Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: DeC от 14.03.2019 12:05:03Москва не предлагала Белоруссии войти в состав России - посол РФ в Минске

Россия готова помочь Белоруссии при угрозе ее суверенитету со стороны Запада в виде "цветных" революций - посол Бабич

Посол РФ Бабич опроверг мнение, что Москва может помочь Минску с налоговым маневром в обмен на покупку белорусских НПЗ

Конкретных договоренностей о выделении РФ кредита для Минска в $600 млн нет, идут переговоры - посол в Белоруссии

Беларусь и Россия создадут банк данных, куда будет направляться вся информация о выданных визах.

"Расширение объемов производства на БЕЛАЗе будет стимулировать и развитие российских предприятий", – сказал глава российской дипломатической миссии в Беларуси Михаил Бабич во время посещения Белорусского автомобильного завода.
Встреча российского посла проходила в белорусских национальных традициях.
Встречал и сопровождал Михаила Бабича Петр Пархомчик, генеральный директор ОАО "БЕЛАЗ".
Российская Федерация является приоритетным партнером для БЕЛАЗа – порядка 60 процентов продукции предприятия приходится на горнодобывающие предприятия этой страны. Объем отгрузки белорусского производителя карьерной техники в 2018 году превысил один миллиард долларов, при этом около 600 млн долларов пришлось на российский рынок.

В 2017 году на БЕЛАЗе была принята программа по созданию на территории Российской Федерации центров технической поддержки потребителей техники "БЕЛАЗ". В настоящий момент реализация данной программы находится в активной фазе.

Во время пребывания на одном из крупнейших машиностроительных предприятий Беларуси Михаил Бабич посетил музей трудовой славы, производственные цеха и сборочные конвейеры, научно-технический центр, где конструируются "БЕЛАЗы", демонстрационную площадку техники, совершил тест-драйв на самом большом в мире самосвале грузоподъемностью 450 тонн.

– БЕЛАЗ выпускает уникальную технику, которая абсолютно конкурентоспособна в мире, – сказал Михаил Бабич. – Российский рынок является для завода приоритетным, но самое главное, что БЕЛАЗ ведет весьма продуманную политику. Он не просто расширяет объемы выпуска и реализации своей продукции в России, но и активно взаимодействует с российскими поставщиками комплектующих, даже отчасти в какой-то степени стимулирует их к разработке новых изделий: генераторов, дизелей, двигателей, других комплектующих, которые в определенной степени формируют новые модели самосвалов. И в этой тесной кооперации мы видим залог расширения дальнейшего сотрудничества. БЕЛАЗ – это пример успешной промышленной кооперации, когда финальное производство стимулирует поставщиков разрабатывать новые изделия и продукцию мирового уровня.
Источник информации: БЕЛАЗ

Сочинские лыжи не помогли. Москва ужесточает риторику.

Бывают послы, которые не общаются с прессой. Бывают те, кто делает это неохотно или аккуратно дозирует свое присутствие в СМИ. Но посол России Михаил Бабич — пожалуй, самый медиаактивный дипломат из всех, кого принимал Минск. Его частые интервью интересны тем, что по ним в режиме реального времени видна эволюция позиции Москвы. А во-вторых, кажется, Бабич перестал сглаживать углы, а начал отвечать Минску резкостью на резкость.

В этот раз в интервью РИА «Новости» российский посол снова прошелся по всем претензиям Беларуси. И хотя общая линия его рассуждений не меняется, новые оттенки должны озадачить Минск.

Во-первых, лексика. В отношениях стран бывают моменты, когда дипломатам положено грубить. Чаще всего это делают из столицы. А посол на месте продолжает выдерживать мягкую риторику, чтобы не испортить свои отношения в стране пребывания. С Бабичем получилось наоборот.

«Зачастую нелепые упреки», «не надо учить Россию и ее правительство, как жить», «анекдотичный пример», «мобилизация электората путем формирования образа врага», «привычный вывих», «кому-то не хочется признавать очевидные факты» — вот микс выражений, в которых посол России описывает позицию и аргументы белорусского президента

Читать полностью: https://news.tut.by/economics/629900.html

Цитата: Owl_S от 15.03.2019 09:19:30Сочинские лыжи не помогли. Москва ужесточает риторику.

