Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Sir Max Merfie от 07.12.2019 14:20:30На пике - 600-700 человек. При этом, сколько среди них сексотов КГБ очень большой вопрос. А так, вобщем то не о чем. Антигосударственная символика (периода литовской оккупации), флажки ЕС тоже показательно.
Умиляют сообщения о "предельно культурном обхождении". Собственно понятное дело - создание фона для торга Лукашенко. Но для такого случая могли бы и ппобольше толпу собрать.
Белоруссия обречена на союз, вплось до полного слияния. В противном случае -  экономическая стогнация.

Не важно сколько там человек. Они представляют довольно активную часть белорусского общества у которых есть идея - "Ни при каких обстоятельствах не возвращаться в состав России - Мы Европа!". 
И здесь есть приверженцы этой идеи, Amalker, например. Они совершенно спокойно, без лишней нервозности продвигают свою тему. И, кстати, никуда не спешат, ибо время работает на них. 
И никакая возможная стагнация их не волнует. Вообще. 

Цитата: Sir Max Merfie от 07.12.2019 14:20:30На пике - 600-700 человек. При этом, сколько среди них сексотов КГБ очень большой вопрос. А так, вобщем то не о чем. Антигосударственная символика (периода литовской оккупации), флажки ЕС тоже показательно.
Умиляют сообщения о "предельно культурном обхождении". Собственно понятное дело - создание фона для торга Лукашенко. Но для такого случая могли бы и ппобольше толпу собрать.
Белоруссия обречена на союз, вплось до полного слияния. В противном случае -  экономическая стогнация.

 Это пшик,500 чел на октяброской  площади  ,проходил  как-то бел майдана на пл...Вообщем накатил сегодня кон за интеграцию,но чувтвую опять будет как всегда .

Цитата: Sir Max Merfie от 07.12.2019 14:20:30Белоруссия обречена...

А вот на что обречена - зависит уже от самих белорусов и их президента.
Может пора уже свыкнутся с мыслью что еще одна бывшая республика СССР хочет пожить "самостоятельно"? Не нужно ей в этом мешать, только хуже будет.

Цитата: Сергей_СПб от 07.12.2019 14:38:58Не важно сколько там человек. Они представляют довольно активную часть белорусского общества у которых есть идея - "Ни при каких обстоятельствах не возвращаться в состав России - Мы Европа!". 
И здесь есть приверженцы этой идеи, Amalker, например. Они совершенно спокойно, без лишней нервозности продвигают свою тему. И, кстати, никуда не спешат, ибо время работает на них. 
И никакая возможная стагнация их не волнует. Вообще.

 Здравое зерно  в этом есть,но бел общество вы плохо знаете,чёткой идеи до сих пор нет,поэтому пока только борьба..поэтому .куда скажут туда и пойдут...

Цитата: Проходил мимо от 07.12.2019 15:08:30А вот на что обречена - зависит уже от самих белорусов и их президента.
Может пора уже свыкнутся с мыслью что еще одна бывшая республика СССР хочет пожить "самостоятельно"? Не нужно ей в этом мешать, только хуже будет.

 Правильно,силой только навредите,а так только борьба...

Цитата: Sir Max Merfie от 07.12.2019 15:12:19Кому накатили? Протестующим?

 Пох протестующие,нас большинство  

Цитата: сябры от 07.12.2019 15:06:23Это пшик,500 чел на октяброской  площади  ,проходил  как-то бел майдана на пл...Вообщем накатил сегодня кон за интеграцию,но чувтвую опять будет как всегда .

А... эти..и рок концерт (с) 2013  Украина  

Цитата: Хан от 07.12.2019 12:54:55С экономической точки зрения есть еще одна проблема - это перестроение экономики РБ на российские стандарты. Собственно текущая "интеграция" данные вопросы нивелирует.
Но, опять же, это все гипотетические оценки, гипотетической ситуации.

В рамках той же гипотетической ситуации.
Если и когда пойдет более форсированное присоединение Белоруссии уже внутрь России даже, то именно с экономикой ее, в части ее вовлечения и реформирования в единый с российской механизм,  технические аспекты есть, но вот проблемами я бы их не назвал.

