Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: bughunter от 14.08.2020 09:52:33Вот слова истинного  москвича. Вы не понимаете о чем говорите от слова совсем.

А вы объясните. А то я тут ветки грузинский Гондурас и украинские отношения перелистываю, там ужасы... Если некоторым аналитегам ностардамывачам тех времён верить, рашка все.... Из 20 года и из России это читается... Забавно это читается.  Это я вам как истинный москвич говорю. Впрочем, сомневаюсь, что на Камчатке это будет как то по другому восприниматься. Но это в России. Как там мыслят в Белоруссии - не знаю. Так то понятно, что судьба России в их руках. Перегрызут трубы и рашка фсе.  Расскажите об этом подробнее, плиз. Если своих слов нет, на хохловетке в архивах посмотрите.

Цитата: Danilov71 от 14.08.2020 10:45:41Напомнить кадры с киева - где такие вот женщины 60 лет - передавали брусчатку?

В мире есть сильно много "женщин 60 лет". Вы, наверное, удивитесь, но они не все ведут себя одинаково.

Цитата: alb@tros от 14.08.2020 10:50:13Шумеры, кстати, тоже этим козыряют, рассказывая про 2014г.
Всё будет. Попозже, когда до власти дорвутся подонки...

Причина - циничный обман власти во главе с АГЛ гражлан РБ с подсчетом голосов для удержания у власти клана Лукашенко.
Все остальное следствие.

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 10:50:08Здесь я написал конкретно про данный случай. Вы видели видео?
Чем данный водитель "творил бесчинства, угрожал жизни сотрудников правоохранительных органов"?
Омоновец просто разбил стекло проезжающей машине! Водитель остановился сам! 
Где здесь "здраво и законно"?
Это конкретно - беспредел! Когда власть попирает свои же законы.

Дом Профсоюзов идет после "онижедетей".

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 10:54:20Причина - циничный обман власти во главе с АГЛ гражлан РБ с подсчетом голосов. 
Все остальное следствие.

Допустим, свергли вы Луку М.
Через какое время будет запрещен русский язык? Неделя или две?

Цитата: Михаил от 14.08.2020 09:12:42давайте усилим для полноты ощущений: преступник сбежал из тюрьмы, за ним не было погони, а вместо него отметелили и посадили невиновного
и в этом виноват преступник? вы точно уверены? а то может завтра сосед жену зарежет и сбежит, а посадят вас, отсидите, выйдете и скажете соседу, что он бука

Хоть и не со мной полемизируете,  но  вмешаюсь  (ибо форум всётаки).  На  юбилей  семейной  жизни  подарил  я  своей  хозяйке  поездку  на  шопинг  в  Стамбул  (конечно  и  дочку  взяли -  ведь  все  наши  барышни  млеют  от  восточных  базаров)  и  поселились  в  Лалели  недалеко  от  гранд-базара.  Идём  как-то  после  культурной  программы  по  площади  за  университетом  в  свой  отель  (чёрная птица)  и  вижу  я  краем  глаза  на  одном  конце  площади,  начинающих  прибывать  полицейских,  а  на  другом -  кучку  "онижедетей"  со  светлыми  лицами.  Мы  с  покупками  пересекали  площадь  аккурат  по  диагонали.  Дамочки  мои   пенки  развесили  и  щебечут  о  впечатлениях.  Ну  я  ведь  не  только  переводчиком  и  носильщиком  с  ними  поехал,  но  и  телохранителем  !  Командую  своему  "отделению"  -  БЕГОМ МАРШ  !  Дамочки,  ничего  не  понимая,  выполнили  приказ  и  потом  с  выпученными  глазами  в  отеле  смотрели  по  телику  репортаж  месива  с  площади,  по  которой  20  минут  назад  пробежались ...
Я  это  к  тому,  что  надо  всегда  включать  мозг,  видя  кучку  полиции.  Всегда  задавайте  себе  в  таких  случаях  вопрос  -  у  них  праздничный  строевой  смотр  ?   И  если  ответ  напрашивается  отрицательный,  то  нахождение  в  их  зоне  видимости  таит  в  себе  угрозу  жизни  или  здоровью.  Даже,  если  не  пройти  на  работу  в  обход  месива,  то  и  делать  этого  не  нужно.  На  работу  вы  однозначно  не  попадёте  по  причине  травмы,  задержания  по  ошибке  или  (не  дай Бог)  смерти  (если  никак  не  отпроситься,  то  уж  лучше  прогул  взамен  увольнения  за  участие  в  разбоях).  И  винить  надо  в  этом  не  полицию,  а  свою  (видимо  не  очень  умную)  голову.  И  уж  ни  под  каким  предлогом  нельзя  выпускать  своих  барышень  (кроме  вредной  тёщи)  на  улицу !  Даже  "в  аптеку  за  парацетамолом  для  ребёночка"  в  ночь,  как  тут  писал  один  камрад.  Всё  это  "шило  португальское" ...  

