Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Sir Max Merfie от 12.08.2020 20:16:39*****
В Белоруссии очень выученные спецслужбы, одни из сильнейших на самом деле.

 
Позвольте с вами не согласиться.
В стерильной среде не формируется иммунитет.
Так и со спецслужбами. Для того что бы спецслужбы были сильными, они постоянно должны быть в "тонусе". Например РФ - у нас и США мутит, и арабы отметились на Кавказе, и в Сирии работаем. То есть наработок очень и очень много, поэтому в РФ действительно одна из сильнейших спецслужб.
То же самое можно сказать про США, действую по всему миру, весь мир копошится у них, поэтому у них службы тоже не пальцем деланные.
И с этой точно зрения, даже спецслужбы укрорейха на голову выше белорусских. Заставить плясать президента соседней страны под свою дудочку - это надо суметь.

Цитата: bvlad от 13.08.2020 08:49:26Он уже невменяемый, и должен уйти сейчас.

Уйти сейчас уже категорически нельзя.
Причина, по моему пониманию:
1. Природа не терпит пустоты. Кто займет пустое место? - прозападные
2. Займут прозападные = деиндустризация+обеднение+уничтожение соц обеспечения - это белорусам надо?
3. Прозападное рук-во Б - это РФ надо?
---
смотрю видео - частота лиц с флагами белнациков зашкаливает. А где флаги нынешнего гос-ва? Стоит белорусам задуматься...
Есть существенные признаки, которые характеризуют происходящие события.

Цитата: Urri2 от 13.08.2020 08:54:54Если они не пророссийские, договариваться вам придётся с Джиной Хаспел. И с этим у вас будут реальные проблемы. Не меньшие, чем с АГЛ.
Только жёсткий полностью пророссийский кандидат. Иначе - хрюклантида 2.0

Наконец, то вы написали отличную мысль.
Вопрос только в том, что здесь и сейчас его нет.

Цитата: Born Rules от 13.08.2020 11:58:55Вот и европейские НКО подключились. Большой привет Луке, который их пригрел.

К слову этих мирных хлопальщиц с цветками и прочее. Автомобилисты в целом не сигналят только очень изредка, но по городу катаются группы авто с БЧБ и вот те да и тут как тут оператор из любого оппо сми.

Цитата: Бывший от 13.08.2020 09:04:44Наблюдения из Минска за прошлый вечер. У нас на районе через чат в телеге собралась толпа человек в 100, хоть соседи в реале перезнакомились. Выдвинулись к одной из крупных улиц и стояли часа 2. При появлении в опасной близости автозаков и подозрительных бусов без номеров народ разбегался и ныкался по заранее открытым подъездам. В конечном итоге все успешно разбежались при попытке ментов паковать. Нечто подобное было по всему Минску, большая часть похожих мероприятий в новости не попадает. Пишут в основном об относительно крупных сборищах и разгонах, которых было 2 или 3 по городу.
В отсутствии лидеров идет самоорганизация снизу. Основная идея на протестах сейчас - замотать силовиков, которые уже неделю всем составом мотаются по городу в экстренном режиме. Как только население почует снижение опасности, такие вот самоорганизованные небольшие местные толпы намного легче начнут собираться в крупные.
Идет активная моральная травля силовиков и сотрудников избиркомов. Эти люди и члены их семей часто удаляют все аккаунты в соцсетях и начинают скрываться. Директрисе школы (она же председатель избиркома), в которой голосовал, и которая так и не показала никому результаты по участку, бабки (традиционный электорат АГЛа между прочим) орут вслед "фашистская подстилка", про настойчивые дозвоны на все телефоны с просьбой рассказать результаты не говорю. На линейке 1 сентября, если все не закончится, получит в подарок 2 цветка и будет освистана 100%.
К сожалению, представления о России у протестующей публики зачастую довольно дикие и оторванные от реальности, видно что формируются они во многом польскими каналами типа Нексты (эх, вот были бы аналогичные российские). Ходят нелепые слухи про ввод российских войск и привлечение иностранных силовиков к подавлению протеста, совсем как у хохлов на майдане. К сожалению, поздравления и поддержка АГЛа со стороны России не добавляют ей популярности

Майданутость на лицо
По большому счету этот праздник непослушания "прятки от ментов по подъездам" не против луки, а против ментов, учителей, пенсов...т.е. настраивает одну часть общества против другой. Так вам можно и до гражданской допрыгаться.

Цитата: Enjoy от 13.08.2020 11:56:51В отличие от 404 6-летней давности, в РБ есть пример 404. Достаточно собрать коллектив каждого крупного предприятия и сказать: 
"Хотите на запад - выбирайте в следующие несколько месяцев день, когда останетесь без работы. В следующем году выбирайте месяц, когда коммуналка станет вдвое выше вашей сегодняшней зарплаты. Не верите - вот вам Украина. И на подработки потом можете ехать тоже туда. Шлях на запад - значит граница с РФ. Настоящая. Делайте что хотите, ваша страна, ваш выбор - ваша ответственность."

