Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: taiteilijan от 05.12.2019 14:09:00На данный момент, например, в сибирском федеральном округе гражданство получить стало труднее, так как, чтобы стать участником госпрограммы по переселению соотечественников надо сначало получить разрешение на временное пребывание (РВП), затем устроиться там на работу и принести справку, что отработал полгода. Тогда можешь подавать документы на участника госпрограммы, когда их рассмотрят и если не откажут, становишься участником госпрограммы. В этом случае в течение года могут выдать российский паспорт.
        Сложности тут в том, что все местные работодатели требуют при устройстве российский паспорт, потому что у них нет опыта приема на работу иностранных граждан. Про союзное государство они может и слышали, но страх нарваться на штрафы от миграционных служб преобладает над логикой. В итоге найти официальную работу, особенно на инженерные должности, вообще невозможно. Единственный вариант устраиваться через хороших знакомых-частников или устраиваться на вахту. Вот тебе и упрощенное получение гражданства для белорусов.
        А вообще, эта прекрасная программа предполагает помощь в переселении квалифицированных кадров, особенно в сибирские регионы. Должны предоставлять компенсацию за перелет переселенцев и членов их семей, оплачивать съемное жилье и помогать искать работу через центр занятости. И в этом случае получение гражданства занимает 8 месяцев. А по факту надо минимум 2 года, при этом множество бюрократических процедур и этапов, на каждом из которых могут отказать. Поэтому так мало белорусов переезжает. И я тоже не переехал в итоге и вернулся в Минск.

Ещё раз:
Для белорусов действует Упрощенная система получения гражданства и по срокам ожидания и по требованиям.
Для казахов, армян и прочих молдаван таких льгот нет.
Однако несмотря на дикие трудности 40 тысяч казахов и 25 тысяч армян ежегодно получают российское гражданство.
А белорусов всего 4 тысячи получивших российский паспорт. 
То есть для белорусов  условия проще, а желающих наоборот меньше. 
И 4 тысячи переехавших белорусов это с учётом реально вышедших замуж/женившихся по любви, а не по расчету  

Цитата: zdrav от 05.12.2019 13:19:09Давайте возьмём статистику за 1994 год чтобы доказать что сейчас белорусы живут бедно. Что за чушь вы предлагаете?
Вам надо, вы ищите статистику.мне лично это даром не нужно. И так все понятно. Официальная миграция из Беларуси в РФ микроскопическая. 
 За 2018 и 2019 год МВД  сообщает о  4 тысячах в год белорусах, получивших  и подавших на получение гражданства России.  цифра последние три года не меняется и держится практически на  уровне статистической погрешности.
 
И это на фоне упрощения процедуры получения гражданства РФ для белорусов и отмены языкового экзамена.

Так за 2017, 2018 или 2019 год 4 тыс. человек? Какая-то путаница в показаниях. За несколько лет надо смотреть вот почему. Есть условно около 700 тыс. человек из РБ, проживающих в России по тем или иным причинам. Это так сказать "временная" потеря РБ. Из этих 700к определенное количество ежегодно переходит в число "безвозвратных" потерь, меняя гражданство. Т.е. чтобы оценить уровень миграции рабочей силы из РБ, логично взять количество "безвозвратных" хотя бы лет за 10-15, и добавить к ним "временных". Где взять такую статистику я не знаю, возможно кто из камрадов подскажет. Брать один год, одну цифру и экстраполировать ее - как минимум некорректно.

ЦитатаЕщё раз: на выборы президента России в Минске пришло 22 тысячи человек, хотя россиян в Беларуси мизерное количество.
На выборы в белорусское посольство в Москве пришло менее 1 тысячи белорусов
При этом вы утверждаете, что белорусов в России почти миллион человек?
Вас не смущает дикое несоответствие в цифрах? Куда исчез этот мифический миллион в момент голосования? Даже 1% от миллиона это было бы в десятки раз больше, чем пришло в реальности.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Господа - заканчивайте с дискуссией вокруг пребывающих в РФ белорусов.
Вы уже одно и тоже толчете в ступе по третьему кругу.
Посты на эту тему начинаю скрывать и тереть.

Сейчас в новостях услышал цитатку ненаклоняемого. Одно слово резануло, но всё и рассказало.
Речь о том, что у него с Россией отношения есть и будут добрососедские.
Думаю, что результат почти годового очковтирания понятен.