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 10:45:36Вот именно. Силовики нарушили все законы! Силовикам надо включать голову и не заниматься беспределом. 
В РБ протестующие не жгут автомобили и покрышки, не крошат витрины. Это мирный протест. И когда люди вышли против лжи и попрания их прав гарантированных им законами и Конституцией, против них начался беспредел! Они ответили. На беспредел! Власть не может нарушать закон!

Дорогие россияне, вы не были в такой ситуации, когда силовики в штатском хватают людей, которые просто выразили солидарность с протестующими против фальсификации выборов, когда за то, что машина посигналила, за ней гонятся гаишники. Разбивают стекла, вытаскивают и избивают водителей! А в РБ такое сейчас везде. Это нельзя оправдать!

Хорош тут на одну сторону гнать. ОМОН накручен и косячит, не повсеместно но косячит. В том числе были угрозы их детям, иак же вывешивание персональных данных. 
Почему ваши протестующие не осуждают это? Я еще раз говорю протестующие это стадо баранов организованное из вне, безмозглые кастрюли.Но бить их за это нельзя пока они не начнут перекрывать дороги и кидаться на ОМОН. 
То что ОМОН вышел за рамки, надо разбираться по каждому случаю.
Нет вопросов. Таких долбодятлов надо гнать.

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 14.08.2020 10:44:59когда в Москве были выборы мэра то тут, то там собирались поклонники Навального.
несанкционированно конечно.
и моя племянница тоже ходила. 16 лет. ума нет.
топить за навального в то время было модно.
и если бы наш ОМОН не был таким деликатным и дал ей по башке дубинкой, я бы только спасибо сказал.

А если бы от этого удара дубинкой голова племянницы (или то, что внутри) разлетелась бы вдребезги, Ваша благодарность была бы вообще безмерна? Так, что ли? Не, ну а чо.

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 10:45:36хватают людей, которые просто выразили солидарность с протестующими против фальсификации выборов

Когда в Белоруссии арестовали кандидата с долларами, я читал ветку и всё ждал, когда процитируют соответствующий отрывок из Булгакова. Но его так никто и не вспомнил, и я для себя решил, что жителям Белоруссии уже и правда не до смеха. И после этого старался не шутить в их сторону и ни в чём не обвинять. Но раз даже за сегодня столько раз повторили про фальсификацию голосования, вопрос остаётся - в Белоруссии уже четверть века население ничего не решало и его мнением ни по какому поводу власти не интересовались. Уже целое поколение выросло, которое даже не знает для чего это мнение может понадобиться и как его применять. Что именно сей миг поменялось, что вспомнили про бывшее в прошлом тысячелетии у кого-то мнение и решили, что сегодня хоть кто-то в Белоруссии будет его слушать? Ведь выборы у вас даже не соцопрос как в России, а просто религиозный обряд. Даже если поп нажрался и уронил хоругвь в грязь, какая радость требовать нового справедливого крёстного хода, а старый объявлять недействительным? Или уж менять основы государства, но тогда сразу понимать, что это гражданская война, при которой пострадают не единицы, а минимум десятки тысяч. Тогда что стенать о сегодняшних жертвах?

Основной владелец «Уралхима» Дмитрий Мазепин призвал президента Белоруссии Александра Лукашенко начать переговоры с протестующими.

Российский предприниматель направил обращение от Российско-белорусского делового совета. По мнению бизнесмена, российским властям нельзя оставаться в стороне, чтобы «в пылу непримиримой бессмысленной борьбы» не разрушилось Союзное государство.

Цитата: bushd от 14.08.2020 11:01:15Хорош тут на одну сторону гнать. ОМОН накручен и косячит, не повсеместно но косячит. В том числе были угрозы их детям, иак же вывешивание персональных данных. 
Почему ваши протестующие не осуждают это? Я еще раз говорю протестующие это стадо баранов организованное из вне, безмозглые кастрюли.Но бить их за это нельзя пока они не начнут перекрывать дороги и кидаться на ОМОН. 
То что ОМОН вышел за рамки, надо разбираться по каждому случаю.
Нет вопросов. Таких долбодятлов надо гнать.

Косячит? Хватая мирных людей на улицах еще до выборов, власти настроили против себя граждан РБ.
Потом начали расстреливать и избивать граждан, которые вышли на мирый протест. 
Это не косячат. Это - нарушение всех имеющихся законов.
В ответ получили отпор. В том числе вывешивание персональных данных. Потому, что я хочу знать, кто избивает людей в форме и штатском на улицах городов Беларусии.

