Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: vogul от 09.08.2020 14:18:59Россия не работала с населением в Крыму. Совсем!

Что, даже Лужков ничего для Крыма не делал? Можно к этому персонажу по-всякому относиться, речь не об этом сейчас.

Цитата: vogul от 09.08.2020 14:18:59Они как-то сами разобрались ,чего хотят и  с кем хотят жить вместе.

Они сами разобрались каким именно образом? По-вашему, население республики само заняло здание парламента, блокировало украинские военные части, блокировало украинские корабли в Донузлаве и т.д. ?

Цитата: ДедМиши от 09.08.2020 15:21:47Воспитывать чужих детей в чужой семье.

Если обобщить, то это Вы, как представитель России,  называете белорусов людей, живущих в Белоруссии, чужими, а не наоборот.
К моему глубокому сожалению.
ps  Правка поста для gvf

Цитата: Dobryаk от 09.08.2020 15:29:42Лука М. ничего не понял, если позволяет себе откровенно хамский отклик на письмо Путина. Мне этот муделек даже нравится, так как дает повод к хрестоматийному
У кого есть глупо дитятко,
Неразумное, хоть брось,
Вы подите нас найдите-тко:
Вразумим его авось.
Чай, вдолбим науку олуху,
Да родные подсобят.
Что не примет через голову,
То примет через зад.
((с))

он знает, что путин не станет реагировать на его хамство, потому что  любую реакцию Путина можно будет интерпретировать как вмешательство в выборы и по своей врождённой хитрожопости использует это. Но он деградировал настолько, что не понимает, вся его риторика, это всего лишь риторика. И если он станет президентом то за эту риторику придётся отвечать совсем не словами. 

Цитата: wom от 09.08.2020 15:56:43Если обобщить, то это Вы, как представитель России,  называет белорусов чужими, а не наоборот.
К моему глубокому сожалению.

Внимательно задумайтесь о написанном Вами.
Вы себя определили как - белорусы. Т.е. не русские, а белорусы.
Тем самым Вы заявили что являетесь отдельным народом. Это не хорошо и не плохо, это просто констатация.
Затем вы жалуетесь что русские считают белорусов чужими. 
Не чужими, а не русскими.  Но Вы только что заявили себя белорусами!
С какой целью русские должны вмешиваться во внутренние дела белорусов?

Цитата: Ajarius от 09.08.2020 15:59:00Им помогли, поскольку их воля была выражена явно, недвусмысленно и существенным большинством.

Кстати, крымчане прямо заявляли о себе как о русских, а не "крымчанах".
Русские вернулись в Россию

Цитата: Ajarius от 09.08.2020 15:59:00Разве можно узреть подобное в РБ?

Заявляющими себя белорусами?

В 12 пошел с семьей на выборы(потом надо было закинуть ребенка на дачу в Логойский р-н)....
За все время участия в выборах, я не видел таких  очередей.
Три кабинки на моем участке и в каждую передо мной 4-5 человека.
Голосуют медленно, так как все снимают на телефон бюллетни.
Ручки у многих свои. Бюллетни складывают гормошкой перед опусканием  в урну.
Наблюдатели у входа в гимназию считают сколько заходит.
На въезде в Минск везде стоят посты с ДАИ с какими-то людьми с оружием(похожи на какую-то спецуру) Перед постами перекрыли пару полос для сужения дороги и снижения скорости потока, пробки. Никого не тормозят, но люди в форме очень внимательной осматривают въезжающих в столицу.
Интернет лежит: вайбер и телеграмм -трупики. Ютюб не грузится.
Просьба к камарадам из России - грузите фотки на сервер, а не кидайте ссылки. Из РБ мы ничего посмотреть не можем. Побольше текстовой инфы под ссылками.
В Логойском р-не картина похожая... соцсети и вайберы недоступны.
На подступах к участкам раздают белые ленты. Во дворе дома "подслушал" диалог молодого мажора: " За оппов голосовать не буду!". В лифте листовка за Тихановскую.
От как-то так сегодня.
Просьба не пинать, сам не писатель ...взгляд обычного обывателя. Свой прогноз дал недли две назад: "Победа" за Лукашенко. Буйных вечером отоварят. Утром на работу!

Жена ходила голосовать. У неё сложилось впечатление, что бюллетень был не отпечатан, а ксерокопирован. Практически уверенность, она с бумагами работает ежедневно.
PS С интернетом действительно писец. Тормоз, картинки не грузятся, даже в телеге.

Цитата: wom от 09.08.2020 16:10:30Простите, все, что Вы сейчас  написали - это демагогия.  В России и в Белоруссии живут  родные  друг другу люди, говорящие на одном языке.   И не важно, как они себя именуют.  Вот в России, что, одни русские живут?   Мне перечислять все национальности?

