Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ДедМиши от 05.08.2020 08:21:07Камрад, пятница только послезавтра, потерпите с анекдотами. 

Ну я не политолог, но вчерашнее выступление напомнило выступление глубоко больного Ельцина.. Похоже не АГЛ там первую скрипку играет а "коллективный Лукашенко" - семья, элита которая не допускает до "тела" информацию, и от имени АГЛ вокабулизирует свои хотелки.. Вот с этими аналогами дьяченко-волошин-березовский-юмашев-дерипаска-абрамович (список озвучил Ю.Скуратов) и надо договариваться..

Цитата: Сергей Д от 05.08.2020 08:50:29А то их там ждут.. Вон Березовский за все время жизни в Англии заработал всего лишь 18 тыс. фунтов стерлингов. Это не Россия с ее "клондайком".. Элита РБ быстро продаст ценные активы - поучаствова в приватизации госимущества - и останется ни с чем.. Увы но капитализация БелАЗа и пр по сравнению с оборотами крупных европейских, китайских и прочих азиатских ФПГ - сущие копейки. Наверное это под силу многим директорам фабрик по производству кроссовок..  Да и купив БелАЗ - в чем актив то , а рынки сбыта то где ? Россия ? Ага, щаз.. Свой Камаз и АвтоГАЗ надо спасать.. В Африка - китайский автопром, в Америке - свой, А в Европе Volvo, Man, Mercedes и пр - тоже их не ждут

Белаз даже в советское время был только на подхвате в крупных карьерах.
В кривом Роге, например,  работали Камацу, за валюту и с сервисными командами оттуда, а Белазы в виде поливалок перед ними.
И это тогда, когда все отечественное имело приоритет. Вопрос цены, но он решаем, если уберут внеконкурентный выбор и лоббизм.

Цитата: Grig55 от 05.08.2020 03:50:46
Считаю что этот эксперт все по делу расписал.

По пунктам.

1. Лукашенке вброс подкинули из КГБ Беларуси, тонко используя знание характера Лукашенки, на что он сможет купиться.

2. Лукашенко реально сам во все поверил, и купился на вброс от доверенных людей.

3. Лукашенко не звонит Путин и не спрашиват "что происходит", потому что знает, что в кремле скажут "мы не вкурсе", смысл спрашивать?

4. Возможно готовятся реальные прозападные люди, для смещения Лукашенко, госпереворот. И после того, как это произойдет, скажут это все Россия.

Ищенко уже много раз показывал, что в белорусской тематике он разбирается слабовато. Подобные теории - очередная попытка оправдать АГЛа, свалив вину за провокации на козни окружения. Версия не выдерживает критики по ряду причин:
- спецслужб в РБ всяко больше, чем одно КГБ, и на каждый подобный вброс найдется кому сделать контрвброс в надежде выслужиться и подгадить конкурентам;
- слишком сложная провокация, задействовано много людей и велика вероятность утечки даже из самого комитета;
- спецслужбы уже много лет курирует старший сын АГЛа, получается, он сливает папашку? Маловероятно;
- в схеме задействован не только КГБ, но и структуры, близкие к Шейману и УДП, а Шейман - вернейший сторонник АГЛа, в буквальном смысле повязанный кровью, ему деваться некуда вообще.
Далее. Смещение АГЛа реально возможно только через переворот, неважно какой, уличный, дворцовый, военный или все вместе. Сам он не уйдет, и Ермошина нарисует ему результат 80+% при любых условиях, ей тоже терять абсолютно нечего. Поэтому все, кто хотят и планируют свергнуть АГЛа, так или иначе готовят переворот с т.з. законодательства РБ.

Цитата: Сергей Д от 05.08.2020 08:50:29А то их там ждут..

Ну..... как бы так по-простому....
Почему Вы решили что эти люди всеведущие и безошибочные?
Одних лохов учат, другие приходят с молодым задором: "Я - то не они, я - молодец! Я их всех нагну"
И заканчивают шарфиком.

Цитата: Доктор Удмурт от 05.08.2020 04:06:59Мне по беларуссии вот что не понятно: В феврале 1921, в апреле 1924 и декабре 1926 годов часть территории РСФСР, а именно: части Витебской (с Витебском), Смоленской (с Оршей), Гомельской (с Гомелем) губерний, были переданы в состав Белорусской ССР. Т.е. в восточной части беларуссии должны жить русские. Вот как в крыму или на донбассе. Разве нет? 

А центр змагарства должен быть на бывших польских землях - гродненская и брестская области. Т.е. должно же быть какое-то разделение в беларуссии на восток-запад как на украине. Я в беларуссии никогда не был, поэтому не знаю. Кто был в беларуссии, скажите, есть такое разделение?