Цитата: Podli от 14.08.2020 08:16:09Когда на глазах у людей стоящего на коленях с поднятыми руками парня избивают - люди начинают бояться именно ОМОНа.

Плохо начинают бояться если егают его дразня. Что-то тут не сходится.

Цитата: Podli от 14.08.2020 08:16:09Люди видят звериную жестокость в адрес людей, которые не вооружены, не в толпе, не проявляют какой-либо агрессии, не сопротивляются.

Вы совсем эльф или нас за идиотов держите?
Судьбу мирного укроберкута все видели,  как и то что мирные протестующие слов не понимают, а за ними стоят не мирные. Вы реально не понимаете почему с вами никто из силовиков не панькается?
Скажите спасибо,что очередью из калаша по ногам не стреляют, что было бы более эффективно.

Цитата: Podli от 14.08.2020 08:16:09Двор. Пустой. Циничное избиение не сопротивляющегося человека. Это кто угодно - но не органы правопорядка.
Как называется - почувствуйте разницу. И таких видео - множество. И места я узнаю - не в украинфильме снято.
И выходить на улицу - страшно. И боюсь я не майдаунов почему-то...

Страшно - не выходите. 
Боитесь вы  не майдаунов, потому что не понимаете,что ждет вас судьба запукры если Лукашенко соьётся в 90% вероятности. (10% на то  что Россия вас спасет).
Вы путаете, это России будет лучше (мжет быть), если лукашенко сменится на кого-то более адекватного, и дешевле если на не адекватного, но не вам - жителям. А омон вам ещё пригодится, когда уровень преступности от разгула демократии вырастет в разы. А девочки с букетиками ВНЕЗАПНО вас от преступников защитить не смогут.
Так что не плюйте в колодец, вам ещё хлебать из него.

Белорусские пограничники отказали во въезде в страну двум гражданам Латвии, считая, что те прибыли для дестабилизации обстановки в Белоруссии.

По данным пограничников, "оба иностранца спортивного телосложения привезли с собой более $15 тыс., кроме того, у "бизнесмена" еще была и татуировка с нацистской свастикой и нанесенной наверху розой ветров".

В погранкомитете также проинформировали, что в телефонах иностранцев "было обнаружено Telegram-сообщество из пяти человек - двух латышей и троих украинцев, где участники группы обсуждали покупку военных касок, сумму и вид валюты, которую привезти в Беларусь".

ЕС может ввести запрет на въезд в страны сообщества и принять решение о заморозке активов на территории Евросоюза тех, кто несет политическую ответственность за происходящие в Белоруссии события, заявил глава МИД Люксембурга Жан Ассельборн.



Персональные санкции - ерунда.

Цитата: lucent от 14.08.2020 11:04:08Тут, скорее, более вероятен другой расклад. Если власть начнёт как-то согласовывать свои желания с обществом, то, с бОльшей вероятностью, наоборот, из Белоруссии исчезнут белорусские вывески, которые туда Лукашенко налепил и которые всех раздражают.

Буду ОЧЕНЬ рад!
Одно дело - просто слушать дубляжом "наступная станцыя Кастрычницкая" (абсолютно не раздражает, как, впрочем. и в Чувашии - где в ОТ остановки объявляют и на русском - и на чувашском), и совершенно другое - если мову насильно запихивают во все щели.

Цитата: Начком от 14.08.2020 10:59:22Я тоже помню этот эпизод из передачи Соловьева и он на меня произвел обратное впечатление. Обратил внимание, что здоровенный папа прошел сквозь омоновцев, вцепившись в коляску , которую катила жена. Часто мы видим, чтобы и папа и мама везли коляску в четыре руки. Он держался за коляску как за оберег... а разгоряченные погоней омоновцы осмотрели его в некоторой оторопи, поскольку метелили все живое на пути, а тут такой конфуз

Косяк  командира  омоновцев.  Они  должны  были  вежливо  убедиться,  что  в  коляске  дитятко,  а  не  калаши  под  слоем  "молотовских"  коктейлей  для  "онижедетей"  ...  В  случае  с  дитятей,  омоновцы  обязаны  сказать:  " ...  ты  туда  не  ходи !  ты  сюда  ходи  !  а  то  по  башке  попадёт  и  совсем  мёртвый  будешь !"   

Цитата: Ренегат от 14.08.2020 11:06:39Отключите звук и посмотрите просто картинку - представитель власти стоит мирно и никого не трогает пока не видит мудилу показывающего ему фак, после чего реагирует дубинкой по машине.

