Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Бывший от 15.03.2019 12:36:45Я бы охарактеризовал это иначе - Бабич с соблюдением всех необходимых элементов дипломатического политеса (лицемерие, конечно, но это работа такая) дал аргументированный ответ на давно набившую оскомину демагогию белорусской стороны. При этом никого не зацепил лично, но всем сразу понятно, о ком идет речь. Плюс также были обозначены желаемые направления предвыборной кампании этого самого деятеля. Возможно, вам это трудно понять, но нам здесь в Белоруссии наблюдать такое - само по себе в радость, особенно после приснопамятного Сурикова. Важный показатель качества интервью - истеричная реакция на него от МИД РБ. Помпаж у этих деятелей - хороший признак )).
Если прямо назвать врагов - врагами, придется предпринимать вполне определенные действия. Российская сторона, в отличие от АГЛ, словами не разбрасывается. Значит время для таких действий еще не пришло.

Согласна. Сама чувствую, что нюансы не улавливаю в разности восприятия информации из России и из Белоруссии.
Просто мне давно хочется, чтобы представители той и другой стороны открыто обменялись взглядами и мнениями, отметили расхождения, неприятие, их причины, мотивацию, расставили точки над "i".
Чего хочет и добивается РБ, я понимаю. Понимаю, что хочет слишком многого. А чего добивается российское руководство можно только догадываться. При этом Вы подозреваете одно, я другое, кто-то третье, четвертое и пятое.
В моем понимании РБ в составе России не выгодна ни в каком плане. РБ в союзном государстве не выгодна еще больше. Да и ЕАЭС не выгоден. Если это вынужденная мера, то мне, как российской гражданке, огорчительно, что Россию вечно заставляют проводить вынужденную политику.

Цитата: Gera99 от 15.03.2019 12:55:15Реакцию МИД РБ я оценила, с Вами в этом вопросе согласна. Честно говоря, даже не ожидала такой чуткости от представителя МИДа, отреагировали безусловным рефлексом, как собаки Павлова.
Я про то, что Союзное государство не состоялось по причине конфликта интересов. Зачем продолжать союзническую риторику, и насильно, сужая поле для маневра, втягивать РБ в формальный союз, на практике в состав в качестве дотационного региона? Ведь, враждебность будет только усиливаться, о чем Вы сами говорите. Лучше иметь врагов за границей, чем внутри границ.
Не понимаю, неужели наше руководство собирается реализовывать на практике положения союзного договора и строить реальное союзное государство при сложившихся отношениях?

Наше руководство просто предлагает определиться раз и навсегда: союз или два суверена с прагматичными отношениями, пусть даже в формате ЕВРАЗЕС.
Подталкивает к выбору, не оставляя шанса улизнуть. И это правильно, пмсм. Чтоб без упреков в дальнейшем.

Цитата: DeC от 15.03.2019 11:21:12МИД Белоруссии порекомендовал послу РФ Бабичу "вникнуть в специфику страны пребывания" и не быть "адептом публичной дипломатии".

Ну а как же ещё, эти чучмеки только и умеют на ушко вась-вась и потихоньку протолкнуть барашка в бумашке, чтоб сидел и носа не казал. Это называется специфика ))
А Лулу когда собирает корреспондентов наших газет и полощет им уши, это не публичная дипломатия.

Цитата: Gera99 от 15.03.2019 10:56:52А чем Вам так уж понравилось интервью Бабича?

Gera99, ИМХО гораздо здесь важнее не  "понравилось/не понравилось", а интервьюеры, время, количество и объемы нескольких интерью:

1го марта Александр Григорьевич даёт большую пресс-конференцию, где много раз прямо или косвенно упоминает РФ и ее взаимотношения с РБ.
12го марта - встреча-интервью Бабича с "Говори правду".
14го марта - детальнейшее интервью российскому РИА
18го марта - встреча в белорусском Спутнике, по-поводу 5ти летия воссоединения Крыма с РФ.

