Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Gera99 от 05.05.2018 01:57:46А постепенное снятие помощи ведет к постепенному обнищанию населения? Рубить хвост кошке по частям, чтобы постепенно привыкала жить бесхвостой.Так что ли?

Уважаемый vogul, Вам не кажется, что с этой, якобы, помощью не все однозначно? 

Скрытый текст

К сожалению не помню, в какой статье примерно год назад были подробно изложены все перипетии топливно-энергетического бизнеса Лукашенко и его придворных олигархов, среди которых выделялся один, но очень богатый и очень влиятельный. Чиж его фамилия. 15 лет Чижа называли "кошельком" Лукашенко. Творчеству Чижа принадлежит разбавительно-растворительная схема обворовывания российского бюджета.

Так вот, начиная с 90-х годов  нефтяной и газовый бизнес  Лукашенко и белорусских бизнесменов от топливно-энергетического комплекса был тесно завязан на российских олигархов - таких как Березовский, Ходорковский, Гуцериев, Абрамович...Создавались и распадались совместные российско-белорусские компании по нефтедобыче.  Российские нефтедобывающие компании ("Славнефть", "Сургутнефтегаз" "Сибнефть", "Роснефть", «Лукойл», «ТНК-BP», «Башнефть», «Газпром нефть» ) с удовольствием поставляли нефть на белорусские НПЗ из-за более низких чем в России вывозных пошлин, уплачиваемых в бюджет РБ, а также оказывали помощь в финансировании различных проектов по модернизации НПЗ и других предприятий ТЭК в обмен на обещания чего-нибудь продать, которые белорусской стороной после получения денег не выполнялись. К тому же российские олигархи оказывали финансовую поддержку Лукашенке на выборах. Опять же в обмен на пустые обещания.

Так что, если кто и оказывал помощь РБ, так это  российские олигархи. И не из соображений благотворительности, и не республике, а самому Лукашенке.  У российских олигархов - тех самых, которые обкрадывали бюджет России - с Лукашенко поддерживалась любовь с интересом. Благодаря российским олигархам Белоруссия в нулевых годах стала крупнейшим экспортером нефтепродуктов на европейский рынок.

При этом никто не может сказать, какая доля от нефтяных сверхприбылей  попадала в бюджет РБ, шла на трансформирование экономики и сколько оседало на зарубежных счетах придворных олигархов и растворялось в президентском фонде.

Исходя из этих соображений, я бы не стала говорить о субсидировании РБ со стороны России поставками дешевых энергоресурсов, как о помощи  экономике РБ и ее населению. Лукашенко и его прикорытники всю дорогу слишком были увлечены нефтяным бизнесом и хорошо соображали, что, где и как утянуть из российского бюджета, но плохо, бездарно, скудно, неэффективно занимались развитием реального сектора собственной экономики. 
----------------
П.С. нашла статью, на которую ссылалась.

Цитата: vogul от 06.05.2018 17:53:13Уважаемая Гера. Вопрос  "помощи" выключает  в себя много аспектов. 
Связь Лукашенко и  российским олигархатом - не секрет, как в 90-е, так и с живущими ныне в РФ. РБ - это большая "калитка" для вывода  всего, что хочется натырить, и ввоза разной дряни.  Если бы не было заинтересованных лиц в РФ , Лука не смог бы  торговать санкционкой. 
Кто-то в РФ имеет с этого неплохой барыш.  
 Помимо этого есть объективные причины для поддержки на гос уровне.  Хотя бы  МЗКТ.   Сегодня  мы пока не можем не закупать его продукцию, ибо это  грозит остановкой нашего производства. Вспомните, как встали наши судостроительные заводы из-за скакунов.
И ещё один момент. Больше половины населения РБ (как и Украины)  имеет родственников в России. Ну, не можем мы  просто взять и отнять последний кусок. Как бы  грёб под себя  Солнцеликий, но от часть наших  "дотаций" перепадает  бюджетникам и  идёт на поддержку социалки.
 В конце концов, резкое обнищание  спровоцирует наплыв беженцев  к нам же. А куда их девать?

Цитата: завхоз от 06.05.2018 18:55:18
Не можем и никогда на это РОссия не пойдет.
Гарант справедливости и мира в белых одеждах в сверкающем замке на холме.
Но.....
Не отнимали и у хохлов.....
Но сами-все-сами
И готовы помочь но не хотят.
И если заскачет Беларусь (а она заскачет) то они тоже сами как и пребалты и грузины откажутся от помощи
Баба с возу кобыле легче
Россия очень опечалена собятиями в Грузии Украине,Армении и далее везде

Цитата: Gera99 от 06.05.2018 19:21:37Белорусы не откажутся от помощи. Скакать могут, плеваться на Россию могут, но от помощи отказаться - никогда! Бульбаши не хохлы. Это, между прочим, одно из основных отличий менталитета.

Цитата: rat1111 от 05.05.2018 23:07:43Все в руках белорусов. В конце концов - есть примеры тех, кто не захотел деградировать "по украинскому сценарию"

Цитата: Виктор 1964 от 06.05.2018 22:37:43А, получив помощь, Батько не насрёт на Россию, как это сделали хохлы? (заметьте, я сознательно разграничиваю Лукашенко и просто белорусов!)

