Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Начком от 14.08.2020 10:17:13Так то оно так, но поркой от Соловьева Луку не перевоспитать, а только озлобить можно. Поэтому и удивляет, что, понимая это , "рупор Кремля" вступил на дорогу с односторонним движением

Неужели он ещё не достиг верхней планки озлобления на РФ? Ну тады ой, надо затихариться, а то ещё, чем чёрт не шутит, и тут под лукашенковскую раздачу батогов можно попасть. Когда там усмирение благополучно завершится.

Цитата: zdrav от 14.08.2020 10:15:15Симонян деградирует на глазах. 
...

Ну это смотря чьи глаза.

Цитата: kdb от 13.08.2020 22:41:50Так и тут! Не надо подонкам выходящим на улицу и не уважающих спокойствие и, главное выбор, остальных граждан, давать спуску! Сегодня они выломали подъездную дверь, подожгли, избили прохожего за то, что тот сделал им замечание, завтра закидали камнями машину, обругали милиционера, послезавтра попытались его убить, а послепослезавтра его уже убили! Всё, что я вам тут перечислил - всё это уже было! И не только в Минске! И всё под милостиливую картинку "женщин с детьми в белом"! У меня вопрос, что ты, дура тупая делала на несанкционированн митинге, да еще с ребенком?! А? Бибикающие имбецилы туда же. Штрафуйте тварей! Штрафуйте! Подонок на Пушкинской взорвал СВУ и теперь из него, в отсутствии трупа бандитки Тихановской, жертву делают, обалденно, правда?! Иначе государства не будет, а если не будет государства (украина тому пример), то это очень печально, для всех печально (

На Пушкинской протестующие ничего не взрывали. Это была светошумовая граната силовиков.
Меньше смотрите БТ.
У вас люди - подонки. Вы так прямо и пишите. А люди вышли, потому что власть нагло и цинично их кинула.
И на улицы люди вышли, потому что нет другого выхода. Только так. Иначе, будешь жить на коленях и получать всякий раз резиновой палкой по башке от силовиков, когда скажешь слово против семьи Лукашенко, которая при таких как у вас взглядах, будет править еще лет 50. 
Еще раз: люди пришли на голосование. Выборы, разрешенные властью и Законом. Вы хотите потушить протесты – опубликуйте ВСЕ подписанные итоговые бюллетени! Задайте себе вопрос: почему власть никогда этого не сделает?
Вы нагнетаете. Только поклонники Лукаша пишут про белорусов: подонки, имбецилы, бандитка, твари. И это считается нормальное, уважительное общение на этом форуме? За это плюсуют?

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 14.08.2020 10:32:34
это лучший пост на белветке за последние 5 дней

Да без разницы.
Когда бурлят эмоции разум спит.

Цитата: kdb от 13.08.2020 18:09:16Простите, а кто у нас в комиссии сидел рядом с дамами, которые вели списки и выдавали бюллетени, разве не наблюдатели?

Вы явно живете не в РБ. 
Иначе знали бы, что наблюдатели не сидят рядом с  работниками избирательной комиссии, и что наблюдателей не подпускают к столу, где происходит подсчет голосов!

Цитата: zdrav от 14.08.2020 10:29:18Мы ещё от предыдущего откровения не успели отойти:

Главный редактор RT Маргарита Симоньян считает, что избежать ареста россиян в Белоруссии помог бы арест украинских журналистов в Москве в ответ на заключение под стражу на Украине в мае 2018 года руководителя РИА «Новости Украина» Кирилла Вышинского.

«Если бы, когда арестовали [Кирилла] Вышинского, в Москве в ответ арестовали парочку украинских журналистов, возможно, не было бы сейчас наших арестованных в Минске», — написала она в своем Telegram-канале. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler…e=copylink

А от чего тут "нам" (это Вам, что ли? Пожалуйста, разберитесь с употреблением местоимений) "отходить"? Вполне здравое соображение. Уверен, что в потоке мерзости, льющейся из пасти подвизающихся в Москве цимбалюков, можно легко найти нарушения не одной статьи УК РФ. Было бы желание.