- Несколько дней на детальный анализ выступления Лукашенко и подготовку доклада соответсвующим чиновникам в РФ
- Затем несколько дней доклад в очереди
- Ознакомление с докладом
- Согласование позиций.

И затем взвешенная и детально разложенная реакция властей РФ, озвученная через интерью белорусским и российским СМИ полномочного посла РФ в РБ и полномочного представителя Президента РФ в РБ. Последовательная и заранее подготовленная (интервью все же не за день согласовываются, "Говори Правду" мол вообще в январе запрашивали). Как то так

Особенно контрастно выглядит на фоне действий Сурикова и реакции нашего МИД...

Цитата: DeC от 15.03.2019 11:21:12МИД Белоруссии порекомендовал послу РФ Бабичу "вникнуть в специфику страны пребывания" и не быть "адептом публичной дипломатии".

Взято из ТГ Бульба престолов
"Меня в управлении информации и цифровой дипломатии МИД Беларуси читают.

Господа, вы сегодня совершили серьёзный промах. Если взять интервью Михиала Викторовича для РИА Новости, там были сильные, жёсткие выражения, но они не переходили определённые черты.

«Искусственный, подтасованный набор цифр» — это уже не оценочное суждение, а утверждение. Покажите подтасовку, с фактами. По-моему, как раз вашего лидера Бабич поймал на искажении реальности. Может, где-то процент не тот был сказан, или сумма? Если конкретная подтасовка не найдется, то готовивший ответ и должности может лишиться, точнее, лишился бы в цивилизованной стране. За такое и в суд можно подать.

«...счетовода либо подающего надежды бухгалтера» 
— личное оскорбление. Скажите, в интервью Бабич нападал на кого-то лично? Называл Семашко палаточником или Александра Григорьевича директором колхоза? Нет. Давал оценку действиям, не трогал персоны. Что же вы так нервничаете? Думаю, Михаил Викторович это переживёт, а вот о вас это говорит много.

«...за короткое время работы в Беларуси он просто не понял разницы между федеральным округом и независимым государством»
— я понимаю, что независимость Беларуси столь эфемерная, что за неё волей-неволей будешь переживать, но Михаил Викторович сделал фокусом интервью экономические отношения двух независимых государств. Вывод получился таков: одно независимое государство живёт за счёт другого. Как раз-таки федеральные отношения могут подразумевать трансферты и дотации, а вот прагматические межгосударственные — нет. Не без интеграции.

Покажите, пожалуйста, с фактами, где Бабич применял к Беларуси ту же методологию, что и к федеральному субъекту.

«Зачастую нелепые упреки», «не надо учить Россию и ее правительство, как жить», «мобилизация электората путем формирования образа врага» — половина наиболее жестких выражений Бабича были защитными, несмотря на суровый тон. Мол, зачем вы атакуете нас, предъявляете претензии. 

Цифровые дипломаты МИД РБ это не разглядели и полезли в лобовую гусарскую атаку на танки. Наверное, обилие вышиванок, представляющих собой сельскую культуру, вошло в противоречие с европейской городской культурой и лишило сотрудников МИД РБ способности понимать полутона, дифференцировать жёсткий тон и хамство.

Да собственно, отвечайте как хотите. США вообще не стесняются никогда в своих выражениях, потому что могут себе это позволить. А Беларусь может?

Михаила Викторовича поздравляю с успешным интервью. Вам белорусские коллеги советуют «не прибегать к публичной дипломатии», но посмотрите, как она прекрасно работает. Одним текстом были сорваны маски с целого ведомства.

А ведь это ещё не конец. Ждём истерики Самого."

Михаил Бабич, отвечая на вопрос Sputnik, отметил:
"Мы, в отличие от этих комментаторов, успеваем читать, знакомиться, получать, анализировать всю информацию, которая поступает и имеется в информационном пространстве".