Все ведущие, становые предприятия Белоруссии сейчас в гос. собственности. Они просто со всеми своими внутренностями, как есть, включаются в состав уже действующих в России госкорпопаций типа Ростеха, Роснефти и других. И в механизмах управления ими для них ничего особо не меняется. Просто указания будут на других бланках.

А уж в рамках этих госкорпораций могут реформироваться, структурироваться и т.д. Что - то из них потом, после реструктуризации может быть и приватизировано, в части того, что непрофильно для госкорпораций. А все это время их встраивания в российскую экономику они будут прекрасно с ней сопряжены через эти госкорпорации через те же интерфейсы и институты, что и остальные их активы. И так же как они встроены через них и в российскую экономику в целом, и в финасовую систему, и в госпрограммы развития и т.д.
Они, и нынешние активы внутри госкорпораций, тоже весьма разные, и по-разному удовлетворяют сегодняшним требованиям к активам, уровню соответствия своих технологий современной экономике,  и механизмы их реформирования и модернизации и сейчас продолжаются полным ходом, но уже ни разу не в авральном режиме. 

Отдельная интересная тема - это сельхоз. В белоруссии она гипертрофирована, особенно по числу занятых, и совсем не соответствует ни, в целом , реалиям современной экономики, ни  российской структуре сельхоз. отрасли. И полноценной именно гос. корпорации в сельхозе у России нет. Там реализуется тесное государственно-частное партнерство и есть институты и государственные в том числе для его поддержки.

А в Белоруссии почти весь значимый сельхоз все еще государственный. Можно сделать уже российскую госкорпорацию, если форсированный вариант присоединения рассматривать, именно по сельхозу, на их базе. И потом уже ее сопрягать с российской экономикой. Включая в нее и постепенно может и некоторые активы в России тоже, которым именно под такой крышей будет комфортнее, а государству, их в госсобственности имея, проще решать свои задачи. Не только экономические. Социальные тоже, типа занятости в некоторых регионах,  и т.д. Развитие не очень рентабельных, но важных для страны, в целом, и сельхоза, в частности, сегментов. Такие есть. И именно в силу их невысокой рентабельности модель государственно-частного партнерства в них не так эффективна. 

Цитата: North bridge от 07.12.2019 19:14:16С учётом того, что союз России и Белоруссии неизбежен - всё  в итоги встанет на российские рельсы. Спросите адекватных белоруссов и Вы поймёте, что это так.

Ни какого "союза" РФ с РБ мне не нать ...
Только поглощение ,воссоединение,аннексия,восстановление исторической справедливости!!!
Кому как нравиться,то и выберите для себя "нужный глагол".   

А.Лукашенко: 

Владимир Владимирович, большое спасибо, во-первых, за приглашение, за прекрасную погоду здесь, в России.
Действительно, сегодня канун большого – не скажу, праздника – события, двадцатилетия. За эти 20 лет сделано немало, это известно. Немало предстоит сделать, мы это не скрываем. И Вы заметили, что наши правительства серьезно анализировали договор, смотрели, что можно сделать, что мы сегодня не можем делать, чтобы лишнюю работу не выполнять. Но и мы с Вами к этому вопросу обращались не единожды и, как Вы говорили, часто корректировали действия наших групп, наших команд по анализу и выработке некоторых планов дальнейшей интеграции наших государств.

Смотрел сейчас телевидение, все российские каналы пересмотрел, другие, перечитал Телеграм-каналы, как сейчас модно – все задаются вопросом в России: «А что Лукашенко туда едет, с чем он приехал вообще?» Я скажу, Владимир Владимирович, мы действительно немало сделали, но мало говорим о том, что сделали, а надо было бы.

Мы приехали только для того, чтобы проанализировать ход анализа, как Вы сказали, нашего Договора, и не просим ничего, не настаиваем ни на чем, мы договорились давно. Развивая наш Договор, люди и субъекты хозяйствования должны иметь равные условия для жизни и работы. Всё. Равные условия – больше ничего не надо.