Бабич дал отличное интервью. Думаю, оно заслуживает ссылки на оригинал:

Михаил Бабич: никто не предлагал Белоруссии вступать в состав России


Хороший ответ на недавний семичасовой поток сознания АГЛ. РБ последовательно заставляют определиться по теме данной ветки. Реакция должна быть интересной. Весьма вероятна очередная истерика, в ходе которой АГЛ наболтает разного.

Цитата: Бывший от 15.03.2019 09:52:28Бабич дал отличное интервью. Думаю, оно заслуживает ссылки на оригинал:

Михаил Бабич: никто не предлагал Белоруссии вступать в состав России

Хороший ответ на недавний семичасовой поток сознания АГЛ. РБ последовательно заставляют определиться по теме данной ветки. Реакция должна быть интересной. Весьма вероятна очередная истерика, в ходе которой АГЛ наболтает разного.

Уже Белорусский МИД отметился 
Ответ начальника управления информации и цифровой дипломатии МИД Беларуси А.Глаза на вопрос «РИА Новости»

Коротко, поэтому сразу сюда, выделения жирным мои: 

ЦитатаВопрос «РИА Новости»: Согласны ли Вы с оценками развития белорусско-российских отношений, озвученными Послом России Михаилом Бабичем в недавнем интервью нашему агентству?

Ответ А.Глаза: Честно говоря, не всегда хватает времени на то, чтобы читать все интервью Михаила Бабича. Благо все они схожи и менторская линия рассуждения не сильно меняется.

Поэтому, не вчитываясь, могу точно сказать, что отношения между нашими странами и народами гораздо более глубокие и всеобъемлющие, нежели искусственный, подтасованный набор цифр, за которые регулярно хватается российский дипломат. Но это его право определять для себя планку, которая превращает его в счетовода либо подающего надежды бухгалтера.

Хотелось бы порекомендовать больше времени посвятить тому, чтобы вникнуть в специфику страны пребывания, познакомиться с ее историей и проявить немного уважения. Иногда такой стиль работы дает гораздо больший результат, чем апробирование на себе совершенно нехарактерной для серьезной российской дипломатической школы роли адепта «публичной дипломатии».
На мой взгляд, за короткое время работы в Беларуси он просто не понял разницы между федеральным округом и независимым государством. Думаю, в ближайшее время нашим партнерам будут даны детальные ответы на заявления господина Посла.

"Не читал, но осуждаю" больше не буду воспринимать как байку из далёкого прошлого

В понедельник, 18 марта, в 11:00 в мультимедийном пресс-центре Sputnik Беларусь пройдет пресс-конференция Чрезвычайного и Полномочного посла Российской Федерации в Республике Беларусь Михаила Бабича, посвященная пятилетию вхождения Крыма в состав Российской Федерации.
...
О том, как сейчас развивается Крым, какие основные направления экономического развития этого региона стоят в приоритете у руководства Российской Федерации, чем живут простые крымчане, расскажет на пресс-конференции посол России в Беларуси МИХАИЛ БАБИЧ.

Приглашаем представителей СМИ принять участие во встрече, которая пройдет в понедельник, 18 марта,  в 11:00 в мультимедийном пресс-центре Sputnik Беларусь по адресу: г. Минск, ул. Коммунистическая, 86.
--

Судя по реакции МИД на предыдущее интервью Бабича, похоже понедельник в частности и весна в целом намечаются нескучными

Цитата: Бывший от 15.03.2019 09:52:28Бабич дал отличное интервью. Думаю, оно заслуживает ссылки на оригинал:

Михаил Бабич: никто не предлагал Белоруссии вступать в состав России


Хороший ответ на недавний семичасовой поток сознания АГЛ. РБ последовательно заставляют определиться по теме данной ветки. Реакция должна быть интересной. Весьма вероятна очередная истерика, в ходе которой АГЛ наболтает разного.

