Цитата: Русский из РБ от 06.12.2017 10:16:03Я с утра, пока ездил, читал интересную книгу Безотносного по РИ и Наполеоновским войнам.
В заключении автор пишет о включении Царства Польского в состав РИ после Наполеоновских войн и указывает на то, что это была серьезнейшая ошибка Александра 1. В подтверждении своего вывода автор приводит слова современника Николая 1 (дело было в 1831 году), который писал, что РИ нафиг не нужна в составе страны территория, у которой:
1. Есть серьезные преимущества перед всей основной страной (конституция, собственная монета, автономия и т.д.)
2. Которая населена сплошь негативно настроенным по отношению к РИ населением
3. Которая РИ не нужна вообще ни с какой точки зрения, там постоянные восстания и волнения, что негативно сказывается на отношениях со странами Европы
4. Которая в случае реального шухера мгновенно перейдет на сторону врагов РИ
У меня у одного стойкое ощущение, что с РБ происходит нечто подобное? Все признаки налицо.
Цитата: ВЛЮМ от 06.12.2017 14:12:56Согласен про тихушников, полностью. Не согласен что надо спокойно наблюдать как из твоих кровных родственников некто усиленно куёт кровных врагов, да ещё под приговоры "сами, всё сами", в смысле наблюдать под приговоры.
Цитата: ВЛЮМ от 06.12.2017 14:12:56Кстати произошло событие хоть и крайне неприятное и обидное, но ожидаемое, я про отстранение Российской олимпийской сборной. Вот сейчас и будет видно кто есть кто, кто за бабло готов терпеть унижение своей страны, а для кого это неприемлемо. Я кстати по этому вопросу не согласен с Я. Кедми, тем более что сделали всё чтоб по максимуму отстранить персонально тех кто реально мог претендовать на высокие места. Цель я думаю ясна, с одной стороны показать что спорт в России никакой, а с другой расколоть общество. Что чиновников гнать с.....й метлой надо. это даже не обсуждается, а спортсмены - посмотрим, каждый выбирает для себя. Про "союзничков" промолчу, тут и так всё ясно.
Цитата: ВЛЮМ от 06.12.2017 14:12:56Согласен про тихушников, полностью. Не согласен что надо спокойно наблюдать как из твоих кровных родственников некто усиленно куёт кровных врагов, да ещё под приговоры "сами, всё сами", в смысле наблюдать под приговоры.
Кстати произошло событие хоть и крайне неприятное и обидное, но ожидаемое, я про отстранение Российской олимпийской сборной. Вот сейчас и будет видно кто есть кто, кто за бабло готов терпеть унижение своей страны, а для кого это неприемлемо. Я кстати по этому вопросу не согласен с Я. Кедми, тем более что сделали всё чтоб по максимуму отстранить персонально тех кто реально мог претендовать на высокие места. Цель я думаю ясна, с одной стороны показать что спорт в России никакой, а с другой расколоть общество. Что чиновников гнать с.....й метлой надо. это даже не обсуждается, а спортсмены - посмотрим, каждый выбирает для себя. Про "союзничков" промолчу, тут и так всё ясно.
Цитата: Gera99 от 06.12.2017 15:01:33\скип .
Для себя я решила, что к любому спортсмену, выступившему под нейтральным флагом (или под флагом "союзника" ), я не смогу относится как к нашему, к его достижениям или провалам, как к отечественным, российским. Болеть ни за кого не буду. Мне отныне они безразличны.
Цитата: GSL от 07.12.2017 08:05:41То есть все остальные должны выступать под своими флагами а российские спортсмены под флагом организации плюнувшей на Россию? А почему?
Цитата: Тот самый от 06.12.2017 16:19:17Интересно, моя жена (белоруска по рождению, но русская душой) считает точно также, как Вы. А я считаю, что все равно все на ОИ прекрасно понимают, что спортсмен хоть и в белой форме, а всё равно он российский, и никакой другой. От спортсменов уже ничего не зависит. Раньше чиновникам ОКР и РОСАДА надо было ягодицы напрягать, и мозги.
Пусть выступают. И пусть хоккеисты, хоть и в белой форме, но привезут наконец золото в Россию. Не в Швейцарию же они его сдадут. И фигуристы, и лыжники, и конькобежцы, и всем им удачи!