Цитата: ДедМиши от 05.12.2019 17:39:48Сейчас в новостях услышал цитатку ненаклоняемого. Одно слово резануло, но всё и рассказало.
Речь о том, что у него с Россией отношения есть и будут добрососедские.
Думаю, что результат почти годового очковтирания понятен.

Зная вашу объективность и непредвзятость, никто и не сомневался что вы к любому слову докопаетесь. 

Губернатор Астраханской области точно так же выражается о любом соседнем российском регионе.

Цитата: ДедМиши от 05.12.2019 17:39:48Сейчас в новостях услышал цитатку ненаклоняемого. Одно слово резануло, но всё и рассказало.
Речь о том, что у него с Россией отношения есть и будут добрососедские.
Думаю, что результат почти годового очковтирания понятен.

С экономической точки зрения ненаклоняемый - проворовавшийся губер дотационного региона, а с политической - глава суверенного независимого государства. Скорее бы увидеть результат разрешения этого явного противоречия. Лишь бы ему сегодня-завтра еще отсрочек с авансами не выдали ...

Цитата: loken от 05.12.2019 13:54:27Это все догадки из вашей, простите, головы. Как это коррелирует с официальной статистикой?
100 тысяч уркаганов без источников легального дохода это должен быть нехилый такой уровень преступности по кражам и ограблениям, а его нет.

Почему, уркаганов? Просто временно увиливают от налогов, пока молоды. Иначе семья зубы на полку.

Цитата: loken от 05.12.2019 13:54:27100 тысяч квартирных шабашников работающих без ИП и договоров, аналогично, экономическое преступление, и тут либо МВД с налоговой мышей не ловят, либо этих 200 тысяч не существует.

Именно так – 100500 квартирных шабшников. Новое жилье сдается без какой-либо отделки вообще. Просто голые неоштукатуренные стены, забитые гипсокартоном прямо в бетон дюбелями из пистолета. Причем, даже не встык, а в накладку. Соответственно, все подъезды увешаны объявлениями про пластиковые окна и подвесные потолки, про балконы и отделку квартиры под ключ. Так что есть рынок и есть предложения. А предложение простое – работаем неофициально, либо +35% на соцстрах, +20% ндс, + 40% налоги и страховка. Ну и кто на это согласится?

Цитата: Проходил мимо от 05.12.2019 13:54:32Не верите? Ну опросите знакомых кто как часто делает ремонт и нанимает на это посторонних людей, узнаете много интересного.

Но ведь речь может идти просто о людях, официально нигде не работающих, но занимающихся строительными работами, в т.ч. в сельской местности, пригородах, дачных поселках - типа копания траншей под фундамент, монтаж опалубки и связка армированного пояса, кладка стен и плитки, штукатурка, подсобные работы, копание ям и колодцев, вывоз мусора и т.д. Много работ где нанимают сторонних, хоть это и стоит денег.

В небольших городках люди часто делают ремонты сами, но многие тем не менее умудряются быть занятыми в этой отрасли. У меня например сосед по даче всю жизнь так шабашит на районе, делает каменные заборы, строит бани, печи и т.д.
Сейчас ещё стали популярными монтаж систем автономного водоснабжения и отопления в частных домах, теплые полы, строительство каркасных домов, построек из бруса, сип-панелей, установка металлопластиковых навесов, и другие сферы где тоже полно народа околачивается. Строители не только ремонтом квартир, установкой мпо и балконами в крупных городах пробавляются.

Цитата: Бывший от 06.12.2019 08:11:37С экономической точки зрения ненаклоняемый - проворовавшийся губер дотационного региона,

  Снова голословные набросы? В том же духе: миллион белорусов уехали гастарбайтерами в Россию! И снова без малейших доказательств. 
И вообще, для вас русский язык не родной? Тогда смотрите в словарь прежде, чем пользоваться незнакомыми словами.
«Провороваться» - Попасться в воровстве, произвести растрату, оказаться растратчиком. 
Лукашенко - классический советский председатель колхоза, который всеми правда и неправдами выпрашивает дополнительные деньги у обкома партии  на свой убыточный колхоз. Прежде всего - на колхоз, а не лично себе в карман. Коровник обновить, ледовый  дворец у сельсовета с фонтаном воткнуть. Пусть, он даже он там даром не нужен.  Разница принципиальная. 

