Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Сизиф от 17.07.2018 00:16:08Вынул кусочки из под спойлера.







Храмчихин - "респектабельный" аналитик
Политолух, от самого Путина требующий
Независька, Свободная пресса

"Хорошие сапоги, надо брать!"

Цитата: Юрген от 17.07.2018 17:07:19Я не говорю, что тупо взять и передрать. Но чего бы не использовать чужой опыт? 
Уровень жизни в России гуляет очень сильно. Есть Москва, есть Псковщина. Я не думаю, что в Белоруссии в целом живут хуже, чем в российских регионах из второй половины рейтинга.
Ключевой вопрос - хотят ли этого власти РФ и согласятся ли на это власти РБ.

Цитата: Alximik от 17.07.2018 21:00:40Опять вы переди лошади с телегой несетесь, ну хоть чуть чуть подумать не судьба? А то потом неудобно становиться....Все эти аналитики многие года ну совершенно бесплатно пели осаны Батьке.
прославляя его методы хозяйствования и управления.
А тут такое переобувание в прыжке: видимо что то в привычной схеме поломалось, приходиться к патриотам примазываться.

Цитата: vogul от 17.07.2018 21:06:12Лука пересажал не только оппов, он убрал всех, кто хоть чем-то угрожал его власти. В том числе и тех, кто выступал за полную интеграцию с РФ.
Все бывшие республики держатся исключительно на национализме. 
 РБ идёт прямиком по пути Украины с той лишь разницей, что в Укре сами же олигархи и проплачивали майдан, а Петя кинул всех, став главным бенефециаром.  РБ на запад тянет исполнительная власть, при чём её высший эшелон. И Лука с этим ничего не сможет сделать. Пока РБ от майдана сдерживает лишь неспособность номенклатуры профинансировать революцию.

Лечить алкоголика бесполезно, Либо он сдохнет, либо  сам найдёт стимул для изменения своего состояния. Чем больше вы с ним нянчитесь, тем больше он верит в то, что вы готовы  бесконечно давать ему денег на опохмел.

Цитата: Amalker от 17.07.2018 23:02:55И вот теперь представьте - лет  этак пять плотных контрактов на евротуристах, да еще и человеческие контакты... и как за это время гродненская область изменится? представьте что у вас мундиаль продлили лет на 10...

Цитата: Сизиф от 17.07.2018 22:01:49Вы серьезно держите храмчихиных и иже за флюгер-индикатор розы ветров хоть в Кремле, хоть между его башнями, если Вам так удобнее?
И именно об этом мне подумать предлагаете?
Боюсь, если внемлю совету, задумаюсь до пришествия Христова. Их всех перечитать-то....

ЦитатаНо, пусть, попробуем в Вашей парадигме и аксиоматике.
Т.е., если раньше они топили за интеграцию и "осаны батьке", а теперь против.... то что, значит ветра теперь куда?
Но ведь раньше они топили по всем вопросам ПРОТИВ власти в РФ и ее действий, хоть во внутренней политике, хоть во внешней. Вне зависимости от существа этой политики и конкретных шагов в ходе ее осуществления. Ничего личного, за это просто платят больше ремесленникам низкого пошиба, к каковым они даже в своей профессии относятся.
Тут, в заботе о своем хлебе насущном,  они тоже переобулись?

ЦитатаИли таки не....  тогда из Вашей логики (мною продолженной и интерпретированной) следует, что в Кремле теперь за интеграцию всерьез топят, и батьку как "партнера" (кавычки для краткости расшифровывать пока не буду) по ее проведению, раз они переобулись и за обратное топят (это с Ваших слов, я за таким особо не слежу, чтобы динамику их переобуваний улавливать, да и мне это ни к чему)

ЦитатаЗЫ. Да, и ярлык патриота Вами именно на себя водруженный в последней фразе,  это да... патриотишно. Я  так понимаю, что в Вашем понимании, те кто  иначе о чем-то думает не патриоты ни разу, так... "попутчики" в лучшем случае, если не вовсе кто похуже? (риторич.)

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 17.07.2018 23:13:10Если честно не очень представляю себе зачем вообще кому-то ехать в Гродненскую область, тем более что никакого мундиаля там нет, и быть не может.

ИМХО, значение обряда поедания драников в Белоруссии переоценивают. Зачем туристам туда вообще ехать? Купить дешевых по европейским меркам сигарет и алкоголя? Практически задаром зубы вылечить?

Вот вы бы куда поехали туристом - в Турцию-Ебипет, или в Гродненскую область? То-то же ...

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 17.07.2018 23:13:10Если честно не очень представляю себе зачем вообще кому-то ехать в Гродненскую область, тем более что никакого мундиаля там нет, и быть не может.