"Видимо, это (комментарий пресс-секретаря МИД Беларуси – Sputnik) и есть "верх" дипломатической школы, о которой говорил этот комментатор. Поэтому по форме для нас ничего удивительного нет", – подчеркнул посол России.

Михаил Бабич с сожалением констатировал, что такая "форма" нередко используется во взаимоотношениях и диалоге.

"За формами нужно понимать содержание. Я уверен, что эта пена сойдет. Самое главное, чтобы мы могли объективно оценить аргументы (и российская сторона, и белорусская), выработать взаимоприемлемое решение на благо наших народов", – призвал глава российской дипмиссии.

После дипломат добавил, что эти решения еще необходимо эффективно реализовать.
"А все остальное (вот эта болтовня) имеет место быть. Мы очень спокойно к ней относимся", – подытожил Михаил Бабич.
--------

Вспоминается поговорка про гения из Жмеринки в Одессе. И это точно не Бабич...

"Мы ознакомились с реакцией пресс-секретаря министерства иностранных дел Беларуси, и я бы сказал, что мы вправе рассчитывать на более уважительное отношение к послу Российской Федерации в Минске", - заявил замминистра иностранных дел России агентству РИА Новости, комментируя сложившуюся ситуацию.
https://sputnik.by/politics/20190315/1040505854/MID-Rossii-prizval-Minsk-uvazhitelnee-otnositsya-k-Babichu.html

---
Тяжелая артиллерия в ход пошла. Уже вспоминается приписываемое Лаврову "Who are you to ..."

Цитата: Alex F от 15.03.2019 14:38:27"Мы ознакомились с реакцией пресс-секретаря министерства иностранных дел Беларуси, и я бы сказал, что мы вправе рассчитывать на более уважительное отношение к послу Российской Федерации в Минске", - заявил замминистра иностранных дел России агентству РИА Новости, комментируя сложившуюся ситуацию.
https://sputnik.by/politics/20190315/1040505854/MID-Rossii-prizval-Minsk-uvazhitelnee-otnositsya-k-Babichu.html

---
Тяжелая артиллерия в ход пошла. Уже вспоминается приписываемое Лаврову "Who are you to ..."

Незыгарь. 
Минск рассматривает возможность отзыва из России белорусского посла для консультаций.
 
Россия готовит ноту протеста Минску. 
Даже США не позволяют себе называть российского посла «подающим надежды счетоводом и бухгалтером».
Вот так вот.

Заявление МИД  РБ, озвученное через пресс-секретаря, это послание не Бабичу и не Путину. Подход последнего понятен, он своих ни разу не сдавал. Это месседж президенту Лукашенко. От него ждут решительного обострения в отношениях с РФ. Ждали этого от "Большого разговора", где Макей откровенно скучал. Не дождались. Решили простимулировать. Подождем, как отреагирует Лукашенко.

Так что вполне рассчитанный ход может оказаться

Цитата: steam_R от 15.03.2019 11:45:32(пресс-секретарь МИД Беларуси Анатолий Глаз)

— На мой взгляд, за короткое время работы в Беларуси он (Бабич) просто не понял разницы между федеральным округом и независимым государством. (с)

Это довольно распостраненное заблуждение (искажение реальности), но это все и так понимают и так же понимают то что есть знак = ,между большой и маленькой страной, богатой и бедной и т.п., в наборе инстументария для ведения переговоров (примитивно это можно приставить в образе работы гидравлики (малыми усилиями достигается значительный результат) или гомеопатии (лечении малыми дозами), да та же аутогемотерапия )

В общем, субъективно, это первое китайское предупреждение послу.

П.С. 
к слову

 Швейцарский концерн Sika AG подписал соглашение о приобретении белорусской частной компании «БелИНЭКО»)

https://news.tut.by/economics/629757.html

Западный капитал неспеша приобретает себе активы (пока с низким риском) и таких новостей в различных формах и видах (где прямая покупка или через кредиты или иным образом) не одна и не две, за последнее время.

Впрочем до посевной уже недолго осталось, может что и проясниться в отношениях между партнерами.

