Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Amalker от 15.09.2018 09:25:54нда, печально...  я цитатку из жжешечки приведу.. немного грубовато, но суть происходящего отражает весьма и весьма верно:
https://minsk007.liv…95584.html

грубовато конечно, но если вы строите союзы то следует понимать что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки, иначе это не союзы,а профанация. в рамках той-же логики, как вводится НДПИ, нам ничего не мешает ввести акциз на потребление и обложить скажем всю розницу 90% акцизом, а потом для потребителей белорусского делать налоговый вычет и возвращать 99% от акциза.(а для критических позиций ввести еще различные подпорки типа спецпоставщиков или спецпродавцов) А что, внутренний налог - суверенное наше право. и российский и белорусский товар будет стоить на рынке одинаково, только вот покупать никто российское не будет. ибо не будет компесаций. и по форме все будет правильно, а по сути- издевательство. а сейчас вы делаете именно это.

Когда поляки решат взять у вас слегка земельки с городками, мы будем посмотреть, нужно вам союзничество или нет. Подозреваю, что у вас не появится мысли, что вы должны сами воевать. А зря. Я вот буду против защиты такого союзничка, которого надо деньгами привлекать.
И никого мы привлекать не будем. Профанация? Ну и очень хорошо, побыстрей бы пиявка отвалилась.

Цитатагрубовато конечно, но если вы строите союзы то следует понимать что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки, иначе это не союзы,а профанация. в рамках той-же логики, как вводится НДПИ, нам ничего не мешает ввести акциз на потребление и обложить скажем всю розницу 90% акцизом, а потом для потребителей белорусского делать налоговый вычет и возвращать 99% от акциза.(а для критических позиций ввести еще различные подпорки типа спецпоставщиков или спецпродавцов) А что, внутренний налог - суверенное наше право. и российский и белорусский товар будет стоить на рынке одинаково, только вот покупать никто российское не будет. ибо не будет компесаций. и по форме все будет правильно, а по сути- издевательство. а сейчас вы делаете именно это.

Необходимо разделить налог и субсидии. И мы имеем право вводить НДПИ и вы имеете право вводить налог с продаж.
С точки зрения экономического союза важна в данном случае величина субсидии предоставляемая экономическим субъектам (в целом всем, а не отдельно НПЗ).
Т.е. логично договариваться какой процент от ВВП страны входящие в экономический союз имеют право направить на субсидии, а не пытаться получить деньги из российского бюджета для белорусских хоз субъектов.

И Чалый и Вы почему-то не оперируете этим показателем, а занимаетесь демагогией и требуете компенсаций. Не уверен в Вас, а Чалый думаю понимает, что если посчитать процент субсидий от ВВП, то РБ будет явным чемпионом.

Цитатагрубовато конечно, но если вы строите союзы то следует понимать что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки, иначе это не союзы,а профанация.

что касается выгоды от союза в целом, то вы забываете, что экономика РБ экспортирует вне ТС в основном продукты переработки российского сырья, а все остальное экспортирует в основном в РФ. Выгода для РБ от ТС это открытый российский рынок. Выйдите из ТС и лишитесь как дешевого сырья, так и российского рынка сбыта более сложной продукции. Как следствие ваша белорусская экономика прекратит свое существование.
Нет у вас другого варианта кроме ТС, не обманывайте себя.

Цитата: Петр+ от 15.09.2018 08:44:04Сказать что он хорошо относится к России нельзя, но при этом в экономических вопросах Чалый старается, как может, быть объективным.
По образованию он не гуманитарий, по-моему физик, но логика очевидно искажена. В аксиоматику добавлены неформализованные договорами обязательства со стороны России, причем на уровне подсознания похоже.
Если так рассуждает человек знакомый с понятием формальной логики, то что говорить относительно обывателя.

Он и с логикой очень плохо дружит, даже с формальной. И с экономикой тоже.