Если Вы не понимаете разницы между русским марийцем или русским татарином и белорусом то значит эта проблема нерешаема. Проблему можно решить если ее видишь, как минимум.
 
Для примера.
Англичанин и американец говорят на одном языке - английском. Тем не менее, они принадлежат к разным народам и эта разница - культурная, поведенческая, мировоззренческая видна невооруженным взглядом.

Цитата: gvf от 09.08.2020 16:06:00Внимательно задумайтесь о написанном Вами.
Вы себя определили как - белорусы. Т.е. не русские, а белорусы.
Тем самым Вы заявили что являетесь отдельным народом. Это не хорошо и не плохо, это просто констатация.
Затем вы жалуетесь что русские считают белорусов чужими. 
Не чужими, а не русскими.  Но Вы только что заявили себя белорусами!
С какой целью русские должны вмешиваться во внутренние дела белорусов?

А тяжело понять, что на форуме белорусами называют всех граждан РБ?
И не только на форуме. 
Что белорус - это житель Белоруссии, который может быть русским, евреем, поляком.
Вы и еще несколько человек постоянно на форуме подчеркиваете, что белорусы русским не братья. 
С какой целью?

Цитата: ДедМиши от 09.08.2020 16:14:21Демагогия. Не хотите сами заниматься воспитанием своих детей, и обвиняете других в том, что они не хотят делать это за вас.

Хочу Вам заметить, что если бы не стали в своё время заниматься населением Чечни, чтобы было  бы сейчас на месте Чечни? И вообще, американцы и всяческие иные европейцы не стесняясь полощут мозги населению, близлежащих к РФ государств, а мы, типа, все в белом? Для объединения людей нужна идея и сила, которую будет эта идея продвигать, иначе получим, хотя уже получили, враждебные территории вокруг РФ.  
"Сами, всё сами" - лозунг пораженцев и наймитов американского империализЬма.

Цитата: Мерк от 09.08.2020 16:30:37Немного не так, одни крымчане заявили о себе как о русских, но были ведь и совсем другие крымчане, которых подбивали определённые силы в совершенно другом направлении. 
И это всё нагнеталось пока именно российские структуры не обеспечили там порядок и безопасность.
То, что Крым вернулся в состав России это, безусловно, хорошо. Но почему к различным другим регионам наша страна должна относиться иначе? Тот же Донбасс, Харьков, Белоруссия и т.п.. С другой стороны, а где та грань, за которой следует сказать, что "дальше уже не наше" и как эту грань найти, ведь даже в условном Львове тоже есть русские и пророссийские люди.

Крым имеет географически выгодное положение + там часть нашей военной инфраструктуры. Беларусь в случае такого сценария имеет куда более высокие шансы пойти по пути Крыма, чем Донецк, Луганск, Харьков и пр.

Цитата: Ajarius от 09.08.2020 16:20:05Всё же, после нескольких постов о том, как на переписях всех жителей записывали в белорусы, я бы не стал упрекать все 80 с

Не только. Если человек понимает и осознает эту разницу то будет заявлять о себе как "гражданин Беларуси" или "русский беларус".
Потому что человек осознающий себя русским так и говорит - русский с паспоротом Беларуси, например.
Если не осознает то это будет решено за него, другими.
--
Если всерьез говорить, то сейчас идет процесс генеза новой национальности - белорусской.
Это объективный процесс. Среда будет иметь определяющее значение.
--

Цитата: Rus45 от 09.08.2020 16:17:08Вы и еще несколько человек постоянно на форуме подчеркиваете, что белорусы русским не братья. 
С какой целью?

Понимаю что строгая логика не для всех.... но попробую.
братья\не братья это эмоции.
Я говорю что сущность белорус не тождественна сущности русский.
Говорю я об этом чтобы не было иллюзий. Ни у кого.
Ни у тех кто скоро станет белорусом (по своей воле или потому что не понял чего-то) ни у русских, которые инстинктивно считают белорусов русскими, т.к. говорят на одном языке, а опыта англичан vs. американцы в народном коллективном бессознательном нет.

Цитата: Xrundel от 09.08.2020 16:33:13Много обсуждается неработа России с населением других стран. Тут непростой вопрос и он же стоит и внутри России по работе со своими гражданами. 
Однако известно же, что лошадь можно подвести к воде, но заставить напиться нельзя. Можно много чего дать, но если сам человек не хочет это ценить, то он найдет кучу причин. 