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 10:30:02На Пушкинской протестующие ничего не взрывали. Это была светошумовая граната силовиков.
Меньше смотрите БТ.
У вас люди - подонки. Вы так прямо и пишите. А люди вышли, потому что власть нагло и цинично их кинула.
И на улицы люди вышли, потому что нет другого выхода. Только так. Иначе, будешь жить на коленях и получать всякий раз резиновой палкой по башке от силовиков, когда скажешь слово против семьи Лукашенко, которая при таких как у вас взглядах, будет править еще лет 50. 
Еще раз: люди пришли на голосование. Выборы, разрешенные властью и Законом. Вы хотите потушить протесты – опубликуйте ВСЕ подписанные итоговые бюллетени! Задайте себе вопрос: почему власть никогда этого не сделает?
Вы нагнетаете. Только поклонники Лукаша пишут про белорусов: подонки, имбецилы, бандитка, твари. И это считается нормальное, уважительное общение на этом форуме? За это плюсуют?

Вы на самом деле пытаетесь полемизировать с этим потоком разнузданной ненависти? Просто отодвиньтесь
ЗЫ. И да, судя по таким неадекватным постам и реакции на них, здесь это считается нормальным и за это плюсуют. Привыкайте.

Цитата: Zzerg от 13.08.2020 21:38:36В нормальной стране за такую "провокацию" (это если она там была вообще) штрафуют, а не херачат дубинками. Очень сильно надеюсь, что в России никогда не придут к власти люди с мировозрением плюсовавших Вам.

Дубинкой тоже неплохо получилось. Это, с моей точки зрения, все-таки меньшее зло по сравнению с властью улицы. Оно конечно наверное можно было бы ситуацию с протестами разрулить более элегантно, но все лучше, чем миндальничать в Януковчи-стайл.

Цитата: rusyes от 14.08.2020 08:13:15Посмотрел биографию, визуализировал. Чёто даже Я не много Белорусам завидую за такого Министра МВД. Не паркетный.

Да, серьезный мужик!

Массы просто так не взрываются. Им, как и аммонийной селитре, нужен детонатор, даже целая цепочка детонаторов. Рефлексоидная масса делится на молодых зверолюдей и взрослых челоовекоовощей. (Текст «Рефлексоиды!») Чтобы взорвались зверолюди, им нужно показать действие - революционное, и тогда они начнут этому действию подражать. Если будет большая масса зверолюдей, к ним присоединятся люди-овощи. Сначала присоединяются-заводятся женщины, реагирующие сострадательно, потом больше женщин, а потом и все остальные. Показать действие может и спецслужба, и чужая спецслужба, и структура нации, например, партия. Восстание – это не какое-то сакральное знание. Если знать изначальную расстановку сил всё довольно точно рассчитывается.
Высшей точкой демонстрации деградации масс была, и теперь надолго будет украинская революция. Человеческое жертвоприношение закончилось выборами актера. Если происходят массовые выступления, например, в Хабаровске или в Белоруссии, для их прогнозирования результатов нужно всегда обращаться к Украине. И, конечно, расписывать силы, но это сложнее, поскольку самый первый детонатор - самый маленький, и его сложнее всего найти. Но результат оказывается действительно видимым и совершенно прогнозируемым. Это облом и напрасные жертвы. Почему? Потому что не было позитивной идеи страны. И не было интеллектуального круга, который бы эту идею проводил.
Масса эмоциональна. «Нет» её объединяет, а любое «Да» разъединяет и вызывает у нее сначала подозрения, а потом усталость. Устает она вообще очень быстро. В революциях выигрывают структуры. Те, которым дается заручиться поддержкой масс. Выигрывают структуры, но не массы. Хотя с массами часто сначала делятся. Потом то, что осталось, отбирают обратно. Побеждают субъектные группы. Например, буржуазия, структурированная в клубы. И что интересно, если у субъекта такие структуры есть, он может захватить свои ресурсы вообще без масс. Даже так – участие масс – это скорее исключение при переделе ресурсов, чем правило.
Как и множество всех больших дел, революция сначала происходит в мире идеи, в мире идеологии, и только потом спускается к людям, и далее выходит на улицы, и в крайних случаях организует бои. Правильная идея побеждает без боя и без лишних жертв.
Ссылка
Автор социобиолог. 