Этот отрицательный акциз на нефть совсем не субсидия. Он предоставляется НПЗ и при этом не всем. Предоставляется для регулирования цен на бензин на внутреннем рынке, уменьшения их зависимости от курса рубля. При этом эти РОССИЙСКИЕ НПЗ  соглашаются нормативные требования по ценам на бензин выполнять и не снижать объемы поставок на внутренний рынок в угоду коньюктуре цен на экспортный бензин, и разные регуляторные требования к качеству бензина еще. Например, требования к повышению коэффициента переработки нефти, экологические и т.д. А для этого эти НПЗ очень серьезные инвестиции и уже сделали и продолжают.

У нас подобный механизм в рамках ЧАСТНО-государственного партнерства. И потому плавающий, в рыночных механизмах реализуется в виде встречных обязательств бизнеса и государства. По природе своей, это - скорее государственные инвестиции в рамках частно-государственного партнерства, для сглаживания конфликта интересов государства (экология, социальная стабильность, устойчивость,...) И бизнеса (прибыль, рентабельность, возврат на инвестиции, капитализация...)

У лучезарного выделенного капсом нет, просто государственное. Так кто ему мешает хоть даром у себя бензин раздавать, если оно ему нать.

Цитата: Amalker от 15.09.2018 09:25:54грубовато конечно, но если вы строите союзы то следует понимать что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки, иначе это не союзы,а профанация.

Скрытый текст

в рамках той-же логики, как вводится НДПИ, нам ничего не мешает ввести акциз на потребление и обложить скажем всю розницу 90% акцизом, а потом для потребителей белорусского делать налоговый вычет и возвращать 99% от акциза.(а для критических позиций ввести еще различные подпорки типа спецпоставщиков или спецпродавцов) А что, внутренний налог - суверенное наше право. и российский и белорусский товар будет стоить на рынке одинаково, только вот покупать никто российское не будет. ибо не будет компесаций. и по форме все будет правильно, а по сути- издевательство. а сейчас вы делаете именно это.

Ну да....  "Плюшки всякие важны, плюшки разные нужны".
Но вот просто возможность выжить и право жить, а не белым бванам сапоги вылизывать...  это плюшка или как?

Разные они плюшки для простого обывателя и государств. Но, если государство своим гражданам возможность выбирать плюшки в соответвии со своими индивидуальными представлениями о прекрасном в рамках общих для них ограничений не обеспечит, в том числе и правильными союзами, если само не шибко мускулистое, то граждане его может и пожируют чутка как тот мальчиш-плохиш, но не долго.

Вот только союз - это СОЕДИНЕНИЕ усилий, а совсем не посадка на "союзную шею". Сколько бы возможностей у союзников не было, даже при разном их весе, они эти усилия должны ВКЛАДЫВАТЬ в союз, а не ПОЛУЧАТЬ от него.  Получать получится то, что сам потом натопаешь, опираясь в том числе и на потенциал, даваемый участием в союзе, но сам.

Ну или забыть о государстве, и выходить строиться... "семью областями", в ту колонну, в которой место укажут, и в ту шеренгу. И с тем что дадут.  Коня и шашку с прилагаюшимися папахой и буркой или золотарскую лопату в обозе и кургузый ватник с кирзовыми сапогами с хранения, если других нет.

Или самим свой суверенитет обеспечивать.

Цитата: zdrav от 15.09.2018 11:21:51И так далее и тому подобное.

Вы все правильно говорите, но завхоз имел в виду не те плюшки, которые получает Белоруссия (валюта от туристов, валюта от продажи недвижимости, защита от иностранной агрессии), а те, которые получила бы Россия.
Если Белоруссия великодушно не создает (1) сама себе (2) ряд проблем - это мило, но все же немного не то.

Цитата: Петр+ от 15.09.2018 08:44:04Сказать что он хорошо относится к России нельзя, но при этом в экономических вопросах Чалый старается, как может, быть объективным.
По образованию он не гуманитарий, по-моему физик, но логика очевидно искажена. В аксиоматику добавлены неформализованные договорами обязательства со стороны России, причем на уровне подсознания похоже.
Если так рассуждает человек знакомый с понятием формальной логики, то что говорить относительно обывателя.