PS Сборная СНГ тоже выступала под олимпийским флагом. И под олимпийский гимн награждалась. Это не позор. Флаг вроде не нацистский. Такшта..
Цитата: Тот самый от 07.12.2017 09:23:23. Не надо калечить спортивные судьбы. Настанет время - отыграемся.
Цитата: miguel99 от 07.12.2017 09:34:41Интересно, а про полицаев и прочих прихвостней фашизма ваша жена тоже думает, что ведь все знают, что человек хоть и в немецкой форме, но он русский?
Единственным флагом, под которым Российская команда имеет право выступить так, чтобы это хоть как-то поняли люди, который оплачивают налогами весь этот говноолимпийский банкет - красный с серпом и молотом, в идеале https://ru.wikipedia…амя_Победы
Но в целом, поколение наших отцов и дедов плюнуло бы и не поехало.... И с этой точки зрения их дети и внуки сами имеют возможность показать, насколько они достойны памяти своих отцов.....
Горе миру от соблазнов..........
Всё что мы простые люди можем сделать, это прекратить своими деньгами поддерживать спонсоров этой Олимпиады типа Кока-колы и иже с ними.... и не смотреть это говнодейство по зомбоящику...
Цитата: Тот самый от 07.12.2017 09:23:23Есть такое понятие - форсмажор. Не упредили спортчиновники и другие "компетентные" органы удар, Родченкова проморгали и ещё много чего.
Цитата: Тот самый от 07.12.2017 09:23:23Спортсменов за это надо наказывать? Или просравших тревогу? Ну нет у России возможностей изменить эту ситуацию. Сейчас нет. Не надо калечить спортивные судьбы. Настанет время - отыграемся.
Цитата: zdrav от 07.12.2017 09:38:24Так и представляю: 1941 год военкомат . Сидят красные командиры и расскждают. Этот хороший волейболист, а этот хоккеист, зачем им на фронт - спортивную судьбу калечить?
А эпитеты какие! Вот прямо покалечит их? Руки и ноги отнимутся? Звания мастеров спорта России лишат? Из спорта выгонят и побираться отправят? Что в стране и мире других спортивных соревнований никогда не будет больше ?
У вас совесть покалечилась похоже, если позолоченные медали от паскудной организации менять на честь и достоинство страны,которая тебя выкормила, выучила и сделала "выдающимся" спортсменом.
Цитата: miguel99 от 07.12.2017 09:34:41Интересно, а про полицаев и прочих прихвостней фашизма ваша жена тоже думает, что ведь все знают, что человек хоть и в немецкой форме, но он русский?
Единственным флагом, под которым Российская команда имеет право выступить так, чтобы это хоть как-то поняли люди, который оплачивают налогами весь этот говноолимпийский банкет - красный с серпом и молотом, в идеале https://ru.wikipedia…амя_Победы
Но в целом, поколение наших отцов и дедов плюнуло бы и не поехало.... И с этой точки зрения их дети и внуки сами имеют возможность показать, насколько они достойны памяти своих отцов.....
Горе миру от соблазнов..........
Всё что мы простые люди можем сделать, это прекратить своими деньгами поддерживать спонсоров этой Олимпиады типа Кока-колы и иже с ними.... и не смотреть это говнодейство по зомбоящику...
Цитата: ВЛЮМ от 06.12.2017 19:17:21Уважаемая Gera, не могли бы Вы конкретно указать в чём противоречие? Я всего лишь пытаюсь сказать что люди должны иметь возможность слышать альтернативную точку зрения, на то как и что происходит в России, историю, соответственно и будущее. Тем более что есть подписанные договора о едином информационном пространстве. А так имеем то что "змагары" в унисон с гос. сми только очерняют Россию. И потом лет через "надцать" получим вполне себе сформированных кровных врагов. Это игра в долгую. Меня, и мне подобных, уже не переубедишь, а вот школоту, думаю на это и расчёт. Я конечно могу "просвещать" ближнее окружение, но с "зомбо-ящиком" тягаться не смогу при всём желании.
По отношению к спортсменам позиция такая же как и у Вас.
Цитата: Тот самый от 07.12.2017 10:08:2012 декабря примут решение насчет ОИ те, кто в этом более компетентен, чем присутствующие на форуме. Спорт - это другая реальность.