Цитата: kdb от 14.08.2020 10:34:59Хватит притягивать за уши!  Слышите?! Хватит! Неужели вы не понимаете, что для того чтобы женщина спокойно сходила в дежурную аптеку за нужными лекарствами и ваши дети смогли и дальше спокойно играть вечером в песочнице, кому-то нужно перестать творить бесчинства и откровенно проиграв, пытаться отыграть всё "в зад" по украинскому сценарию 2004-го года! Вините не силовиков (ОМОН), а подонков, которые днём гудят из своих телег, а вечерами выходят рушить общественную и частную собственность, а тех, кто пытается им указать, что они не правы - пытаются избить или вообще убить! 
В который раз говорю, что Тихановская преступница и бандитка! И её спасло только то, что эта мразь нужна как сакральная жертва для различно рода майдаунов и "3%-" сектантов, которые засрали всё кругом! Теперь из подонка, который нёс да не донёс до милиционеров СВУ лепят "жэртву рэжыма"! Совсем рехнулся народ!
Вышел бузить - получи! В европке и штатах так! Замайданил - получи по хрепту и пустой башке дубиналом! Подонки понимают только это!

Про общественную и частную собственность - можно поподробнее? Хочу увидеть разбитую витрину. Хотя бы одну на многотысячные протесты втечение нескольких дней. Или может быть сожженная машина есть? Ну хотя-бы одна. Разбитых ОМОНом - десятки. Заранее спасибо.

Цитата: Enjoy от 13.08.2020 18:20:58Найдите на кадрах из РБ хоть что-то, похожее на нечисть из куева-14. Пока только пара моментов есть, когда подготовленная мразь организованно прыгает на омон и всё. В остальных случаях менты сами наваливают безоружным людям, чьё самое большое преступление - не убежать или погудеть в машине.

Будут такие черти, как в 404, со щитами, дубинками, защитой, с булыжниками и зажигалками - пожалуйста, боевыми на поражение, слезоточивым газом, чтобы в блевотине захлебнулись. Хоть асфальт прям поверх них положите со свежей брусчаткой. На ваших видео - ад. Помню, помню, как парню из Беркута камнем в затылок зарядили и утащили к своим.

Но то, что я вижу из Минска, это за гранью с другого полюса. Единственное логическое объяснение, которое могу найти для себя - лукашонку валят свои же силовики, накачивая ненависть к нему в народе. Что не снимает с него ни капли ответственности.

Вот именно. Силовики нарушили все законы! Силовикам надо включать голову и не заниматься беспределом. 
В РБ протестующие не жгут автомобили и покрышки, не крошат витрины. Это мирный протест. И когда люди вышли против лжи и попрания их прав гарантированных им законами и Конституцией, против них начался беспредел! Они ответили. На беспредел! Власть не может нарушать закон!

Дорогие россияне, вы не были в такой ситуации, когда силовики в штатском хватают людей, которые просто выразили солидарность с протестующими против фальсификации выборов, когда за то, что машина посигналила, за ней гонятся гаишники. Разбивают стекла, вытаскивают и избивают водителей! А в РБ такое сейчас везде. Это нельзя оправдать!

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 10:17:33Т.е. по Закону разрешено повредить или разбить стекло бибикающей машине?
Можно указать, по какой статье ПДД?
По вашей логике, за пересечение сплошной надо резать шины, на за стоянку в неположенном месте растреливать водителя, за переход не по зебре - лупить резиновыми палками? Так?
Или есть Законы и Правила ПДД, где четко прописана ответственность за нарушение того или иного случая?
Посмотрите видео. Если бы в России так полицейские "брали за шиворот", они уже давно бы потеряли работу!

Вы тут прикидываетесь дурачком и набрасываете какие то глупости про ПДД и расстрелы.
В контексте борьбы с уличными беспорядками все выглядит здраво и законно.
Протестующие своими действиями нарушают закон, творят бесчинства, угрожают жизням сотрудников правоохранительных органов. 
ОМОН стоит в первой линии защиты государства, и его ответные действия предполагают проявление жестокости к митингующим. В белых перчатках бунт не подавишь. 

Цитата: Менский от 14.08.2020 10:14:21Какую угрозу для омона представляет женщина 60 лет, которая пускай и стоит рядом с протестующими.