И всё. Не нужно никаких митингов, убеждений, пропаганды и тп. Просто сказать под камеру и уехать. Не по телевизору, а именно собрать людей на МЗКТ, МТЗ, БелАЗ, БелАЭС,.., глядя в глаза. И пусть делают что хотят. Уверяю, жизнь заставит, вспомнят, кто в 85м приехал в РБ по распределению из Ярославля, а жена из Томска. И дети-то получается, никакие не лицвины, ого, вот это открытие.

Портрет неполный. Еще нужно добавить кадры с гей парадов просвещенной европы. Из тех, что даже либероиды у себя не показывают. Пидоров, учащих детей 5 лет своей херне. Сопроводить старой новостью про привязку транша от МВФ Украине к параду в Киеве. И добавить, что если вы на запад - то до конца. И в этом плане - тоже. Ветка называется "проблема геополитического выбора". Похоже таки настало время выбирать.

Цитата: Павел ВИ от 13.08.2020 11:50:23Очень интересно, какой это город вы имеете в виду? Нацепить белорусский флажок и написать Гомель недостаточно, чтобы не палиться на мелочах.

Гомель и имею ввиду + немого область, каюсь хотел написать полумиллионный, могу спокойно доказать в ЛС

Цитата: tom3 от 13.08.2020 11:26:46Очередной фейк!   Но для планктона пойдет!

Да там все фейки походу.
Если этот мажорчик спецназовец, то я балерина.

Цитата: Павел ВИ от 13.08.2020 10:27:50Скажу за себя. У меня сейчас уже российское гражданство. Пока жил в РБ также был за вхождение областями в Россию. Но вот рискнул ли бы я, оставаясь там, выйти сейчас с флагом России на протесты? Да это просто как нарисовать на себе мишень. Покажут по всем новостям и посадят на долгие годы.
 
БелТВ получит доказательства российского вмешательства, люди вокруг будут считать тебя провокатором (неиллюзорный шанс огрести).
 
Поймтите, в РБ можно нести какую угодно чушь за Евросоюз, но нельзя высказываться сколь-нибудь пророссийскую позицию. Есть показательные наказания - дело авторов Регнума. Им грозили сроки 5-12 лет за пророссийскую позицию (признали виновными в разжигании национальной розни). По итогу дали - пять лет лишения свободы с отсрочкой наказания на три года. До суда они просидели 14 месяцев в белорусской тюрьме. Чем жили их семьи эти месяцы?
  
Самое хреновое, что тогдашний российский посол Суриков дистанцировался от процесса, чем фактически поддержал обвинения.
 
Когда всё же сажают нациков, за них вписываются международные организации. Помогают семьям. Сроки сокращаются. Из тюрьмы они выходят героями.
 
Россия, если и помогает как-то своим, то этого не видно.
Баумгертнер - гражданин России, богатый человек. Прилетел в РБ по приглашению премьер-министра Мясниковича. Провел почти три месяца в белорусской тюрьме. Виноват в том, что:
"Его вызвали на наблюдательный совет компании, а не в тюрьму. Он сел, сопляк, перед премьером, нога за ногу. И говорит, мол, и этого не будет, и того не будет. Потом вышел, плюнул на дом правительства и поехал, смеясь в аэропорт. Там его и взяли", - заявил Лукашенко
Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/370116.html

Если сейчас, например, комрад Бывший выйдет с российским флагом на улицу, то он наверняка получит очень серьезные обвинения. Вплоть до призывов к нарушению территориальной целостности или даже терроризма. В РБ есть смертная казнь. Россия впишется? Баумгертнера ломали 3 месяца и в итоге сломали.
 
Смотрите видео из РБ. Те кто с БЧБ флагами или в вышиванках - почти наверняка против России, таких плодит система образования в РБ. Те кто без флагов и без символики - они за разное. Но среди них точно есть сторонники "областями в Россию".

Я подпишусь под каждым вашим словом. Очень толково, без моих эмоций и моей "ломанной клавиатуры" ))) 

Цитата: Румпельштильцхен от 13.08.2020 00:09:57Хорошо, расскажите, пожалуйста, кто организаторы, как осуществляется управление, откуда идет финансирование, где материальное обеспечение?
В Киеве это было видно, и на Болотной это было видно. Более того, в Киеве было четко видно, когда Евромайдан был самодеятельностью местных олигархов, а когда к этому делу подключились серьезные игроки.
То, что сейчас делает Лукашенко, ни к чему, кроме раскола в обществе и в перспективе к гражданской войне привести не может.