Цитата: zdrav от 06.12.2019 09:39:16Снова голословные набросы? В том же духе: миллион белорусов уехали гастарбайтерами в Россию! И снова без малейших доказательств. 
И вообще, для вас русский язык не родной? Тогда смотрите в словарь прежде, чем пользоваться незнакомыми словами.
«Провороваться» - Попасться в воровстве, произвести растрату, оказаться растратчиком. 
Лукашенко - классический советский председатель колхоза, который всеми правда и неправдами выпрашивает дополнительные деньги у обкома партии  на свой убыточный колхоз. Прежде всего - на колхоз, а не лично себе в карман. Коровник обновить, ледовый  дворец у сельсовета с фонтаном воткнуть. Пусть, он даже он там даром не нужен.  Разница принципиальная.

Какой пыл в защите кумира (работодателя?), какая экспрессия )).
Классическим советским председателем он был 25 лет назад, с тех пор он обзавелся множеством новых нескромных запросов и привычек. Боинг от Туркменбаши (вдобавок к еще одному старому), дворец и 10-15+ резиденций, полк охраны, гарем, личный неподконтрольный и неподотчетный никому фонд и много, много чего еще. Ну и ладно бы, чего завидовать - был бы результат положительный от его деятельности. Но его как-то не просматривается.

 у тех докторов у тех докторов у тех докторов

Цитата: Бывший от 06.12.2019 08:11:37С экономической точки зрения ненаклоняемый - проворовавшийся губер дотационного региона, а с политической - глава суверенного независимого государства. Скорее бы увидеть результат разрешения этого явного противоречия. Лишь бы ему сегодня-завтра еще отсрочек с авансами не выдали ...

Я не доктор, вернее доктор, но не медицины. но это называется у тех докторов шизифренией.
Мы независимые, мы суверенное государство, но вы нас обязаны обеспечивать по вашим ценам, условиям, и прочим, ну в общем по условиям Смоленска.
Шиза.

Председателя колхоза можно снять, проворовавшегося губера тоже, не всегда вовремя, с сильным часто опазданием, но можно.
И посадить, что и делают.
А проворовавшегося президента другого госудасртва снять нельзя, и он может куролесить долго.
Подкармливать эту шизофрению нельзя, лечить невозможно, но хотя бы тогда не раскармливать.

Ведь до чего своим попустительством довели их, они ведь уже угрожают, шантажируют и ставят ультиматумы. Уму непостижимо.
Антибелорусские силы типа у Путина, ну да.
Какой то шлемазл недавно говорил, а мы вот ещё подумаем, соберем референдум, и решим, а надо ли нам вообще строить союзное государство. Что же это за вражина то такая, враг интеграции?
Ох, да неужели да не может же бы такого, это ведь министр иностранных дел Белоруссии.
А ведь именно наличием союзного государства мотивируют эти шантажисты свои требования по ценам и другим условиям.

А кто говорил, что перекроет России нефтепровод Дружба, кто же это такой.
Да неужели, это ведь сам предводитель воинственных болотных каманчей.

Болезни надо лечить, хотя бы диетой, если других средств нет, и хотя бы для того, сил для поистерить меньше было.
Да и времени на это не оставалось, на прокорм надо будет самим заниматься.

Цитата: adolfus от 06.12.2019 08:43:27Почему, уркаганов? Просто временно увиливают от налогов, пока молоды. Иначе семья зубы на полку.

Именно так – 100500 квартирных шабшников. Новое жилье сдается без какой-либо отделки вообще. Просто голые неоштукатуренные стены, забитые гипсокартоном прямо в бетон дюбелями из пистолета. Причем, даже не встык, а в накладку. Соответственно, все подъезды увешаны объявлениями про пластиковые окна и подвесные потолки, про балконы и отделку квартиры под ключ. Так что есть рынок и есть предложения. А предложение простое – работаем неофициально, либо +35% на соцстрах, +20% ндс, + 40% налоги и страховка. Ну и кто на это согласится?

Это сарказм какой-то очень тонкий?
Я хоть цифры какие-то конкретные привел, от, на минуточку, официального статистического органа.
Еще раз повторю, ладно пусть 200 тыщ шабашников и урок. Где еще 800 тысяч?