Чалый в экономике не разбирается. Вообще. "Он рассуждает на уровне хомячка с ЭХА МАСКВЫ" (с) zdrav. Сейчас даже на украинском ТВ уровень экономической экспертизы выше (за последние пару лету заметно поднялся). Попробуйте прослушать Чалого, допустим, пятнадцать минут, а потом выписать на бумажке, что конкретно он сообщил. Не его мнения, интерпретации, объяснения и рассуждения, а именно конкретные данные. Скорее всего не найдется ничего. Это и есть "уровень хомячка". Рассуждения такого хомяка напрочь оторваны от реальности, в своих рассуждениях он в реальности не нуждается. Он начинает рассуждения со своих умозрительных концепций и заканчивает, утверждаясь в них.
Концепции Чалого в экономике просты: "нужны реформы", тогда все как-то наладится. Он не имеет никаких представлений о том, какие реформ он имеет в виду. "Нужны реформы" для него - это значить делать не так, как делает критикуемая им власть, а наоборот. "Как-то наладится" - он не знает как, но думает, что будет лучше. Он не допускает мысли, что, если делать не так, как делает критикуемая им власть (как бы плохо она сейчас не делала), все может стать хуже. Это уровень мышления украинцев осенью 2013 г. Они думали, что ничего хуже, чем власть коррупционного "пророссийского" Януковича быть не может. Может - коррупционная власть проевропейского Порошенко. Трюк в том, что "коррупционность" - свойство местности и от смены фамилий зависит мало, а "пророссийскость" или проевропейскость - это факторы, которые приносят (или не приносят) реальные доходы.
Концепция Чалого в отношении белорусско-российских отношений проста: Россия - должна. Эта же концепция в исполнении Amalker`а: "если вы строите союзы то следует понимать, что участие в них должно приносить плюшки, а не убытки". Подразумевается: "вы строите союзы" - это Россия, должно приносить плюшки - Белоруссии. А России приносить не должно. Попытки России "получить плюшки" от союза с Белоруссией - это проявление "дебильноватости сторонников Румира".  zdrav искренне считает, что возможность перемещения граждан России без визы и паспортного контроля по Белоруссии уже достаточное основание претендовать на дотации из российского бюджета наравне с Дагестаном и Чечней. Вот позарез, оказывается, российским гражданам нужен "безвиз" с Белоруссией. Чалый же искренне считает, что числиться союзником Белоруссии для России - большая честь, это понты, за которые надо платить. Это все примеры совершенно умозрительных концепций. В сравнении с такими чалыми А. Лукашенко - образец трезвого государственного мышления.

Разбирать их по-существу не имеет смысла. Имеет смысл только оценивать степень их популярности в обществе.

Цитата: steam_R от 15.09.2018 15:44:39Спасибо скажите Черномырдину и Ельцину за то что вмешались во внутренние дела Белоруси,

Мелковато копаешь, господин хороший. Спасибо надо говорить Ленину, который Белоруссию как субъект придумал и особо Сталину, который её, болезную, из окраин России слепил. Просто историю 20-х годов как-то позабыли тутэйщие и вполне так всерьёз Витебщину, Гомельщину и Могилевщину своими отвеку считают. Про Брест и Гродно - ещё печальнее, а ведь ещё про Белосток кто-то чирикает!..

Цитата: BlindingBangs от 12.09.2018 14:36:47Работа "Мир в ХХI в.: прогноз развития международной обстановки по странам и регионам" Центра военно-политических исследований института.

Раздел про РБ:


Белоруссия: тернистый путь к интеграции с Россией.

Положение Белоруссии в период до 2025 г., несмотря на жесткий авторитарный режим А.Г. Лукашенко, будет характеризоваться лишь видимостью политической стабильности. В экономике будут действовать противоречивые тенденции — периоды стагнации будут сменяться небольшим экономическим ростом и наоборот. Однако в целом экономическое положение республики будет осложняться. Стремясь сохранить неограниченную власть, президент Лукашенко будет тормозить объективные процессы интеграции с Россией. А это будет негативно влиять на экономику Белоруссии и уровень жизни ее граждан.