ИМХО, значение обряда поедания драников в Белоруссии переоценивают. Зачем туристам туда вообще ехать? Купить дешевых по европейским меркам сигарет и алкоголя? Практически задаром зубы вылечить?

Вот вы бы куда поехали туристом - в Турцию-Ебипет, или в Гродненскую область? То-то же ...

Цитата: Amalker от 18.07.2018 00:17:22У нас знаете какой сейчас самый основной интурист в Минске последний месяц? В майках/кепках мундиаля. Спрашиваешь - как вас сюда занесло? Отвечают - да вот, решили заодно посетить еще одну страну. Тут неподалеку и виза не нужна (мы пускаем по паспортам болельщиков на время чемпионата). И так да - очень многие туристы едут просто потому что везде уже в европе побывали, а тут еще нет.
Я сам по такому принципу часто поступаю - смотришь куда есть билеты  из мест- где еще не был, затем берешь день-два за свой счет, плюсуешь к выходным и вот уже полноценный weekend-break. И да - насчет медицинского туризма в точку - не только зубы но и санатории. Кстати будут продлевать срок безвиза с 5 дней до 15 а то и более именно под предлогом медицинских путевок. А вот насчет египтов не совсем верно. у нас например масса народа ездит у литву, в друскенинкай, там бывшие санатории переделали в спа центры. и не литовцев там достаточно.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 18.07.2018 00:38:33Это более чем подчеркивает суть туризма в Белоруссию. 
Остаточный эффект от мундиаля. Не будет России с её мундиалями и заповедниками СССР в Белоруссии - так и туристам в Белоруссии смотреть будет не на что, окромя доступных женщин и дешевого табака-алкоголя
Не хочу никого обидеть, но по сравнению  с тем же Крымом туризм по Белоорусси - это напрасная трата денег. Для Россиян. А для европейцев есть Кипр, Турция, Ебипет - Белоруссия там на дцатом месте - ни моря, ни климата, ни сервиса ...

Цитата: Карел от 17.07.2018 18:40:32

Скрытый текст

Ох и не дает же нашей стране покоя вера в доброго царя. Мейнстрим белорусской ветки сильно смахивающий на сто раз опарафинившийся на Украине шаблон, снова зовет на баррикады - менять плохого царя Луку на хорошего нового. То, что все это мы уже прошли на Укре людей абсолютно не смущает. Уходил один царь и ему на смену приходил другой, а вектор на Запад только загибался больше и больше. 
Люди! Человеки!"(с)
Может уже пора сообразить, что дело не в конкретной личности, а в объективных условиях сложившихся в республиках бывшего СССР и люди, которые приходят там к власти не в состоянии сменить тренд даже если сами этого захотят. Лука хотя бы пересажал самых рьяных оппов, а то РБ уже неслась бы по кочкам в след за Украиной.
Но в чем местный тренд прав, так это в том, что ситуация сильно смахивает на времена Союза, когда метрополия кормила нацокраины и государства по всему миру ради сохранения лояльности. При том, что многие из них, получая бабло из центра, постоянно с вожделением косились на Запад.
Естественно, бесконечно так продолжаться не может. Хитрые маневры Лукашенко, который стремится сохранить кормушку в России и одновременно заигрывает с Западом, до добра не доведут. Тем более, что экономика РБ не демонстрирует достойных успехов, которые позволили бы ей составить конкуренцию на мировом рынке, а значит вливания Росси в перспективе должны только увеличиваться. И вот тут мы подходим к одному из трех сакраментальных вопросов - что делать?
Я уже написал, что мейнстрим ветки - сменить Луку это точно не решение проблемы. Это даже не попытка оттянуть это решение, т.к. такой шаг только ускорит его ( решения) необходимость. Нмв, не является 100 % гарантией и другая точка зрения здесь озвученная- вхождение тер. РБ в состав РФ. Тем более, что пока совершенно не просматривается механизм, который бы позволил такой путь пройти. Но лично мне ясно одно....
Ситуация в РБ усугубляется и перемены придут обязательно. Лука не вечен и экономическая неэффективность его режима в любом случае приведет страну в ситуацию выбора. И очень бы хотелось, что бы на этот момент мы были готовы и не делали традиционно ставку исключительно на экономические привязки, как на Украине ( о которых писал Юрий из з-с) - они никого не остановят. Нам надо избежать двух крайностей, которые нам в минус - кормить Белоруссию и сдать Белоруссию Западу.