Раз тут Белорусский тупичок, то вот про Белоруссию. Казалось бы, ну какая еще нужна работа если есть Союзное государство со всем правами которое оно дает. Работа, учеба, бизнес.. Что, неужели карта поляка дает больше? Но карта поляка это как бы "работа с населением", а Союзное государство, так себе, хрень какая то. 
Что еще сверх СГ надо? Поздравления Путина к дню рождения каждому белорусу? Ярмарки на площадях с балалайками, водкой и медведями? Или может прямо просто выбрать хорошего президента белоруссам?

Хорошего отношения к России конечно хочется, но оно ведь не только от России зависит. Если, утрированно, человек больше ценит карту поляка, чем права Союзного государства, что можно сделать?

А как нового выбрать, если старый рисует себе процент какой захочет?
ВСЯ власть завязана не него очень жёстко.

Чистое имхо: общаюсь со многими думающим людьми в РБ (так скажем на класс повыше, чем рабочие), сложилось стойкое впечатление, что эта прослойка общества делится на примерно равные доли из тех кто за РФ и тех кто за ЕС. Однако, вторая половина, тех кто за ЕС, практически все понимают, что нас туда никто не зовет. Если подвести итог: мое мнение, что на референдуме за интеграцию с РФ, большинство проголосовали бы за.

Цитата: Rus45 от 09.08.2020 16:47:27Я считаю себя русским. Так и говорю.

Ок.
Это заявление.
Осталось понять, что второй России нет и не будет.
Беларусь как политическое образование не может быть Россией.
Это либо области в составе России, т.е. никакого от слова совсем политического суверенитета, либо суверенная Беларусь, населенная беларусами.
Иллюзий, подчеркиваю, быть не должно.

На волне выборов в тему пришло много россиян, и очень хорошо видно, кто новенький, а кто старожил.
"Гости" обычно пишут: "Посмотрим кого белорусы выберут, так к ним и будем относится." Мол если выберут усатого хама, то значит и сами они такие.
Но они не понимают, что в РБ выборов нет. Как бы не голосовали, комиссии озвучивают цифры, которые заранее им спущены сверху.

Цитата: Vediki977 от 09.08.2020 16:43:44И что дальше? В Чечне живут чеченцы, а в Белоруссии живут русские люди, в среде которых продвигать свои идеи и интересы гораздо легче, чем среди "гордых горцев". Американцы живут вообще за океаном на другом континенте, что не мешает им активно работать в той же Белоруссии.

При всем моем сложном отношении к Чечне.  И при всем благожелательном отношении к белорусам. Чечня это часть России, а Белоруссия независимое государство о чем регулярно заявляет на словах и на  деле. Вот когда словом и делом  общество и руководство белорусси заявит о намерении войти в состав России , тогда Чечня и Белоруссия будут сопоставимы.  Тогда Белоруссия сможет претендовать на права российского региона принимая соответствующие обязанности. Пока чеченцы воюют за интересы России , а белорусы кичатся тем что этого не делают.

Цитата: Rus45 от 09.08.2020 17:09:53А иллюзий и нет. Все правильно. Не поверите, но я об этом у себя твержу постоянно. К сожалению, не всем дано понимать, что будет в будущем. Поэтому, наблюдая что происходит в РБ, и куда ведет Лука страну последние 10 лет, удивляюсь бездействию и потаканию ему со стороны Москвы. 
Хоть здесь и имеет место быть мнение, что РБ для России не важна как союзник и проще сбросить с довольствия, я считаю, что отказ от работы по объединению симпатизирующих России граждан РБ и созданию пророссийского лобби в РБ в угоду Лукашу, политика ошибочная.
России все равно придется работать на этом направлении. 
Повторюсь, речь идет не о дотациях и финансировании. А об адекватной реакции на антироссийские выпады.

 
Ребята из всего "довольствия" скидки на нефтегаз на 2 лярда в год, которые Россия может производить больше чем продает. Эти деньги потом еще вдобавок в Россию же и возвращаются. (и даже этот, последний краник, тоже медленно прикрывается)
 
Из интересов России - транзит и более-менее спокойный сосед, которые Лукашенко обеспечивает. Все его "сотрясения воздуха" и "хамство" по сути никакой погоды не делают. Не хочет интегрироваться - не надо. Усилия по интеграции можно приложить в тот же Донбасс.
 
Россия получает свою выгоду просто на статусе кво... и при этом РБ становится все больше и больше зависимой от России...

Цитата: Vediki977 от 09.08.2020 17:09:35Интересно, что мы делаем в Венесуэле и Сирии, также независимых государствах? У нас там есть интересы, не правда ли? Белоруссия согласно Вашим утверждениям не является "интерсом" Российской Федерации, если Вы отдает её на откуп тем же Штатам, так?

Белоруссия в наших интересах, вот только правительство РБ - богатовекторное в отличии от правительства САР. И с населением в САР работает правительство Сирии.