По той же причине Лукашенко продолжит маневрирование между Россией и Западом, но получить каких-либо существенных финансовых вливаний в белорусскую экономику со стороны ЕС и США не сможет. В итоге социально-экономическая напряженность в стране будет расти и периодически взрываться всплесками массового недовольства, уличными акциями и попытками майдана. Ситуация будет усугубляться перетеканием в Белоруссию нестабильности с территории Украины. Постепенно в Белоруссии будет формироваться подпольная сеть боевиков-националистов, готовых выступить с оружием в руках против властей. Этот процесс будет происходить как стихийно, так и направляться западными центрами, ведущими гибридную войну против России и ее союзников.

Между тем, стремясь сохранить независимость от России и тормозя процессы интеграции двух стран, Лукашенко продолжит насаждать в стране литвинский национализм как противовес общерусскому единству. Эта политика будет легитимировать и укреплять те самые общественные слои, прежде всего, среди молодежи, которые и выступят ударной силой будущего минского майдана. В условиях, когда Лукашенко душит любые пророссийские движения и организации, это приведет к образованию в Белоруссии политического вакуума на пророссийской фланге. Там не сформируется организованной политической силы, способной противостоять натиску прозападной оппозиции. Причем, чем дольше Лукашенко будет оставаться у власти и проводить свою нынешнюю политику, тем больше шансов на то, что после его ухода в Белоруссии произойдет повторение украинского майдана.

Таким образом, момент передачи власти в Белоруссии, который, скорее всего, наступит до 2025 г., будет наиболее напряженным и опасным с точки зрения российских интересов. Нельзя полностью исключать, что Лукашенко может быть смещен в результате массовых акций протеста. Даже вариант контролируемой передачи власти другому лицу путем постановочных выборов может дать осечку и привести к народным выступлениям, как было, например, в Армении в 2008 году. Следствием этих массовых акций протеста может стать попытка силового захвата власти прозападными кругами. Россия должна быть готова к такому развитию событий и иметь соответствующий план действий по примеру того, что было сделано в Крыму в 2014 году. Также в интересах Москвы, чтобы передача власти в Белоруссии произошла как можно раньше, иначе приход к власти пророссийских сил будет все сложнее обеспечить мирным путем.

После 2025 года начнется углубленная интеграция России и Белоруссии как в рамках ЕАЭС, так и Союзного государства. Однако, это произойдет только в том случае, если Москва обеспечит передачу власти в Белоруссии пророссийскому кандидату. При этом сценарии можно ожидать, что к 2050 г. интеграционные процессы зайдут настолько далеко, что встанет вопрос о присоединении Белоруссии к России.

http://eurasian-defence.ru/node/41621

1. "Подпольная сеть боевиков-националистов" в условиях действий белорусского КГБ - оксюморон.
2. "Проросийские силы" отличаются от "антироссийских" только источником кредитов.
3. В 2024г. закончится налоговый маневр. Видимо поэтому авторы указали 2025г., как начало интеграции РБ в рамках ЕАЭС.

Цитата: steam_R от 14.09.2018 14:01:36Бывшего командира российской военной базы в Беларуси обязали выплатить 3 млн долларов

Читать полностью:  https://news.tut.by/society/608044.html


Паритетбанк может забыть про Сбербанк Украины. Суд Киева арестовал акции "дочек" российских банков.

Новости на первый взгляд разные, но есть и общее -это российский бизнес, который оказался в заложниках, вначале на Украине, теперь в Беларуси...

Российские следственные органы поймали российского офицера на воровстве российских денег с использованием российской фирмы. Какое здесь отношение имеет грабеж российских банков порошенкой?

Цитата: завхоз от 15.09.2018 10:07:40
Давно пора.
И никто не может мне рассказать про ПЛЮШКИ России от союза с Беларуссией.
Может у Вас получится

Плюшки в том, что мы ваш спарринг-партнер для ваших игр в геополитику и в величие.  Все союзы (что СГ , что ЕЭС, что ЕАС), которые вы создаете не имеют под собой экономического базиса, что было понятно еще на этапе создания. достаточно посмотреть структуру экспорта/импорта в страновом разрезе на момент создания этих союзов. причем это касается не только торговли РБ-РФ но и РФ-РК и РК-РБ. во всех случаях торговля с внешним миром превышает торговлю между членами союза. Экономического смысла этот союз не имел, тут политика идет впереди экономики. Для вас этот союз исключительно политический инструмент. А для нас - экономический. Отсюда и все противоречия. 