А чем Вам так уж понравилось интервью Бабича?
Мне не понравилось прежде всего тем, что, несмотря на все заверения Лукашенки в честности, открытости, дружественности, интервью продемонстрировало полное отсутствие доверия, по большей части походило на  троллизм и построено таким образом, что бы дать оппонентам как можно меньше поводов использовать слова Бабича против него самого в частности и политики России в общем. 
Эмоционально и вопросы, и ответы воспринимаются неприятно, как лицемерие. 
Довольно мерзкая тенденция установилась в дипломатической  практике: если США и страны Запада – партнеры, Беларусь и Лукашенко – друзья и союзное (почитай, единое) государство, Украина – братская страна и один народ, то кто тогда враги?
 Врагов нет, потому что с врагами не устанавливаются дипломатические отношения. 
А в среде одного народа и единого государства какая может быть дипломатия и какие могут быть послы и спец. представители? 
Начинаю завидовать тем, кто не интересуется политикой.

МИД Белоруссии порекомендовал послу РФ Бабичу "вникнуть в специфику страны пребывания" и не быть "адептом публичной дипломатии".

Цитата: Pepenec от 15.03.2019 11:38:08Ну это как сказать. Вы сами вспоминали путинское про подхрюкивающих США сателлитах. Раньше вообще-то за такое войны начинались. Назвать планетарного гегемона свиньями это реальная такая пощечина и брошенная перчатка в древних традициях. так что враги у России есть и это открыто признано ВПР. Ну и потом... Я вот не помню с какими словами Путин разрешил войскам бомбить ИГИЛ в Сирии, но наверняка это было облечено в довольно мягкую публичную дипломатическую форму, потому что слушали это во вмем мире по всем СМИ. Мягкий язык еще не значит что страна такая же... Может и врезать.

При чем здесь Путин, если мы обсуждаем дипломатов, в частности, Бабича?
Я, видимо, не смогла донести свою мысль. Тогда к Вам уточняющий вопрос: Государство Беларусь, Лукашенко, политический истеблишмент, включая оппозицию, с которой общался Бабич,   в отношении России кто – друзья, союзники, партнеры, соперники, враги?

В общем, я за то, что пора вещи называть своими именами, четкими определениями, а не разводить мозгопарилку. Я от Бабича именно этого ждала, на это надеялась.

(пресс-секретарь МИД Беларуси Анатолий Глаз)

— На мой взгляд, за короткое время работы в Беларуси он (Бабич) просто не понял разницы между федеральным округом и независимым государством. (с)

Это довольно распостраненное заблуждение (искажение реальности), но это все и так понимают и так же понимают то что есть знак = ,между большой и маленькой страной, богатой и бедной и т.п., в наборе инстументария для ведения переговоров (примитивно это можно приставить в образе работы гидравлики (малыми усилиями достигается значительный результат) или гомеопатии (лечении малыми дозами), да та же аутогемотерапия )

В общем, субъективно, это первое китайское предупреждение послу.

П.С. 
к слову

 Швейцарский концерн Sika AG подписал соглашение о приобретении белорусской частной компании «БелИНЭКО»)

https://news.tut.by/economics/629757.html

Западный капитал неспеша приобретает себе активы (пока с низким риском) и таких новостей в различных формах и видах (где прямая покупка или через кредиты или иным образом) не одна и не две, за последнее время.

Впрочем до посевной уже недолго осталось, может что и проясниться в отношениях между партнерами.

Цитата: Gera99 от 15.03.2019 11:44:53При чем здесь Путин, если мы обсуждаем дипломатов, в частности, Бабича?
Я, видимо, не смогла донести свою мысль. Тогда к Вам уточняющий вопрос: Государство Беларусь, Лукашенко, политический истеблишмент, включая оппозицию, с которой общался Бабич,   в отношении России кто – друзья, союзники, партнеры, соперники, враги?

Из статуса союзников на ваших глазах всю эту публику перевели в статус деловых партнеров. 

Цитата: Игорь_ от 15.03.2019 11:48:43Из статуса союзников на ваших глазах всю эту публику перевели в статус деловых партнеров.

Из чего сделаны такие выводы?
Если судить по риторике, то Бабич называл всю эту публику "друзья".

Цитата: Gera99 от 15.03.2019 11:53:05Из чего сделаны такие выводы?
Если судить по риторике, то Бабич называл всю эту публику "друзья".