Цитата: Бывший от 06.12.2019 10:10:34Классическим советским председателем он был 25 лет назад, с тех пор он обзавелся множеством новых нескромных запросов и привычек. Боинг от Туркменбаши (вдобавок к еще одному старому),

 Да ладно! Нежели президент страны посмел пересесть на новый Боинг взамен старого? 
Ну как новый? Не так чтобы совсем  
Лукашенко купил в 2012 году подержанный старый борт бывшего президента Туркмении. 
Семь лет назад посмел купить б/у самолёт взамен ещё более страрого? Я все правильно понял? Президент страны совершил это вопиющее преступление?  И вы до сих пор не можете простить ему этой безумной роскоши? И вы ставите ему в упрёк, что он позволяет себе летать на самолёте 2004 года выпуска? 
Такое ощущение что вас гложет патологическая ненависть и вы объективность отбросили окончательно

Цитата: loken от 06.12.2019 11:14:31Это сарказм какой-то очень тонкий?
Я хоть цифры какие-то конкретные привел, от, на минуточку, официального статистического органа.
Еще раз повторю, ладно пусть 200 тыщ шабашников и урок. Где еще 800 тысяч?

Исходный пост.

Цитата: loken от 05.12.2019 12:10:20

Скрытый текст

Побалуемся Белстатом.
Население Беларуси в возрасте от 20 до 59 лет включительно: 5 млн 331 тыс.
Далее, количество работающего населения в РБ: 4 млн 330 тыс работающих и 12 тыс зарегистрированный безработных. 
Встает вопрос: где 989 тыс человек, если их нет "ни среди живых ни мертвых"? 
Не учтены в подсчетах 93 тыс 18-летних и 92.5 19-летних.
В общем не понятно где миллион трудоспособных, четверть от трудоспособного населения.

Еще цифры Белстата, на подумать тэксказать. Пенсионеров в РБ 2 млн 600 тыс. Работающих в стране 4 млн 330. 
Если из них вычесть: 185 тыс госуправление, образование 440, здравоохранение 322, коммунальные и социальные услуги 200 тыс — т.е не создающих добавочную стоимость, то могут ли 3 с небольшим миллиона занятых в реальной сфере прокормить всю эту толпу бюджетников и силовиков?

Цифры не мои, проверяйте сами.

Ссылкой на хотя бы Белстат не побалуете? Где-то же Вы цифры (которые под) спойлером нашли.
Интересно стало. 

Цитата: Сизиф от 06.12.2019 12:21:17Исходный пост.\n\nСсылкой на хотя бы Белстат не побалуете? Где-то же Вы цифры (которые под) спойлером нашли.
Интересно стало.

http://www.belstat.g…ye-dannye/

Цитата: loken от 06.12.2019 13:34:35http://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/solialnaya-sfera/trud/godovye-dannye/

Хотелось бы получить именно ссылку (или ссылки) на те цифры, что Вы привели... но ладно. Посмотрел

	2012	2013	2014	2015	2016	2017
Тысяч человек
Рабочая сила – всего	4 640,6	4 601,8	4 572,8	4 537,3	4 450,9	4 387,3
мужчины	2 274,3	2 270,0	2 305,7	2 288,1	2 253,6	2 214,0
женщины	2 366,3	2 331,8	2 267,1	2 249,2	2 197,3	2 173,3
Из общей численности рабочей силы занятые – всего1)	4 612,1	4 578,4	4 550,5	4 496,0	4 405,7	4 353,6

 

Белстат

Из Вашего стартового поста

ЦитатаНаселение Беларуси в возрасте от 20 до 59 лет включительно: 5 млн 331 тыс.
Далее, количество работающего населения в РБ: 4 млн 330 тыс работающих и 12 тыс зарегистрированный безработных.
Встает вопрос: где 989 тыс человек, если их нет "ни среди живых ни мертвых"?

На Белстате не "количество работающего населения в РБ", как Вы назвали, а "Рабочая сила". Трактовки могут совсем другие быть. Но тоже пусть пока. 
А вот где Вы именно на сайте Белстата (дабы подобное с подобным сравнивать) нашли выделенное не нашел, хотя поискал некоторое время.
Будьте любезны поточнее ссылку на именно таблицу эту информацию содержащую дать. Может не там смотрю.

Белоруссия рассчитывает на цену газа из России на уровне Смоленской области плюс транспортировка. Об этом заявил белорусский премьер Сергей Румас.

Как передаёт БЕЛТА, Румас в беседе с журналистами обозначил позицию Минска по цене на российский газ.
«Позиция наша — это цена ближайшего от нас региона России, Смоленской области, плюс расходы на транспортировку», — сказал он.
По его словам, вопрос, с какого года будет уже непосредственно цена Смоленской области, является предметом переговоров.
Как подчеркнул Румас, «равные условия для субъектов хозяйствования, а в этом цель интеграции, должны включать равные цены на энергоносители».
Ранее Румас отмечал, что дальнейший процесс интеграции двух государств связан с решением экономических вопросов, таких как цена на нефть и газ.