То есть вы на полном серьезе требуете в интернете имена и явки? Может еще вещдоки получить планируете? Достойно.
Или вы настаиваете что все врут и хохлы не принимают ни какого деятельного участия в судьбе Беларусии? И поляки не ведут работу? Все сами самоорганизовались, сами выбрали только прозападных кандидатов, а потом сами начали писать методички и листовки? Ну и конечно же сами организовали себе информационные каналы поддержки. 
Это ваши мрии про раскол и гражданскую войну. Практика показывает что наматывание соплей на кулак приводит к майдану и гражданской войне, а вот после тяньаньмэня все становится хорошо.

Цитата: Born Rules от 13.08.2020 00:11:53При попытке Тяньаньмыня его свои же грохнут. Ибо Запад все их счета и недвигу арестует, а они Луке этого точно не простят. Вот сегодня уже цветочки дарят силовикам и практически братаются.

Еще одни мрии про "свои грохнут". й
Цветочки дарят потому что те кто бросал кирпичи и с арматурой брататся шел уже с выбитыми зубами седят в спецприемниках.

Цитата: rat1111 от 13.08.2020 01:45:19И на болотной и в Киеве были видны группировки элит, которые использовали "протест" как инструмент межэлитных разборок.
Кто из внутренних субъектов стоит за бульбомайданом?

Те кто стоит за всей этой сворой прозападных кандидатов. 

Цитата: Duke Nuken от 13.08.2020 12:15:20А прозападную не зачищал? Или плохо зачищал, раз мы сейчас видим этих прозападников по всем каналам?
Вот наших, тех кто за интеграцию с Россией, не видим - их зачищали, а этих видим - их не зачищали?
Не кажется ли вам, что это смахивает на какой-то бред?

Нет не кажется.
Поделюсь своим мнением по поводу прозападников. В прозападникам я всегда относил змагароу-носителей БЧБ. Лет 15 назад любой, вышедший с таким флажком, сразу же оказывался задержанным милицией. Они плотно сидели под лавкой и не отсвечивали. Но где-то после 2010 вожжи начали отпускать и сейчас они заявляют о себе в полный рост. Да и количеством они выросли в разы, а то и десятки раз.
У нас это всё хорошо заметно

Цитата: СГ2018 от 13.08.2020 09:08:31знакокачественность

Енто шо?

Цитата: Duke Nuken от 13.08.2020 11:38:19Даже не знаю, что Вам ответить. Когда я задавал свой вопрос, рассчитывал получить ответ не в виде встречного вопроса. Хотелось банально понять почему таких как Вы, которые за интеграцию с Россией, - целых 40% (как здесь - на форуме - утверждают), а за пределами форума вас не видно и не слышно. Ваш ответ в виде встречного вопроса абсолютно никакой ясности не внес и я по-прежнему в непонятках. Попробуйте расценить мой вопрос не как троллинг или риторический вопрос, не требующий ответа, а именно как желание понять, разобраться. Спасибо.

Попробую. Чтобы какое-либо общественное течение стало видно, ему необходимы оргструктуры (партии, общественные организации), которые будут формулировать программы, лозунги и прочее, и механизмы сделать себя видимым (СМИ). В РБ любая подобная активность в течение более 20 лет жестко подавлялась, тут допущен только официоз. При этом особое внимание всегда уделялось обеспечению уникальной личной роли АГЛа в поддержании политических контактов с Россией, любые альтернативы в этом вопросе для него абсолютно неприемлемы.
Националистическая и прозападная сеть организаций и СМИ также подвергалась существенному давлению где-то до 2011, и смогла выжить исключительно благодаря постоянной внешней поддержке - деньгами, убежищем, обучением, давлением на власти РБ, международными кампаниями и так далее. В течение последних 10 лет давление на эту часть общества было в значительно мере снято в рамках выращивания "подконтрольного" национализма, и она серьезно развилась, в т.ч. проросла в госструктуры. Сформировалось то, что ТГК Бульба престолов называет западным социально-политическим институтом в РБ.
Пророссийская сеть в РБ до середины 10-х даже не пыталась оформиться, поскольку интересы соответствующей группы общества, вроде как, выражал АГЛ. На словах он был первейший интегратор, за это его и выбрали во многом еще в 1994. С российской стороны это утверждение никак не опровергалось и даже поощрялось (кроме краткого периода конфликта с Крестными батьками при Медведеве, который все равно быстро слили). Когда сущность подходов АГЛа к интеграции стала окончательно ясна всем (после Крыма), стало поздно. АГЛ отдал прямое публичное указание спецслужбам преследовать любые проявления "русского мира", потом было "дело Регнума", где людям на пустом месте впаяли по 5 лет "за разжигание" под одобрение посла Сурикова и МИД РФ. Разгромили даже совершенно безобидное общество российских соотечественников, не без участия Россотрудничества.
Сейчас создать и раскрутить с нуля пророссийские оргструктуры и СМИ невозможно, на это нет ресурсов, но есть активное противодействие белорусского государства.
Таким образом, позицию пророссийской части общества некому сформулировать и выразить, поэтому вы ее и не слышите.