Напомнить кадры с киева - где такие вот женщины 60 лет - передавали брусчатку? 

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 10:17:33Т.е. по Закону разрешено повредить или разбить стекло бибикающей машине?
Можно указать, по какой статье ПДД?
По вашей логике, за пересечение сплошной надо резать шины, на за стоянку в неположенном месте растреливать водителя, за переход не по зебре - лупить резиновыми палками? Так?
Или есть Законы и Правила ПДД, где четко прописана ответственность за нарушение того или иного случая?
Посмотрите видео. Если бы в России так полицейские "брали за шиворот", они уже давно бы потеряли работу!

Бибиканье это нарушение пдд. Остальное нарушение закона с обоих сторон.
Я посмотрел Соловьева, нормально ни вашим, ни нашим. Лукашенко не позиционирует себя как наш. 
Правильно все работают на народ Белоруссиии. Осуждают протесты с нарушением закона и нарушение закона со стороны ОМОНа. 
Лукашенко придурок его скорее всего свои же и подставляют. Но он же сам все сам запустил западную мразь в инфополе, НКО ведущими подрывную деятельность.Ну вот и огребает баран.
Но самое тупое что он может сделать это перевыборы....
пОслы уже с цветочками сбежались как воронье....и че где реакция? Вот и метелил бы иж ОМОНом...ну или выслал бы на....
Я согласен есть признаки что мудак заигрался с западом. Ну янук ему в помощь. Кстати в РФ его не пустят.... судя по всему ежели что.  Нахер он нужен, пусть там бьется.

Цитата: Начком от 14.08.2020 10:17:13Так то оно так, но поркой от Соловьева Луку не перевоспитать, а только озлобить можно. Поэтому и удивляет, что, понимая это , "рупор Кремля" вступил на дорогу с односторонним движением

А если в Кремле считают, что Лукашенко уже не выплывет?

Сегодня с утра
Работники Минских электрических сетей


медики 10-й городской клинической больницы



кардиологи 4-ой больницы



столичный завод имени Козлова.

Цитата: Кот Мудраго от 14.08.2020 10:45:36Вы тут прикидываетесь дурачком и набрасываете какие то глупости про ПДД и расстрелы.
В контексте борьбы с уличными беспорядками все выглядит здраво и законно.
Протестующие своими действиями нарушают закон, творят бесчинства, угрожают жизням сотрудников правоохранительных органов. 
ОМОН стоит в первой линии защиты государства, и его ответные действия предполагают проявление жестокости к митингующим. В белых перчатках бунт не подавишь.

Здесь я написал конкретно про данный случай. Вы видели видео?
Чем данный водитель "творил бесчинства, угрожал жизни сотрудников правоохранительных органов"?
Омоновец просто разбил стекло проезжающей машине! Водитель остановился сам! 
Где здесь "здраво и законно"?
Это конкретно - беспредел! Когда власть попирает свои же законы.

Цитата: Кормат от 14.08.2020 10:49:10А если в Кремле считают, что Лукашенко уже не выплывет?

Сегодня с утра
Работники Минских электрических сетей

медики 10-й городской клинической больницы

кардиологи 4-ой больницы

столичный завод имени Козлова.

У бедные школьники у которых "украли голоса"

Цитата: Менский от 14.08.2020 10:14:21Отрицать огромно количество избитых не правильно, они были. Людей крутили и в подворотнях и в подъездах и не только. Какую угрозу для омона представляет женщина 60 лет, которая пускай и стоит рядом с протестующими. Там таких людей не 2 и не 3. Семьи не знают местонахождение своих родных по трое суток - это ж ненормально.
Друг вчера ходил по городу и фотаграфировал людей на протестах. 200 фоток, куча людей - никаких маргиналов, и т.д.
Однако сейчас у нас море людей с комментариями типо: у суки, козлы и т.д. - далее их надо на фарш. 
У меня создается впечатление что это какое-то помутнение сознания. Они бьют плохие, но если их бить то мы хорошие.
Я думаю есть какая-нибудь херня в психологии, которая это объясняет.