Интересно, а российский рубль он в качестве основного платёжного средства не хочет? А налоговую систему Российскую? А отправить в Сирию воинский контингент?

Союзнечки бляха муха.

Цитата: Сизиф от 06.12.2019 14:00:32

Скрытый текст

Хотелось бы получить именно ссылку (или ссылки) на те цифры, что Вы привели... но ладно. Посмотрел\n\n

	2012	2013	2014	2015	2016	2017
Тысяч человек
Рабочая сила – всего	4 640,6	4 601,8	4 572,8	4 537,3	4 450,9	4 387,3
мужчины	2 274,3	2 270,0	2 305,7	2 288,1	2 253,6	2 214,0
женщины	2 366,3	2 331,8	2 267,1	2 249,2	2 197,3	2 173,3
Из общей численности рабочей силы занятые – всего1)	4 612,1	4 578,4	4 550,5	4 496,0	4 405,7	4 353,6

 

Белстат

Из Вашего стартового поста\n\nНа Белстате не "количество работающего населения в РБ", как Вы назвали, а "Рабочая сила". Трактовки могут совсем другие быть. Но тоже пусть пока. 
А вот где Вы именно на сайте Белстата (дабы подобное с подобным сравнивать) нашли выделенное не нашел, хотя поискал некоторое время.
Будьте любезны поточнее ссылку на именно таблицу эту информацию содержащую дать. Может не там смотрю.

Ну вот, например: http://www.belstat.g…-g-minsku/
В табличке явно указано сколько занятых, и сколько в % это от числа трудоспособных граждан. 

Цитата: Тот самый, как его там .. от 06.12.2019 14:21:08Есть по каждому году возраста, и там же блоками по 5 лет, Численность населения Республики Беларусь по полу и возрасту на начало 2019 г. На глаз - примерно сходится

Меня смущает другое, по вашей ссылке за 5 лет с 2012 по 2017 рабочая сила сократилась более чем на 250 тысяч человек. При этом за тот же период численность населения наоборот возросла, хоть и бы и не на много.

А ведь 250 тысяч - это больше чем 5% от всех работающих, которых как ни крути в означенный период было меньше 5 млн человек.

Спасибо за ссылку. Ну, численность населения возросла всего на 10000, ниабчем в масштабах цифр, которые смотрим. Но не суть.
Фиг их знает, как они считают. Детально копаться в их методичках влом.
Вот что быстро у них нашлось и может иметь отношение.  

Цитата

1)  До 2017 года к трудоспособному населению отнесены мужчины в возрасте 16-59 лет и женщины в возрасте 16-54 лет.
Начиная с 2017 года к трудоспособному населению отнесены мужчины и женщины в возрасте от 16 лет до общеустановленного пенсионного возраста.

Как там менялся пенсионный возраст надо посмотреть. Если менялся "общеустановленный пенсионный возраст" между 2012 и 2017 или он в других границах и до того был уже был, то могут быть существенные подвижки.Ну
И моих пару соображений навскидку.
1. Старение население возможно идет. Надо смотреть поло-возрастную пирамиду и разницу в возрастных структурах населения на 2012 и 2017. 
2. Ну и отток населения может идти преимущественно трудоспособного возраста, а вот приток с другим спектром возрастов. Тогда и при общем нулевом балансе притока-оттока могут быть в возрастной структуре населения изменения. Тоже надо копаться, но тоже влом.  В целом сфероконину обсуждаем.

Цитата: loken от 06.12.2019 15:02:32Ну вот, например: http://www.belstat.g…-g-minsku/
В табличке явно указано сколько занятых, и сколько в % это от числа трудоспособных граждан.

И?
Процент ("рабочей силы" от "населения в трудоспособном возрасте") стабилен последние 17 лет в табличке (чуть больше, чуть меньше 80). 
И чего тогда стенаете. Я Вам уже указал, что в первом же посту Вы передернули. Белстат понятия "рабочей силы" и  "населения в трудоспособном возрасте" по разному числит и понимает.
А вот в чем именно, по разному, покопайтесь сами прежде чем ужос-ужос, который пост кричать. Может там  ужос, а может, что еще... просто арифметико примерно такой и должна быть в рамках у них принятых методик. Вы набросили (как минимум, передернув понятия) Вам и копаться.
Подожду некоторое время труды Ваших изысканий.