеры наплодили уйму подобной мелочевки  за предыдущие два десятка лет, потому что им было можно, а другим - нельзя. И трогать их креатур было нельзя. По отдельности они - никто, но вместе, под единым руководством способны доставить неприятности.

А теперь расклад меняется. Россия деятельно претендует как минимум на аналогичные возможности в зонах своих интересов, и если ей это удастся, а пока все к тому идет, то амерская сеть влияния там будет ликвидирована. Поэтому ее больше нет смысла беречь.

Как РБ может помочь Западу? Легко. Напакостить России на транзитных путях, и, по возможности, саботировать и разваливать евразийские интеграционные структуры, что будет наносить ущерб внешнеполитическим позициям России. Саботировать военное сотрудничество. Да много чего еще. Все это не принципиально и для России не критично, но, как говорится, пять старушек - рубль.