А как он их должен был назвать? Козлами позорными?
Но вместо разговоров о братстве и помощи достал калькулятор и стал говорить о выгоде для России. Пока еще о взаимной выгоде, штаны с них не снимают.

Цитата: Gera99 от 15.03.2019 11:44:53\\\ вопрос: Государство Беларусь, Лукашенко, политический истеблишмент, включая оппозицию, с которой общался Бабич,   в отношении России кто – друзья, союзники, партнеры, соперники, враги?

Белоруссия для России, как иностранное государство, есть и будет  для России иностранным государством. Пока Белоруссия ведет себя смирно - отношения дружеские. Будет Белоруссия вести себя, как Грузия в 080808 - можно и войска ввести. 

Международные отношения не предполагают вечных дружб взасос и содержания соседнего государства за счет России.   Любой союз крепок тем, пока он выгоден всем. Англия решила выйти из ЕС, так как он ей уже не уперся. И в недавнем прошлом Англия весело так бомбила Европу, а Европа бомбила Англию. Но все остались пока друзьями, до следующей бомбежки.

Чем Белоруссия - иностранное государство, особенно для России? Много жителей Белоруссии говорят на русском? Так и на Украине многие говорят на русском. И на Брайтоне достаточно.

Попытка разделить всех по принципу  - свой\чужой это типично американская  тема плохой\хороший парень. Желаете иметь маркер? Чтобы потом обязать Россию поступать так, как требует придуманный маркер или предъявить ей поступки не соответствующие выдуманному маркеру?  Нет. Это чушь.

Белоруссия будет развиваться и пользоваться всеми русскими плюшками только в составе России, в противном случае - все за деньги и по расчету, а если будет Белоруссия брыкаться, как Грузия, то можно и по мордам. 

Белоруссия, добро пожаловать в мир международного права - мир права сильного. Белоруссия - ты же независимое, самостоятельное, самодостаточное государство, так кто тебе доктор и кто тебе что должен... никто и ничего. Напротив, все будут рады оторвать кусок от слабого и хилого. И никто не будет кормить бесплатно, строить заводы, как Россия строила в республиках. 

Мое мнение - Лукашенко надо провести референдум о вступлении в Россию. Тогда все будет понятно, чьи интересы защищает Лукашенко.

Цитата: Gera99 от 15.03.2019 11:44:53При чем здесь Путин, если мы обсуждаем дипломатов, в частности, Бабича?
Я, видимо, не смогла донести свою мысль. Тогда к Вам уточняющий вопрос: Государство Беларусь, Лукашенко, политический истеблишмент, включая оппозицию, с которой общался Бабич,   в отношении России кто – друзья, союзники, партнеры, соперники, враги?

В общем, я за то, что пора вещи называть своими именами, четкими определениями, а не разводить мозгопарилку. Я от Бабича именно этого ждала, на это надеялась.

Гера, в данном случае Бабич говорил не только как посол, но более как спецпредставитель Президента РФ.
 Белорусский МИД почувствовал опасность генерал-губернаторства для многоверчёности  РБ. Отсюда раздражение и попытка уйти от прямого ответа (типа я не читал, но..) Но прятать голову страусу некуда, пол в клетке давно забетонирован (кредитами, стройкой АЭС и много ещё чем)
Вой лучезарного не за горами. Готовят аргументы и факты. Цифрами Бабич их здорово хряснул, цифры - вещь упрямая и проверяемая, отчего раздражение МИДа РБ прямо лезет наружу.

Цитата: Барристер от 15.03.2019 12:17:30Белоруссия для России, как иностранное государство, есть и будет  для России иностранным государством. Пока Белоруссия ведет себя смирно - отношения дружеские. Будет Белоруссия вести себя, как Грузия в 080808 - можно и войска ввести. 

...........
Белоруссия будет развиваться и пользоваться всеми русскими плюшками только в составе России, в противном случае - все за деньги и по расчету, а если будет Белоруссия брыкаться, как Грузия, то можно и по мордам. Белоруссия, добро пожаловать в мир международного права - мир права сильного.

Белоруссия пользуется всеми плюшками, как раз-таки сохраняя статус независимого государства. В составе России на правах рядового региона Белоруссия лишается возможности реэкспортировать нефть, взимать плату в валюте за транзит нефти и товаров в любые стороны, контролировать границу, таможню, фактически безнаказанно гнать контрабанду и многого чего еще по мелочи.