Это буза фанатов, чья команда проиграла.
Ясно, что они будут кричать, что их команду засудили и бузить.
Что делать то?
Один из вариантов жостко прессовать бузотёров.
Этот вариант и проводится в жизнь.
Прочие варианты гораздо хуже, и это понятно любому, у которого больше одной, и при том прямой извилины.
Но дело в том, что фанатам-то бузотёрам это всё пофиг.
У них и одной прямой извилины нет, а лишь один органчик в мозгу, настроенный на какой то инфо ресурс, ну, типа, как у нас на "Эхо Москвы" у некоторых.
Кто общался с такими людьми с настроенным органчиком в мозгу, тот знает, что это фанаты-фанатики в абсолютном смысле этого слова.
Они не меняют своего мнения под любыми горами неопровержимых фактов.
Поэтому вариант избран наиболее верный: отрезвляющая терапия резиновыми дубинками.
Такая терапия обычно неплохо помогает и купирует острый период перевозбуждения тела с органчиком в голове.
Конечно, это всё должно быть без травм и повреждений тел с органчиками в голове, требующих госпитализации в стационаре.
Кстати, изоляция бузотёров с органчиками помогает плохо, но хорошо помогает изоляция тех, кто управляет потоками инфы и команд, поступающих в органчики.
Так что одних прессовать, других изолировать, - это лучшая терапия бузящих фанатов, чья команда проиграла.

Цитата: bughunter от 14.08.2020 09:27:18Очень напоминает сообщения времен майдана на Украине от местных. Причем это были реально местные, в этом я уверен. Почему-то в этих сообщениях никогда не говорилось про обгоревших, подстреленных, подрезанных, побитых полицейских.

Вот далась же всем эта Украина. Ситуация в РБ вообще ни разу не имеет ничего общего с хохлами, совершенно иные расклады в политике, экономике, элитах, территориальном и национальном делении. Заметил, что у ряда российских участников выработан даже не шаблон мышления, а некий условный рефлекс "выход народа=майдан=абсолютное зло". Если руководствоваться такими шаблонами при оценке ситуации и принятии решений, вас будут разводить как детей. Обязательно надо разбираться в причинах ситуации.
Попробую пояснить.
1. Выход народа - почему? В случае хохломайдана был силен национальный момент (западенцы), было инспирирование протестов группировкой недовольных олигархов вплоть до массового подвоза платных участников. В РБ этого ничего нет вообще. Есть население, которое достал АГЛ по целому ряду причин (не только экономических), которое поверило в возможность что-то поменять (выдвижение Бабарико), и на мнение которого демонстративно наплевали. Правовых механизмов разрешения данной ситуации нет, но она никуда сама собой не исчезнет. У хохлов одни уроды победили других, и майдан закончился. А здесь просто критическая масса населения не согласна смириться с продолжением правления АГЛа. Тут нет лидеров, нет группировок олигархов, которые управляют процессом. Он стихийный. Запад пытается подбрасывать дрова через ТГ каналы типа Нехты, но они не являются движущей силой протеста.
Что из этого следует? Политическая система РБ стала неадекватна в такой степени, что вызывает активный стихийный протест общества, и не способна контролировать процессы в стране. Она изжила себя и ее надо менять. Рассуждения о том, что будет хуже, никого не цепляют. Плохо будет в любом случае, но при уходе АГЛа хоть гипотетические шансы есть, ну и нынешние деятели будут наказаны, что хоть как-то радует.
2. Майдан - что это? Это не какая-то самостоятельная злая сущность, это технология. Она может использоваться разными сторонами, в разных целях, и с разным результатом. Частично наработки хохлов и западные методы тут просматриваются, да. Ну так надо учиться использовать эту технологию в своих целях и интересах, это реально. Вечно кормить батек, баев и прочих лимитрофных царьков, которые в ответ врут, предают и всячески гадят - так себе внешняя политика.
3. Зло или не зло протесты в РБ. В идеале надо стремиться к тому, чтобы любая ситуация оборачивалась на пользу. Запад, к сожалению, дает такой пример в РБ. Новая власть будет под его существенным влиянием, поскольку он изначально выступил против старой. Старая - тоже сойдет, АГЛ вполне успешно работал против России. Сейчас его кнутом санкций подстегнут, за ослаблеие нажима он еще больше расстарается.