Мы не просим, как некоторые говорят, дешевый газ, дешевую нефть. Мы готовы и по 200 долларов газ покупать, и нефть покупать не по 63 доллара за баррель. Главное, чтобы равные были условия. Если наши предприятия покупают за 200 долларов, значит, и конкурирующие предприятия должны иметь такую же цену. В противном случае мы просто не создадим основу наших отношений. Вы как ученый, экономист, кандидат экономических наук понимаете это не хуже меня. Вот единственная проблема, над которой в принципе работают наши правительства.
____________________________________

Батько желает, чтобы в России все субъекты были маленькими белоруссиями. Иначе оне не согласные. 

Цитата: doom19900 от 07.12.2019 15:21:25Правильно,не мешайте нам.

Мы вам ни мешать, ни помогать не будем.
Мы решаем свои задачи. Всеми доступными нам способами. 

Цитата: doom19900 от 07.12.2019 21:18:50Решайти но без нашего участия, и не у на в стране, а мы уж С Богом все преодолеем!

А вот тут ничем обрадовать не смогу..." У России нет никаких границ - У России есть только горизонт!"
У вас ещё пока (возможно, но уже не точно) есть возможность встать рядом, а если нет... то всякое возможно, не обессудьте.
 

Цитата: doom19900 от 07.12.2019 21:18:50Решайти но без нашего участия, и не у на в стране,

В какой стране и с чьим участием - мы тоже решим без вас

Цитата: Барристер от 07.12.2019 21:01:56Батько желает, чтобы в России все субъекты были маленькими белоруссиями. Иначе оне не согласные.

 
Нет, он толкает "правильные вещи", при разной стоимости сырья и энергоноситетей - будет разная себестоимость продукта и белорусский продукт окажется не конкурентоспособными - соответственно белорусское производство загнется, а российское будет процветать. Этот пассаж про это.
Но, факторов влияющих на конкурентоспособность десятки если не сотни. И упоминание одного - не более чем заброс для прессы/дальнейшей торговли.
А интерпретировать сею торговлю как он хочет всего плохого для России - это не правильно.

Цитата: doom19900 от 07.12.2019 21:46:56Фантастика хороша,но нужно знать меру

Ну не Сибирь а землянка с дровяным отоплением. Не зря ведь самовар вашему лидеру подарили. 

Цитата: dikvik от 07.12.2019 21:59:26Его "торговля" (а это дурь и упёртость, а не торговля) и есть вред для России и для Белоруссии.

 
Нет, торговля не является вредом. Вредом является когда выторгованные результаты бессмысленно херятся и просираются... на ту же поддержку госпредприятий. 
И вообще при оценке лидеров государств имхо надо смотреть на конечные результаты... Каких-то серьезных результатов из бывших советских республик добились 3-е(?) Путин, Лукашенко, Назарбаев. Все по своему "тираны"... Ну, Путин, имхо, вообще лучший политик поколения... К Назарбаеву претензий как-бы не больше чем к Лукашенко (можете казахов поспрашивать), но хоть косноязычностью не страдает.
А так из 40+ правителей, это лучшие "экземпляры" которые смогли сохранить власть и чего-то добиться для страны. 
И при оценке их действий, не надо как-то их считать полными идиотами. Гораздо более "умные" люди послетали с дистанции или натворили такую дичь, что про них постарались поскорее забыть.
Того же Лукашенко, можно сколько угодно называть хитрожопым торгашом... но он отнюдь не дурак.

Цитата: zdrav от 05.12.2019 09:37:46В России очень сложно  работать без регистрации. Зарегистрированных же порядка 150 тысяч. Больше никаких достоверных цифр нет.
Опять же, что означает цифра 700 тысяч белорусов в России в год - фиг его знает. Эксперт может нести что угодно, проверить его слова невозможно. Цитата была приведена ради официальных цифр о зарегистрированных белорусах. Может это пассажиропоток посчитали, включая украинцев летающих через Минск в Россию. Или туристов, или командировочных, которые по пять раз в год туда и обратно летают и их каждый раз статистика считает\n\n
Вы же всех скопом записали в гастарбайтеры. Да ещё и увеличили в полтора раза вообще без объяснения причин добавив ещё триста тысяч работников к итак раздутой цифре. Заявлять про триста тысяч белорусских гастарбайтеров в приграничном Смоленске или Пскове? Вы население Смоленска в справочнике смотрели? Там всего 300 тысяч жителей, в Пскове - 200 тыс. Или они по псковским  сёлам прячутся?