Скорее нет. В Гродненской области есть несколько районов с преобладающим католическим (польским) населением, но это мизер. Тот же Брест, хоть и находится на западе, вполне русский город, там уже в послевоенное время осело большое число военных отставников со всего Союза. После войны все слишком сильно перемешалось, четкого деления на западенцев и схидняков, как у хохлов, в РБ нет.

Цитата: Доктор Удмурт от 05.08.2020 04:06:59Мне по Белоруссии вот что не понятно: В феврале 1921, в апреле 1924 и декабре 1926 годов часть территории РСФСР, а именно: части Витебской (с Витебском), Смоленской (с Оршей), Гомельской (с Гомелем) губерний, были переданы в состав Белорусской ССР. Т.е. в восточной части белоруссии должны жить русские. Вот как в крыму или на донбассе. Разве нет? 
А центр змагарства должен быть на бывших польских землях - гродненская и брестская области. Т.е. должно же быть какое-то разделение в Белоруссии на восток-запад как на Украине. Я в Белоруссии никогда не был, поэтому не знаю. Кто был в беларуссии, скажите, есть такое разделение?

насколько нам критично "потерять еще и РБ", те
какие риски при разных вариантах развития событий

Цитата: k3sv от 05.08.2020 09:46:18насколько нам критично "потерять еще и РБ", те
какие риски при разных вариантах развития событий

Сначала нужно разобраться что значит "потерять" и кому принадлежит сейчас.

Цитата: k3sv от 05.08.2020 09:46:18насколько нам критично "потерять еще и РБ", те
какие риски при разных вариантах развития событий

Как можно потерять то, что тебе не принадлежит? Отож...В очередной раз ставиться вопрос: А что будем если Россия потеряет Белоруссию? Далее идет идет описание всех ужасов на свете что случиться в результате....И ни один не задал вопрос: А что будет если Белоруссия потеряет/потеряла Россию? 
Причем в чем сверхценность Белоруссии  не объясняют, а если приводят аргументы то если хорошо подумать над ними, то проще и выгоднее России загнать финансовую пропасть Белоруссию и добить ломом, предварительно сняв последнюю шкуру. 

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 05.08.2020 09:58:48Как можно потерять то, что тебе не принадлежит? Отож...В очередной раз ставиться вопрос: А что будем если Россия потеряет Белоруссию? Далее идет идет описание всех ужасов на свете что случиться в результате....И ни один не задал вопрос: А что будет если Белоруссия потеряет/потеряла Россию?

 
Вы плохо ветку читаете - тут постоянно про это говорят - вон постом выше фраза про Януковича.
Вот радостно скинут Лукашенко, обретут нэзалэжность, рванут в ЕС и будет им 20 лет до того, чтобы вернуться на уровень Беларуси при Лукашенко.

Цитата: Хан от 05.08.2020 10:05:20Вы плохо ветку читаете - тут постоянно про это говорят - вон постом выше фраза про Януковича.
Вот радостно скинут Лукашенко, обретут нэзалэжность, рванут в ЕС и будет им 20 лет до того, чтобы вернуться на уровень Беларуси при Лукашенко.

Читаю нормально, про то что они смогут вернуться через 20 лет это фантастика. После того как белорусы уйдут в Европу то уровень времен Лукашенко они смогут вернуться только в составе России. И то не факт...А так это уровень ниже Молдавии, там хоть тепло, в отличии от. 

Цитата: Легат Арнольд Амальрик от 05.08.2020 09:58:48Как можно потерять то, что тебе не принадлежит? Отож..

Скрытый текст

.В очередной раз ставиться вопрос: А что будем если Россия потеряет Белоруссию? Далее идет идет описание всех ужасов на свете что случиться в результате....И ни один не задал вопрос: А что будет если Белоруссия потеряет/потеряла Россию? 
Причем в чем сверхценность Белоруссии  не объясняют, а если приводят аргументы то если хорошо подумать над ними, то проще и выгоднее России загнать финансовую пропасть Белоруссию и добить ломом, предварительно сняв последнюю шкуру.

Запросто можно потерять, вот потерял направление в лесу и куда идти? Оно, направление тебе не принадлежит, а его искать надо, какие то ориентиры на приметку взять, ну чтоб больше не терять. Бульбаши и хохлы потеряли, потеряли свой путь и теперь прутся  буреломами не зная куда и хотят найти неизвестно что. и парадокс, незалежности независимо друг от друга прутся в одну и ту же сторону и придут они в одно и то же место. В приличном обществе это место вслух не называют, а по медицински я не знаю как назвать.