Цитата: Dobryаk от 13.08.2020 11:41:20Минуснул за презрение к деревенским. Из нашей деревни призывали 90% в ГСВГ, а 10% на Тихоокеанский флот. Других вариантов не было. И не надо считать деревенских придурками —  не менее трети учителей в наших школах были колхозники, заочно окончившие Марпединститут,  и приступавшие к работе еще до диплома.  Отличные были учителя! И родители мои из колхозников так стали учителями. Тут, правда, дело и в эхе войны, выкосившей призванных на фронт, но  заочники были и в 50-х, в 60-х уже редко. И насчет неполных семей тоже у Вас перебор:  нетрудно вычислить, что я из 1947-го. С фронтов ВОВ вернулось, как правило, менее половины, в отдельных деревнях треть. Но за редчайшими исключениями , к 50-му в деревне бездетных женщин не было. Все знали, кто отцы, и нередко две женщины были дружны. Но бригадир всегда знал, что этим двоим, если не в большом коллективе, наряд на одну и ту же работу давать нельзя. И опять же, эти из неполных семей вовсе не были недоумками — и с медалью школу заканчивали, и в руководители отличные вырастали.
АУ, конечно.

Это не презрение. Это просто факт, отбирают социально близких вождю, обездоленных людей, которых возносят на недостижимую для них в иных условиях высоту. Они и служат.

Цитата: Ajarius от 13.08.2020 12:44:09Не все могут действовать так, чтобы Вам и мне с диванов (и кому-то из кабинетов) это было заметно. Более того – и не должны.

Выделенное - ключевое
Сегодня - медийность и раскрученность- ВАЖНО.
----
Выводы делают.
Уже работают.
По щелчку не получится. Нужно время.
Одиозных все равно придется крутить и гладить резиной.
33 - скоро будут дома)

Цитата: Biosbin от 13.08.2020 12:03:53К слову этих мирных хлопальщиц с цветками и прочее. Автомобилисты в целом не сигналят только очень изредка, но по городу катаются группы авто с БЧБ и вот те да и тут как тут оператор из любого оппо сми.

В Минске стоял вчера 2 часа, сигналили практически все.

Цитата: lucent от 13.08.2020 12:44:50Нет уже у нас "того, что есть". Вы просто увидели поздравления от Путина и, с завидным упорством, прёте в указанном направлении. Между тем, за эти дни уже многое изменилось. Лукашенко уже стал хромой уткой, который никакой интеграции провести не сможет, даже если захочет и сейчас устоит. В Кремле, скорее всего, это уже осознают и планы перестраивают. Концепция скорее всего будет меняться.

 Показательно то, что протесты белорусов в Москве у посольства (несанкционированные и незаконные кстати, ага) никто не трогает...

 

ЦитатаПоказательно то, что протесты белорусов в Москве у посольства (несанкционированные и незаконные кстати, ага) никто не трогает..

2 дня не трогали. На третий (вчера) рассеяли. 10 задержано. У вас картинка дня остановилась)? Следите внимательней, плиз, событиями)))
---

ЦитатаНет уже у нас "того, что есть". Вы просто увидели поздравления от Путина и, с завидным упорством, прёте в указанном направлении. Между тем, за эти дни уже многое изменилось. Лукашенко уже стал хромой уткой, который никакой интеграции провести не сможет, даже если захочет и сейчас устоит. В Кремле, скорее всего, это уже осознают и планы перестраивают. Концепция скорее всего будет меняться.

Вы можете системно размышлять?
У вас нет различия между тем, что есть сейчас и то над чем надо работать? Для вас это одно и тоже?

Президент Литвы Г.Науседа предложил Президенту Белоруссии план (по сути - требование) из трёх пунктов:
1. Институты власти Белоруссии прекращают использовать насилие против своих граждан и деэскалируют ситуацию,
2. Белорусские власти выпускают задержанных, счёт которых уже пошёл на тысячи,
3. Белоруссия возобновляет диалог со своей общественностью.

https://www.delfi.lt…d=84984337

(Извиняюсь за корявый перевод с литовского)

Тут ещё одна дама подключилась....

"Диктатор с окровавленными руками /#LukashenkoLeaveNow . Ты сам выбрал свою судьбу - у тебя нет будущего на белорусской земле", - написала Д. Грибаускайте в своем твиттере по-английски.

https://ru.delfi.lt/…d=84991543