Как (?) это вопрос.
Но что точно надо сделать, так это учесть прежние ошибки, которые мы допустили на Украине, положившись на местные элиты и экономические привязки. Нельзя забывать - элиты в любом случае будут " смотреть на Запад", а экономические привязки не остановят националистов - радикалов, которые всегда являются главной ударной силой в точках бифуркации на постсоветском пространстве. А значит надо формировать в РБ здоровую пророссийские альтернативу уже сейчас. Не в продажных элитках и бизнес сообществе ( хотя и этих упускать нельзя), а в первую очередь среди самых широких слоев населения. А там посмотрим.
ЗЫ считайте этот пост ответом на отправленные мне комментарии.

Цитата: Amalker от 17.07.2018 23:02:55Местным властям просто очень понравилось зарабатывать деньги на евротуристах и они захотели больше. а если они реально притащат лоукосты в гродно, то еще и заберут часть денег из вильнюса от тех минчан, что летает оттуда. И вот теперь представьте - лет  этак пять плотных контрактов на евротуристах, да еще и человеческие контакты... и как за это время гродненская область изменится? представьте что у вас мундиаль продлили лет на 10...

Цитата: Amalker от 18.07.2018 06:23:42Опасное заблуждение в стиле "глобус украины". Мир Россией не ограничен. У нас тут например в 180 км от Минска - Вильнюс, в котором год туристов больше, чем во всей Литве жителей. Это особенно заметно когда туда приезжаешь, по количеству иностранной речи в городе. И часть этих туристов мы хотим забрать себе. За безвиз например топит белорусская ЖД, которая серьезно вложилась в инфраструктуру на участке минск-вильнюс. Уже сейчас в по выходным туда ходит 7 пар поездов в день, при том что на москву - 9. А это всего 2 часа поездом.
Недавно приводили статистику - основной турист в минске - российский, жители тех территорий,которым надо не более суток, чтоб добраться сюда. т.е. те, кто вечером в пятницу сел на поезд/автобус,а утром в минске. эти едут на выходные. Потом идут литовцы, поляки,немцы и дальше по нисходящей. вот их количество и хотим увеличить. Вчера например шел через бывшее еврейское гетто - там группа туристов с символикой израиля. И за таким сюда едут в т.ч.

Цитата: Amalker от 17.07.2018 23:02:55Кстати да. Вот есть у нас замечательная гродненская область. Та самая, которая была западной Белоруссией. Там еще есть деревни, в которых указатели и вывески до сих пор только на

Скрытый текст

польском. Так вот они были первые, на ком обкатывали безвиз. (Технически вообще вторые, первым была беловежская пуща... Ну не суть). Короче ввели безвиз, еще где-то за год до аэропортового. Ограниченный - т.е. не вся даже гродненская область. и ограниченное количество погранпереходов. С целью якобы развития туризма на августовском канале (который идет из польши в беларусь и дальше в литву).  Но туризм особо не попер. Что сделали гродненские власти. Пролоббировали от поляков ежедневный, причем дотируемый польскими властями поезд по маршруту Гродно-Белосток-Варшава-Краков. Добавили ЖД переход в список ПП безвизового пропуска(а то его сдуру сначала забыли туда включить) . А сейчас еще больше. помните историю о том, как не полетел в РБ российский лоукостер Победа? Когда им поставили тариф на обслуживание а аэропорту больше, чем они с пассажиров на авиабилетах собирались брать... ну вот, не так давно наше министерство спорта и туризма разродилось не особо внятной речью о том, что что опыт аэропортового безвиза в аэропорту Минск-2 признан удачным и надо бы его на областные  аэропорты распространить. И вообще- пора бы запускать к нам лоукосты.. европейские на запад страны, а российские - на восток. Например аирбатлик или лот. Народ от таких новостей прифигел ибо и то  идругое сюда уже летает, но вовсе не лоукостно..  А дальше был слив от гродненских чиновников.. да, все так. мы уже пару лет как ведем переговоры с европейским локостом. Да,это будут венгры, wizzair. Сразу как только будет изменен закон о безвизе. и как только допилим новую трассу минск-гродно (кстати на деньги ЕС строят), а это к концу осени может случится... неплохо так, для одной области.. и это только за 2 года сделали. Местным властям просто очень понравилось зарабатывать деньги на евротуристах и они захотели больше. а если они реально притащат лоукосты в гродно, то еще и заберут часть денег из вильнюса от тех минчан, что летает оттуда. И вот теперь представьте - лет  этак пять плотных контрактов на евротуристах, да еще и человеческие контакты...

и как за это время гродненская область изменится? представьте что у вас мундиаль продлили лет на 10...

три дня .

Цитата: Юрген от 18.07.2018 10:50:32А кто сейчас оплачивает долги российских регионов или предприятий? И в чем проявляется различие двух систем - российской и белорусской?