Не совпадение видеоряда и аудиодорожки. Что начинается потом мы не слышим, но рот у мудилы не закрывается, начинается поток  сознания "жертвы режима" после чего его пакуют.

в ситуации нет правых: правонарушитель (оскорбление представителя власти при исполнении) и представитель власти (превышение полномочий).

в цивилизованном обществе для таких случаев есть СУД.

Но в РБ нет цивилизованного (гражданского) общества, ему просто неоткуда было взятся за годы после развала СССР в патриархальном укладе семьи колхозника.

Вы сами выбрали сначала Батьку, теперь он вам надоел, и  вы выбираете в пику  какую-то то там Матку.

Зачем придумывать и на основе ваших фантазий писать пространные посты?
В РБ водитель не может показать фак, а потом сам остановиться и выйти из машины, при полном невнимании к нему омоновца!
В России разве по другому?

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 10:50:08Здесь я написал конкретно про данный случай. Вы видели видео?
Чем данный водитель "творил бесчинства, угрожал жизни сотрудников правоохранительных органов"?
Омоновец просто разбил стекло проезжающей машине! Водитель остановился сам! 
Где здесь "здраво и законно"?
Это конкретно - беспредел! Когда власть попирает свои же законы.

Владелец машины в знак солидарности с протестующими намеренно бибикал и махал рукой показывая неприличный жест. За, что и получил от сотрудника милиции находящегося на взводе. А не фиг провоцировать.
Идя к автобусу, задержанный начал отклонятся в сторону и (возможно) произнес оскорбления, за что и был скручен.
Все эти случаи банальный эксцесс исполнителя, когда требуется силовым путем разогнать толпу протестующих.
Мирных слов ведь они не понимают, лезут на рожон, провоцируют.

Цитата: zdrav от 14.08.2020 07:29:41Ваше ёрничанье выглядит глупо. Ибо именно так и подаются новости в оппозиционных каналах.
Здесь уже куча таких примеров разбиралась.
Например этот:
https://glav.su/forum/4/72/messages/5763889/#message5763889

выкладывают видео как ОМОН стреляет по окнам многоэтажки
Но на том же Тут бай лежит менее обрезанная версия, где заснят момент как из здания с  третьего этажа кидают кирпич или бутылку в голову милиционера. Естественно это происходит до стрельбы
Но по всем каналам крутят только обрезанное видео. Где омон стреляет резиновыми пулями якобы без причины .

спасибо, что отреагировали) глупо выглядит, потому что вы иронию перепутали, с ёрничанием
почему я написал предыдущий комментарий? да потому, что зашёл 2 или 3 дня назад на ветку и бросилось в глаза, как всё, абсолютно всё, что публиковали белорусские камрады, по поводу сфальсифицированных выборов (фото,видео, аудио с участков), подвергалось абсолютной критике и насмешкам, камрадами с российской стороны (Вы в ёрничании их, конечно же, постеснялись упрекнуть), такое же происходило, когда  белорусские друзья, начали писать о чрезмерной жестокости силовых ведомств. В тот день, мне попалось видео о скорой помощи, на которой ездят, якобы, силовики, (эта тема тут началась с комментария, который сразу был закритикован, спустя какое-то время появились фото, но и они были не убедительны), я его тогда опубликовал с оригинальной подписью, ради убеждения в реакции камрадов, в чём в принципе и убедился, в последствии. А почему я решил это сделать? На это побудило меня, пост уважаемого (не ирония) ДЭКа, он запостил фото гильзы Мэйд Ин поланд, думаете кто нибудь написал, что это фото сделано хз где и нет никаких доказательств, что найдена в РБ? Нет! Потому что в общую концепцию, это вписывается. Так же было и с постом, где, якобы, Тихановская обсуждает захват горисполкома, никто не усомнился, в том, что это реально видео, никто не обратил внимания на мыльное качество. Понимаете, складывается ситуация, тут вижу, тут не вижу. И я согласен с Вами и остальными камрадами что в толпах есть и провокаторы, не абсолютно везде, но есть , что, публикуют обрезанные видео, провокационные для нагнетания, но если разбираться, так во всем, а не выборочно. 

Цитата: Михаил от 14.08.2020 09:12:42давайте усилим для полноты ощущений: преступник сбежал из тюрьмы, за ним не было погони, а вместо него отметелили и посадили невиновного

представляете, и так бывает.
И садят, и расстреливают бывает. Вспомнить скольких за Чикатило посадили.
Но если у вас там столь зверский омон и страшно на улицу выходить, чего же столько народу там шляется..ночами... рядом с "протестующими" ? сидели бы дома, валерьянку с попкорном жевали бы.