Цитата: завхоз от 06.05.2018 07:48:25Нет там вариантов а-ля " Крым Наш"

Цитата: Гарик от 07.05.2018 20:55:56Дурень этот бацЪка. Решил местным свядомым потрафить, так они ж первые его потом и сожрут. Пример Януковича видимо его ничему не учит

Цитата: Alximik от 07.05.2018 17:08:12По 100 электробусов поставят КАМАЗ и ГАЗ.

Стали известны результаты двух аукционов на поставку в общей сложности 200 городских электробусов и ультрабыстрых зарядных станций к ним для нужд ГУП "Мосгортранс": победителями объявлены ПАО "КАМАЗ" и ООО "Русские Автобусы - Группа ГАЗ". Заявка "Белкоммунмаша", который также участвовал в торгах, была отклонена как не соответствующая установленным требованиям.

Скрытый текст

Заявка "Белкоммунмаша" была признана не соответствующей требованиям, установленным п.1 ч.6 статьи 69 Федерального Закона от 05.04.2013 г. № 44-ФЗ и аукционной документацией (п.17.2 раздела III "Требования к участникам закупки и необходимый перечень документов для участия в закупке. Порядок оформления заявки"), а именно: 1) решение об одобрении крупной сделки (Протокол) не соответствует учредительным документам участника, таким образом не представлен документ, предусмотренный п.4 ч.5 ст.66 44-ФЗ; 2) документ, подтверждающий страну происхождения товара (Сертификат о происхождении товара (форма СТ-1) не соответствует требованиям Постановления Правительства РФ от 14.07.2014 №656. 

Что скрывается за этой юридической казуистикой? Постараемся узнать в ОАО "Управляющая компания холдинга "Белкоммунмаш" в самое ближайшее время.

Цитата: virgo_style от 08.05.2018 07:31:14О как. Приношу свои извинения zdrav-у за предположение, что он является штатным пропагандистом РБ.
Очевидно, что штатный - знал бы, куда дует ветер, и в такую лужищу не сел бы.

Цитата: bvlad от 05.05.2018 11:31:18Мы точно скорбеть не будем

на всем постсоветском пространстве революции должны произойти в каждой республике. 
Нам надо все это только наблюдать  с широко открытыми глазами.
В этом есть какой то божественный промысел

Цитата: vogul от 07.05.2018 17:35:16Болельщики так и повязывают
Понимаете, нациков  в РБ   очень мало. Народ, в основном, этими глупостями не  занимается, а живёт своими текущими проблемами.
Вспомните, как распадался СССР. За отделение голосовали прибалты и украинцы.  Там проводились референдумы. На Украине  буча началась сразу после путча, а Белвежский сходняк случился в декабре.

Скрытый текст

Всеукраинский референдум 1 декабря 1991 года — референдум в подтверждение Акта провозглашения независимости Украины, прошедший в один день с первыми выборами президента Украины. Был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины
АКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫНа референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». 

Исходя из смертельной опасности, нависшей было над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
— продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства в Украине,
— исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
— осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины,
Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно ПРОВОЗГЛАШАЕТ НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ.
Территория Украины является неделимой и неприкосновенной.
Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины.
Настоящий акт вступает в силу с момента его одобрения.

 В Латвии, где русское население составляло чуть более 50% проголосовавших за отделение было 2/3! То есть и русские нас предали.
 А в Белоруссии такого не было. Это Шушкевич всё решил сам, не спросив народ. "Чемодан/вокзал" звучало везде, но не в РБ. 
То, что происходит сейчас- это дурь, навязанная извне и  это сам Лука  активно поддерживает, дабы  усидеть на троне. Нет у него других вариантов сохранить своё царствование.
Зомбировать население при полном контроле СМИ проще простого. Тут главное, насовать кучу страшилок про нас, никто ведь не поедет проверять. А  напуганным населением управлять легко, даже  если оно голодное.
 Не стоит обвинять людей в том, что они, как бараны ведутся на всё это. Мы ведь и сами прошли  через многие глупости. У нас по сей день большинство не понимает, что это мы сами  отдали  и просрали свои заводы/фабрики. У нас во всём виноват  чубайсы и гайдары, а признать долю своей вины не хватает ни ума, ни мужества. 
 Белорусы- единственные , кто может и должен вернуться  в состав нашей страны. Остальные - отрезанный ломоть.
 Нельзя делить людей, они разные. Во всех  странах. И у нас тоже дебилов хватает.
 Нужно всё-таки разделять народ и власть. Ельцин был таким же  "всенародно-избранным", как и Лука. Но Ельцин - это не народ России.
Единственное, что я  бы посоветовал белорусам- сопротивляться.  На каждый майдан должен быть антимайдан.  У нас ведь "болотная"  не сама по себе рассосалась.  Под лежачий камень  водичка не  течёт.

Цитата: ВЛЮМ от 06.05.2018 15:19:10А к Вам? Я про это:



Я  в предшествующем своём сообщении именно об этом написал. Наверно недостаточно ясно выразился.
Ещё раз повторю, не надо обобщать, все люди разные, везде. Независимо от цвета кожи, места проживания, гражданства, вероисповедания.
Надеюсь что теперь достаточно ясно выразился.

Цитата: steam_R от 08.05.2018 21:38:30А как вам сравнение Украины и Республики Беларусь в период войны ?
Ведь известно что в Украине крайне непорядочно относились к советским солдатам в отличии от Республики Беларусь.
Для ликбеза: что бы делать выводы следует всегда сравнить что либо.