Цитата: Amalker от 15.09.2018 17:47:25Плюшки в том, что мы ваш спарринг-партнер для ваших игр в геополитику и в величие.  Все союзы (что СГ , что ЕЭС, что ЕАС), которые вы создаете не имеют под собой экономического базиса, что было понятно еще на этапе создания. достаточно посмотреть структуру экспорта/импорта в страновом разрезе на момент создания этих союзов. причем это касается не только торговли РБ-РФ но и РФ-РК и РК-РБ. во всех случаях торговля с внешним миром превышает торговлю между членами союза. Экономического смысла этот союз не имел, тут политика идет впереди экономики. Для вас этот союз исключительно политический инструмент. А для нас - экономический. Отсюда и все противоречия.

Т.е все плюшки ВАМ......

Но ведь не надо быть Ньютоном чтоб понять что ВЕЧНО так быть не может.
И беларусь такой спаринг партнер для России как мышь для медведя.
Тут дело в другом.
Приходится кормить чтоб ОДНОВРЕМЕННО не рухнули все Окраины создав проблемы в России.
Потому валят по очереди начиная со Средней Азии.
Беларусь на очереди.
Скоро начнется

Цитата: steam_R от 15.09.2018 15:44:39Спасибо скажите Черномырдину и Ельцину за то что вмешались во внутренние дела Белоруси,

Каким образом? Почему не знаю? Разве не сами белорусы выбрали Лукашенко в Президенты? Или опять вмешательство РФ в выборы, как в США в случае с Трампом?

Цитата: steam_R от 15.09.2018 19:46:45Модератор не считает это разжиганием ?

Считать разжиганием недоуменный вопрос? Разжиганием чего, кстати? Преподаватель истории и обществоведения и экономист сельхозпроизводства стал президентом Белоруссии аж в 1994 году (24 года назад), НАПОМИНАНИЕ ПРО ЭТО ТОЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ "Разжиганием"?

Цитата: Amalker от 15.09.2018 17:47:25Плюшки в том, что мы ваш спарринг-партнер для ваших игр в геополитику и в величие.  Все союзы (что СГ , что ЕЭС, что ЕАС), которые вы создаете не имеют под собой экономического базиса, что было понятно еще на этапе создания. достаточно посмотреть структуру экспорта/импорта в страновом разрезе на момент создания этих союзов. причем это касается не только торговли РБ-РФ но и РФ-РК и РК-РБ. во всех случаях торговля с внешним миром превышает торговлю между членами союза. Экономического смысла этот союз не имел, тут политика идет впереди экономики. Для вас этот союз исключительно политический инструмент. А для нас - экономический. Отсюда и все противоречия.

Глупость какая. Просто нужна была труба с газо и труба с нефтью. Хоть какой то противовес хохлам. С вводом СП2 ваша ценность будет резко падать.

Цитата: korpus3 от 15.09.2018 21:32:54Другое дело, что у вас в головах до сих пор имперское мышление, а вы всего лишь Белоруссия, то есть вторая Молдавия, но на российских дотациях. Когда реальность ударит вас под дых, это будет круче, чем на Украине, причем значительно.