Союзное государство РФ и Белоруссии неактуально, необходимо заключить новый договор - кандидат в президенты Белоруссии Дмитриев в интервью РИА Новости

Цитата: gvf от 05.08.2020 09:49:58Сначала нужно разобраться что значит "потерять" и кому принадлежит сейчас.

ну "принадлежит" в том смысле что сейчас пусть хреноватый но числится
вроде как союзник
а сейчас мы видим движение в сторону стать "второй украиной",
те собирается стать хреноватым но врагом - ну наши серьезные враги начнут это образование
с нарастающим размахом использовать против нас

Цитата: DeC от 05.08.2020 10:22:23Союзное государство РФ и Белоруссии неактуально, необходимо заключить новый договор - кандидат в президенты Белоруссии Дмитриев в интервью РИА Новости

он предлагает то же ерунду. поменять шило на мыло.
надо заключать не договор вначале, а проводить референдумы. референдум в рб и референдум в рф по поводу слияния двух государств и как следствие, неизбежной потери в этом случае у одного из государств суверенитета! что бы не изобретать никаких лишних сущностей, каких то фантастических союзных государств с несколькими суверенитетами, поставить чётко и ясно вопросы в голосовании за вхождение и за принятие в состав рф.
согласно большинство на это если там и тут. то результаты этих референдумов - мандат на дальнейшее действие. остальное уже дело техники. если не согласны, то то же волеизъявление граждан двух стран - руководство к действию. фундамент для выстраивания дальнейших отношений, заключения договоров.
по моему глубокому убеждению белорусы, как и украинцы, не братья нам никакие - это один и тот же с нами народ. разделённый. братья - это сербы! не может одно народное тело быть самому себе братом. или с таким же успехом можно москву и москвичей называть братским народом петербуржцам и так далее))))))))

Цитата: k3sv от 05.08.2020 10:45:12ну "принадлежит" в том смысле что сейчас пусть хреноватый но числится
вроде как союзник
а сейчас мы видим движение в сторону стать "второй украиной",
те собирается стать хреноватым но врагом - ну наши серьезные враги начнут это образование
с нарастающим размахом использовать против нас

Не фанат коммунизма, и их фронтмена тов. Ленина, но его идеи, некоторые, мне нравятся.
Прежде, чем объединяться, и для того чтобы объединиться,  мы должны сначала решительно и определенно размежеваться.
Прав, однако, покойничек был, сильно прав.

Цитата: k3sv от 05.08.2020 10:45:12а сейчас мы видим движение в сторону стать "второй украиной",

Как бы это движение не оказалось в сторону стать вторым Иудой. Будут размахивать Лукашенкой как флагом - смотрите как Россия плохая, даже ближайший союзник ушёл. А этот придурок будет поддакивать, да, мол, они перешли от братских отношений в такие, что не дают миллиарды просто так и без отчёта. Где это видано, такая жадность, да ещё ценного суверенитета хотели лишить. Ну, правда, я сам подписывал договра, но ведь так же нельзя!

Цитата: ДедМиши от 05.08.2020 10:52:58Не фанат коммунизма, и их фронтмена тов. Ленина, но его идеи, некоторые, мне нравятся.
Прежде, чем объединяться, и для того чтобы объединиться,  мы должны сначала решительно и определенно размежеваться.
Прав, однако, покойничек был, сильно прав.

его размежевание по сей день и расхлёбываем. ссср по границам его размежевания распался.
и что значит решительно? кто то кого то спрашивал когда политические границы рисовал - жежи? нет!
если б был какой решительный референдум, воля тех кому суждено разойтись или нет, то - другое дело!

На ветке много психологических разборов, о степенях любви к интеграции и степени вины сторон в отсутствии оной.

Предлагаю взглянуть в лицо фактам.

Факты заключаются в том, что ВПР России действует быстро, решительно, эффективно и без особых предварительных ласк, там где считает это нужным. Есть 8.8.8, Крым, мгновенный разгром наступающих карательных соединений в Донбассе, заход в Сирию.

И в то же время мы видим Абхазию, ЮО, Приднестровье, ДНР/ЛНР, и вообще ситуацию в республиках (б.СССР), где никаких активных действий не применяется. Послы спят в оглоблях, карту русского не раздают и вот это вот всё.. Почему так?

Думаю потому, что ВПР России рассматривает эти страны как отдельные от себя политические образования и собирается так делать и впредь. "Интеграция", это просто интеграция, никакгого сексуального смысла насчет вхождения в ней нет, Россия в какой то степени интегрирована со многими странами в разных организациях (типа, например, ВТО) и никаких разговоров о свадьбе не возникает. 