Для белорусов, как граждан СГ, никакая регистрация не требуется. Они работают на тех же правах, что и граждане РФ.

Цитата: zdrav от 05.12.2019 14:00:37Официальная статистика МВД РФ сообщает нам что несмотря на облегченную и упрощённую процедуру российское гражданство получают лишь 4 тысячи белорусов в год. Что мизерные 0,001% от населения республики. Ни о какой массовой миграции речь не идёт, как уверяют нас некоторые. 
Даже больше скажу (с) 
 Нетрудно посчитать, что за последние пять лет российское гражданство получили примерно 20 тысяч белорусов. 
Собственно в Беларуси проживает россиян  в разы больше чем 20 тысяч, о чем говорят цифры проголосовавших в Минске во время выборов президента РФ.

А ЗАЧЕМ гражданам РБ менять свое гражданство?

Цитата: Хан от 07.12.2019 21:47:49Нет, он толкает "правильные вещи", при разной стоимости сырья и энергоноситетей - будет разная себестоимость продукта и белорусский продукт окажется не конкурентоспособными - соответственно белорусское производство загнется, а российское будет процветать. Этот пассаж про это.
Но, факторов влияющих на конкурентоспособность десятки если не сотни. И упоминание одного - не более чем заброс для прессы/дальнейшей торговли.
А интерпретировать сею торговлю как он хочет всего плохого для России - это не правильно.

А какое отношение к внутрироссийским процессам имеет РБ?

Цитата: rat1111 от 08.12.2019 02:02:07Именно в выделенном и проблема
В свое время в 2014-2015 когда АГЛ внезапно нашел целые месторождения сухого молока и замороженного мяса - на развитие импортозамещения из белоруссии в части мясомолочной продукции в рамках государственно-частного партнерства в развитие соответствующих отраслей в России были вкачаны совсем недецкие как государственные, так и частные бабки. Результат получен - бескостный свиной окорок стоит в рознице 230-250 руб, сильно дешевле, чем он стоил в 2013 (тогда 290-330 было). Заморозка - еще дешевле. Виновные в этом чиновники (на премии) и аллихархи (на прибыль) примеряют себе яхты и виллы. И тут появляется Он и предлагает этим чиновникам и буржуинам просто все ими сделанное похерить, а премии и прибыль перечислить Ему?
 Ха!
Про питер в легкой промышленности и набережные челны и ростов в тяжелой - даже не говорю

Ну да... Но мы же вроде некую модель включения Белоруссии в состав России рассматриваем. И сколько той Белоруссии и потенциала ее сельхоза в масштабах всей объединенной экономики. Когда никакого усилителя в виде контрабаса с мирового рынка с наклейкой этикеток у ее сельхоза не будет. Ни по готовой продукции, не по полуфабрикатам для низкого передела, ни по сырью для фасовки и перепродажи в Россию.

Потому и предложил как некий вариант создания на базе ее сельхоза госкорпорации.
При этом в том же посту и место его в общей экономике указал. Совсем не самое козырное, но важное.

ЦитатаИ потом уже ее сопрягать с российской экономикой. Включая в нее и постепенно может и некоторые активы в России тоже, которым именно под такой крышей будет комфортнее, а государству, их в госсобственности имея, проще решать свои задачи. Не только экономические. Социальные тоже, типа занятости в некоторых регионах, и т.д. Развитие не очень рентабельных, но важных для страны, в целом, и сельхоза, в частности, сегментов. Такие есть. И именно в силу их невысокой рентабельности модель государственно-частного партнерства в них не так эффективна.