Согласен с тем что реальность сможет показать у кого имперское мышление и сколько стоит или не стоит конкуренция на белоруском внутреннем рынке.
Ну и российским представителям бизнеса придется платить и конкурировать с западными компаниями или корпорациями (притом платить и конкурировать по нарастающей по итогам года так сказать).
Тогда и амбиции немного померкнут и начнутся равноправные и взаимовыгодные отношения (что все и хотят на форуме) и власть будет смотреть в первую очередь выгодно ли стране то или иное действие (например условия западной компании для страны приемлемы или российской в том или ином вопросе).
П.С. реальность одна и та же, но наши субъективные представления о реальности могут отличаться , я использую как маркеры (чтобы понять далеко ли нахожусь от реальности) военную или экономическую область знаний.
Это нормально, ведь мы не знаем конечный результат процесса, а если бы и знали, то могли бы ошибиться и не заметить его.
Это как Ньютон открыл свой закон, когда упало яблоко (процесс завершился и субъективные представления о реальности уступили место фактам и анализу (это при условии что вы поняли сам процесс и увидели результат ведь не каждый смотря как падает яблоко, сможет сформулировать закон Ньютона))
Так что рассуждения и предположения вещь конечно занимательная, но никак не относится к реальности или истине.

Цитата: Langeo от 16.09.2018 09:26:25Чем больше слов - тем меньше сказано. Можно в двух словах, какая польза для России от Белоруссии?

Какая польза от РБ? А вы были например на южной Псковщине? Там каждый холодильник и телевизор Белорусские. Плюс рынки каждую неделю с банальной ЕДОЙ и разнообразнейшей одеждой. Еще...Белоруссия наш сосед. Дружественный. Буфер между НАТО и РФ. Первыми удар в случае чего получат Белоруссы. И они реально нас прикрывают. Это в 2-х словах. Могу и в 10.

Цитата: Langeo от 16.09.2018 09:26:25Цитата: Langeo от 16.09.2018 10:26:25

Чем больше слов - тем меньше сказано. Можно в двух словах, какая польза для России от Белоруссии?

Ну власть в каждой стране делает все что в интересах этой самой страны, это в идеале .
Путин -в долгую Россия победит Беларусь ...если для вас сражаться это ваш интерес, то сражайтесь, но победы не будет ни в средней ни в долгосрочной песрспективе -народ голосует ногами (в Польшу или Россию).
 так что лучше вы мне скажите зачем вам сражаться с Белорусью и не проще ли просто быть соседями и выстраивать отношения в интересах страны, а именно российские интересы в интересах России, белорусские интересы в интересах Белоруси и эти интересы где то могут совпадать, как и с другими соседями, но в основном все действия направлены на осуществление своей безопасности.

Цитата: Netfish от 16.09.2018 10:11:23Какая польза от РБ? А вы были например на южной Псковщине? Там каждый холодильник и телевизор Белорусские. Плюс рынки каждую неделю с банальной ЕДОЙ и разнообразнейшей одеждой. Еще...Белоруссия наш сосед. Дружественный. Буфер между НАТО и РФ. Первыми удар в случае чего получат Белоруссы. И они реально нас прикрывают. Это в 2-х словах. Могу и в 10.

То есть то что вас пустили на наш рынок, это вы считаете что мы должны ещё и спасибо сказать?

Цитата: BlindingBangs от 15.09.2018 19:57:33Но есть один аспект. Лукашенко выиграл единственные честные выборы, свои первые, на пророссийской риторике. Включая возврат в конституцию русского языка и маргинализацию националистов.
После получения неограниченной власти и возможности фальсифицировать выборы, ему стала не нужна поддержка населения, и он сам начал разжигать в стране свидомый национализм. По мне так, это является прямым предательством собственной электоральной базы. Ради уважения немногочисленных радикалов и их западных спонсоров.

Это неправда. Лукашенко выиграл выборы как свой парень из деревни и как альтернатива партапаратчику Кебичу. Никакой пророссийской риторики на тот момент не было, его лозунг был "Я запущу заводы". Пророссийская риторика появилась, когда лукашенко столкнулся с экономикой, и спустя 2 года провели референдум об экономической интеграции с Россией. Тогда же был вопрос об придании русскому языку равных прав с белорусским. Возврат в конституцию русского был когда принималась новая конституция, что якобы обнулило счетчик сроков после чего он стал пересидентом, пересидев положенные конституцией сроки. 
Электоральная база сменилась в тот момент, когда была построена президентская вертикаль, и электорат стал уже не нужен, вся опора перешла на чиновничество. стало не так важно кто как голосует, стало важнее как считают голоса. потом уже силовики и прочее прочее.