Цитата: Gera99 от 15.03.2019 10:56:52А чем Вам так уж понравилось интервью Бабича?
Мне не понравилось прежде всего тем, что, несмотря на все заверения Лукашенки в честности, открытости, дружественности, интервью продемонстрировало полное отсутствие доверия, по большей части походило на  троллизм и построено таким образом, что бы дать оппонентам как можно меньше поводов использовать слова Бабича против него самого в частности и политики России в общем. 
Эмоционально и вопросы, и ответы воспринимаются неприятно, как лицемерие. 
Довольно мерзкая тенденция установилась в дипломатической  практике: если США и страны Запада – партнеры, Беларусь и Лукашенко – друзья и союзное (почитай, единое) государство, Украина – братская страна и один народ, то кто тогда враги?
 Врагов нет, потому что с врагами не устанавливаются дипломатические отношения. 
А в среде одного народа и единого государства какая может быть дипломатия и какие могут быть послы и спец. представители? 
Начинаю завидовать тем, кто не интересуется политикой.

Я бы охарактеризовал это иначе - Бабич с соблюдением всех необходимых элементов дипломатического политеса (лицемерие, конечно, но это работа такая) дал аргументированный ответ на давно набившую оскомину демагогию белорусской стороны. При этом никого не зацепил лично, но всем сразу понятно, о ком идет речь. Плюс также были обозначены желаемые направления предвыборной кампании этого самого деятеля. Возможно, вам это трудно понять, но нам здесь в Белоруссии наблюдать такое - само по себе в радость, особенно после приснопамятного Сурикова. Важный показатель качества интервью - истеричная реакция на него от МИД РБ. Помпаж у этих деятелей - хороший признак )).
Если прямо назвать врагов - врагами, придется предпринимать вполне определенные действия. Российская сторона, в отличие от АГЛ, словами не разбрасывается. Значит время для таких действий еще не пришло.

Цитата: Gera99 от 15.03.2019 12:36:20Белоруссия пользуется всеми плюшками, как раз-таки сохраняя статус независимого государства. В составе России на правах рядового региона Белоруссия лишается возможности реэкспортировать нефть, взимать плату в валюте за транзит нефти и товаров в любые стороны, контролировать границу, таможню, фактически безнаказанно гнать контрабанду и многого чего еще по мелочи.

На этих делах реально зарабатывает достаточно ограниченная группа лиц. Для подавляющего большинства населения значение имеют доступ на российский рынок и к российскому сырью предприятий, на которых оно работает, а также возможность жить, работать и учиться в России. Эти вещи могут быть долгосрочно гарантированы только через поглощение РБ.

Цитата: Тот самый от 15.03.2019 12:20:28Гера, в данном случае Бабич говорил не только как посол, но более как спецпредставитель Президента РФ.
 Белорусский МИД почувствовал опасность генерал-губернаторства для многоверчёности  РБ. Отсюда раздражение и попытка уйти от прямого ответа (типа я не читал, но..) Но прятать голову страусу некуда, пол в клетке давно забетонирован (кредитами, стройкой АЭС и много ещё чем)
Вой лучезарного не за горами. Готовят аргументы и факты. Цифрами Бабич их здорово хряснул, цифры - вещь упрямая и проверяемая, отчего раздражение МИДа РБ прямо лезет наружу.

Реакцию МИД РБ я оценила, с Вами в этом вопросе согласна. Честно говоря, даже не ожидала такой чуткости от представителя МИДа, отреагировали безусловным рефлексом, как собаки Павлова.
Я про то, что Союзное государство не состоялось по причине конфликта интересов. Зачем продолжать союзническую риторику, и насильно, сужая поле для маневра, втягивать РБ в формальный союз, на практике в состав в качестве дотационного региона? Ведь, враждебность будет только усиливаться, о чем Вы сами говорите. Лучше иметь врагов за границей, чем внутри границ.
Не понимаю, неужели наше руководство собирается реализовывать на практике положения союзного договора и строить реальное союзное государство при сложившихся отношениях?