Думаю главный интерес России (помимо той или иной кооперации) это устойчивость государственного устройства в республиках б. СССР. Пускай хоть байство,  хоть "национал-демократия", лишь бы не дикое поле. Поэтому и столь травоядны везде послы и никаких действий по взращиванию оппозиций. Поэтому даже сейчас, в ситуации с заложниками, ВПР избегает резких заявлений и действий. Пусть Лука выиграет свои выборы и дальше сам как-то разбирается в стране. 

По кооперации и импортозамещению:
Даже с Украиной почти получилось. Гиркин и некоторые подломали игру, хотя Путин и предупреждал, что не надо референдумов и всякого такого. Был бы один Крым, думаю, сейчас отношения были бы холодные, но рабочие и СРОЧНОГО (несколько лет это да, срочно) импортозамещения по некоторым пунктам не понадобилось бы. Ведь продолжалась некоторая   важная торговля и сильно долго после.
Так же и с Белоруссией, при любых раскладах, если остается государство и РФ с ним не воюет, то торговать будем.
Но импортозамещение (не только срочное, а плановое) идет полюбому.

К чему все это я говорю? Тут на форуме еще в 2009 об этом говорили, и я и другие комрады (некоторые из них еще постят тут), что скрипач не нужен. При нынешнем ВПР России задачи вхождения РБ в состав РФ не стояло и стоит. Стоит лишь задача сохранения государственности РБ в первую очередь  и той или иной степени кооперации во вторую. С 2009 года, за 12 лет это стало не только очевидно, но просто вопиет, если не закрывать глаза)

Разумеется, еще раз повторю, это все имхо, а не оф.релиз из ставки.

И, напоследок, немного любимой на форуме психологии.  
Тут на форуме как-то уже возник консенсус.. спокойно рассуждается о том что, ну, выборы пройдут, отпустят заложников..  Как по мне, это ужасно. Вы подумайте еще раз, 30 российских граждан без законной причины захвачены и сидят в камерах уже неделю, и, промежду прочем, им угрожают статьями с высшей мерой. Какие тут шутки могут быть? Любой Трамп или Макарон уже в первый день выступил бы в ящике с требованием отпустить незаконно задержаных граждан. Притом не важно, что физически происходит, собирается ли группа десанта для захвата, переговариваются ли спецслужбы или послы..  Надо просто выразить свою позицию, показать ее и чужим и своим. Но Путин как всегда тихушник, добивается нужного результата без шума и пыли. Вероятно сейчас не надо раскачивать лодку. Я лично это принимаю, им там виднее, но БЕСИТ страшно)

UPD: Забыл написать:  Фразу Путина насчет СССР в основном понимают как отношение к социализму. Хотя имхо, относится то она в большой степени к 15 республикам. 

Цитата: silicons33 от 05.08.2020 10:51:20он предлагает то же ерунду. поменять шило на мыло.
надо заключать не договор вначале, а проводить референдумы. референдум в рб и референдум в рф по поводу слияния двух государств и как следствие, неизбежной потери в этом случае у одного из государств суверенитета! что бы не изобретать никаких лишних сущностей, каких то фантастических союзных государств с несколькими суверенитетами, поставить чётко и ясно вопросы в голосовании за вхождение и за принятие в состав рф.
согласно большинство на это если там и тут. то результаты этих референдумов - мандат на дальнейшее действие. остальное уже дело техники. если не согласны, то то же волеизъявление граждан двух стран - руководство к действию. фундамент для выстраивания дальнейших отношений, заключения договоров.

Я против.
Мы блин что - коллекционеры?
Плюшкины?
Коллекционируем территории?

В РБ практически нет лояльного России населения.
Там нет наших, как в Крыму или Донбассе, за которых я сам себе треть зарплаты урежу, если понадобится
Нет полезных ископаемых.
Есть ископаемая промышленность, в которую сначала надо ввалить кучу общих денег для того чтобы она потом конкурировала с уже имеющейся нашей.
Не особо ценное для России сельское хозяйство - винограда там не растет, экзофруктов и ягод тоже.
Не особо ценное стратегическое военное положение, да и транзиты через себя пускать в их интересах при любом строе и уровне русофобии.
А нет - замена вон скачет и требует через себя транзитов, просит, потом опять требует.

Я понимаю - ностальжи и тоооолька рюмка вотки на столе и всё такое.
Им то Россия понятно зачем - жить лучше чем в остальном постСССР, стуча себя во впалую грудь и заявляя что это всё они сами.
Кто мне может пояснить - нахрена они России?