Цитата: Тот самый от 07.12.2017 10:08:20Не стоит вставать в позу против всего олимпийского движения. Надо его лечить, оно тоже больнО. Просто на всё не хватает пока сил, денег и влияния. Такова ситуация. ООН, кстати, хворает очень давно и сильно. Тоже выйти?
Цитата: Тот самый от 07.12.2017 10:08:20Короче, ждем решения самих спортсменов. Путин уже высказался против бойкота. Так что поедут наши, кмк.
Цитата: Тот самый от 07.12.2017 10:08:2012 декабря примут решение насчет ОИ те, кто в этом более компетентен, чем присутствующие на форуме. Спорт - это другая реальность.
Не стоит вставать в позу против всего олимпийского движения. Надо его лечить, оно тоже больнО. Просто на всё не хватает пока сил, денег и влияния. Такова ситуация. ООН, кстати, хворает очень давно и сильно. Тоже выйти?
Короче, ждем решения самих спортсменов. Путин уже высказался против бойкота. Так что поедут наши, кмк.
Цитата: Русский из РБ от 07.12.2017 10:30:07По-моему, даже трехлетний ребенок более компетентен в данных вопросах, чем чиновники от спорта
В общем-то, да, выходить. Смысла в данной организации нет никакого. СССР в свое время вышел из Лиги наций - и ничего. Тратить деньги на организацию, которая ни на что не влияет, смысла нет никакого.
Путин со своей компанией прямо слился. Рогозин - пустое трепло, Мутко - фамилия говорит сама за себя о человеке. Пытаются делать хорошую мину при плохой игре, тогда как любой дурак знает, что добрым словом и револьвером можно добиться куда больше, чем одним только добрым словом.
И что в темную комнату, откуда доносятся подозрительные звуки, надо не светить фонариком и спрашивать "кто там?", а сперва кинуть гранату, а затем пару очередей выпустить.
Кстати говоря та же схема имеет место с РБ - вместо четких и конкретных действий идет жевание соплей.
Цитата: Gera99 от 07.12.2017 10:51:28Не наши. Наши не поедут выступать под белым флагом.
Еще есть время, что-нибудь проясниться. Путин тоже понимает, что, если не примет меры, много очков потеряет на выборах.
Вчера обратила внимание, как уже откликнулись все телевизионные каналы - начали уговаривать население смириться, спортсменов понять, простить, снарядить, бойкот не объявлять, сами виноваты и т.п. Неприятное зрелище. С огнем играют.
Цитата: korpus3 от 07.12.2017 11:00:15Если выйдем из ООН, то и право вето в Совбезе тютю. А этого бы всем членам НАТО и их вассалам очень хотелось. Нас бы все равно прессовали в спорте и по-любому поводу. Как раз и ждут хлопанья дверьми. ООН это не ПАСЕ и прочая муть, там еще есть то, на что можем ощутимо влиять.
Цитата: zdrav от 07.12.2017 11:27:23Вам из Беларуси конечно виднее, слился Путин со своей командой или вот-вот сольется. Еще даже решение не озвучено, а вы все наперед угадали?
Я вот не берусь предугадывать действия ВВП, у него часто бывают нестандартные ассиметричные ответы. И очень часто его "ошибки" позже выглядят совсем не так, как в момент их совершения.
Сколько было воплей, что Донбасс слили? Что в Сирию зря полезли, чт денег Януковичу зря дали.
Сейчас совсем по другому воспринимаются его действия.
К тому же он поступил честно: предоставил самим спортсменам решать, что для них важнее личная победа или честь страны. Он и белоруссам тоже самое предлагает, если вдуматься. Самим сделать выбор, не вмешивается и не давит авторитетом.
Если же не выдумывать и не домысливать за ВВП, то он четко и ясно сказал, что вся эта олимпийская хрень ничего не стоит и ничего не значит. И ни на что не влияет. То есть он к олимпиаде относится примерно также как к Беларуси. Даже олимпиада намного дешевлее обходится.
Цитата: Русский из РБ от 07.12.2017 11:35:35Ну и как помогло наше вето в ООН в вопросе, скажем, Ирака или Ливии?
Право должно быть обеспечено силой и возможностями, только тогда от него есть толк.
А так ООН - говорильня по-сути.