"..не одна и не две..." если это не просто речевой оборот для убедительного построения фразы, сбросьте, пожалуйста, ссылки или информацию на подобные крупные (если приобретение "БелИНЭКО" крупная) сделки

Цитата: dikushin от 15.03.2019 14:56:58"..не одна и не две..." если это не просто речевой оборот для убедительного построения фразы, сбросьте, пожалуйста, ссылки или информацию на подобные крупные (если приобретение "БелИНЭКО" крупная) сделки

это просто предположение.. в любом случае инвестор ничего не теряет как бы не развивались события.

Белорусская сторона фактически сегодня спровоцировала скандал на уровне МИДов двух стран. 

Так, запланированные на 27-28 марта межмидовские консультации по гуманитарному сотрудничеству в области науки, искусства, образования перенесены на неопределенный срок (предположительно – на середину апреля). 
 
Полагаем, пауза во взаимоотношениях братских народов возникнет и по другим мероприятиям.
https://ria.ru/20190314/1551786886.html

Посол Беларуси в Москве сегодня был вызван в МИД России. Зам министра Карасин довел позицию Москвы о недопустимости оскорблений посла.

Российская сторона спокойно реагирует на комментарии МИД Белоруссии, касающиеся двусторонних отношений, заявил посол России в Белоруссии Михаил Бабич.

"Мы, в отличие от этих комментаторов, успеваем читать, знакомиться, получать, анализировать всю информацию, которая поступает и имеется в информационном пространстве", сказал Бабич.

В понедельник посол России Бабич будет давать в Минске пресс-конференцию по поводу 5 лет аннексии Крыма.

Сидеть он будет в одиночестве так как государственные СМИ Беларуси просто не аккредитовываются на это мероприятие. Приказ с самого верха.

Цитата: Gera99 от 15.03.2019 11:53:05Из чего сделаны такие выводы?
Если судить по риторике, то Бабич называл всю эту публику "друзья".

Бабич фактически ревизует ВСЮ политику и все накопившиеся проблемы за всё время существования РБ. Ну а как мы помним дипломатия "называть пса хорошей собачкой пока ищешь палку". Так что не следует особо акцентироваться на названиях. Самое важное, что под ними подразумевается.
Ну и не забываем, что "наши американские партнеры" относительно недавно превратились в "так называемые партнеры".

Цитата: Pepenec от 13.03.2019 21:56:31Ну. Лиха беда начало,  не эти так другие.  Главное показать Луке что на нем свет клином не сошелся,  и что и другие есть,  а формула Суздальцева неумолима.  Только тот кто может решать проблемы республики в Москве,  может править ей в Минске.  Никак иначе.  Лукашенко не справился.  Пора искать других. А решать проблемы в Москве значит ее слушать и слышать.  А значит быть адекватным.  И такой человек думаю найдется.

И он даже может найтись среди тех, кто позиционируется,  как ориентированный на запад. Дело в том, что вся их змагарская ориентация направлена в сторону вероятного источника финансирования. Если клиент не извращенец и не жид, то при прочих равных на поле боя бабок он выберет сторону России. Даже если и католик и/или мемзер.

Цитата: DeC от 14.03.2019 12:05:03Москва не предлагала Белоруссии войти в состав России - посол РФ в Минске

Т.е. Путин предлагал областями войти в соста Польши?

Цитата: DeC от 14.03.2019 14:25:59Беларусь и Россия создадут банк данных, куда будет направляться вся информация о выданных визах.

Куда более важен банк данных о гражданстве лиц и гражданстве их наследников.

Цитата: steam_R от 15.03.2019 11:45:32(пресс-секретарь МИД Беларуси Анатолий Глаз)

— На мой взгляд, за короткое время работы в Беларуси он (Бабич) просто не понял разницы между федеральным округом и независимым государством. (с)

Есть абсолютное правило – кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Если девушка кочевряжится, ей за ужин выставляют сам-десять.