Белоруссия: проблема геополитического выбора

Меркель осудила насилие в отношении демонстрантов в Белоруссии, призвала власти страны к освобождению задержанных — кабмин Германии

Цитата: Мельхиседек от 14.08.2020 12:31:01Ну, вот, Луке Запад и включил счётчик.
Теперь и дураку ясно, что всё это не рассосётся само собой.
Луке, если совсем не идиот, надо закрывать границы от "туристов", только потоки товаров, и немедленно выслать всех иностранцев из РБ.

Из переписки с сослуживцем из Белоруссии - с которым еще в СССР служили, который до последнего был за Луку

ЦитатаПривет. Ну что, друг, теперь ваши СМИ про нас всякую ху...ню несут. Сказать, что я расстроен, не сказать ничего. Путин, сволочь, взял и признал эту сволочь в очередной раз! Ты знаешь, даже моему терпению пришел конец! Я уже за черта лысого проголосую, только не за него! К слову сказать, за него ни разу и не голосовал! Вмешательство из-за границы, украинский сценарий!!! Просто жесть! Народ встал за свои голоса на выборах! Хотели по закону, а теперь отгребаем пулями, дубинками и сапогами. С Россией уже быть не хочется, честно говоря.
Народ от вас ждял поддержки на государственном уровне, а получили очередное признание, которе нам и не нужно. Плевок на все лицо.
Ты не представляешь, какой он урод! Мы так надеялись, что мы получим по полной программе за отжатый ВАШ банк, и за "Вагнеровцев". А Путин полностью под урода прогнулся и еще в жопу поцеловал!
А уж как нам неприятно. Мы так хотели быть с Россией... А сейчас у нас просто полная депрессия и разочарование.
А я ведь русский...

И даже у таких - опять Россия виновата....

Цитата: lucent от 14.08.2020 10:52:26Слушайте, ну к чему эта попытка, в след за Лукашенко, изображать белорусов в качестве баранов, которых на улицы вывели какие-то "обуржуазившиеся элементы". Они вышли власть свергать вполне осознанно, а Вы им предлагаете дома посидеть. Что за детский сад? К чему он? :)

Чисто технически работу ОМОНа надо оценивать по достигнутому результату. Задача же была не показательные выступления организовать, а погасить протесты.  

Окей, устроили минчанам, сидевшим 30 лет в тихом спокойном сосуде, демо-версию КТО. Сопли, слёзы, дерьмо в штанах, запуганное население в наличии. И как результат? Закончился Майдан? Утихли ли уже протесты? Можно ли переходить к мирной жизни уже или нет? 

Потому что, если всё, в итоге, будет, как в анекдоте про "соль, матуба, гроши", в смысле, что теперь вернутся к варианту политического компромисса с обществом, то это будет означать, что сама идея "такого" применения силы была ошибкой. Средства порой можно оправдать целью тогда, когда цель достижима. Но не тогда, когда средства применяются "из любви к искусству"...

Извините,но это шелупонь так свергает власть? И остальное население хочет таких перемен? А почему не обрубается электричество и газ? Магазины пора реквизировать в пользу восставших людей и коней. Вперёд! В Польщу! Постебался я тут малость,чтобы позлить вас,частично безбашенных.

Цитата: bushd от 14.08.2020 12:27:15Потому что ты врешь. Очевидна тенденциозность и односторонняя подача.

Я здесь живу и все это вижу. 
Есть ложь, и есть правда. Если вы придерживаетесь лжи - это и тенденциозность и односторонняя подача.
Тоже касается и правды.
Мы с вами не на ты!
Желающие сами увидеть, приезжайте в РБ!

МВД Белоруссии открывает горячую линию для информирования о местонахождении задержанных за участие в несогласованных акциях — пресс-секретарь

https://www.mvd.gov.by/ru/news/7344

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 12:46:52Что-то я совсем запутался... Вы понимаете, что если не будет протестов, то будет Лукашенко? Или его клан еще долгие годы!
Россияне уверены, что за протестами стоит «большой дядя». 
Трудно понять, что за последние годы произошло резкое падение доходов населения. Это сильно подорвало позиции АГЛ среди простых работяг. Его речи, про тунеядство и нахлебников, про коронавирус и Россию озлобили народ, для которого нет достойной работы в РБ. 
Сотни тысяч белоруссов работают в Европе и России, и видят разницу в доходах. Поэтому любовь народа в 26 лет подошла к логическому завершению. Речи АГЛ начали всех раздражать! Люди начали надсмехаться. Старческий маразм. И все недовольные считали, что поставив галочку не за АГЛ, можно изменить власть в РБ. Вот так просто. Оказалось, что власть считает народ быдлом. Крепостными, которым дано позволение повеселить барина. Поучаствовать в ярмарке (выборах). 

И власть очень удивилась, что фокус, испробованный неоднократно за последние 26 лет не развеселил народ. И, даже, озлобил. Ожесточил. Что люди не захотели еще 5 лет слышать лютый бред по ТВ, видеть Витеньку и Коленьку. Достал! Вот главный лозунг протестов. И когда против мирных демонстраций вышли силовики, никогда не воевавшие, но в амуниции по последней моде, с новейшим оружием для разгона массовых протестов, приобретенных в Европе за народные деньги, офигели все! И это в РБ, самой спокойной стране. Где «народно избранный Президент»!

Самое обидное, что по существу Вам никто здесь не возразит. Просто минуснут. Потому что возразить в здравом уме, собственно, нечего. Проблема в Белоруссии – не в украинских кружевных труселях, которые на вас всех упорно натягивают, и не в "Никогда не будем братьями с русскими", а в моральном и материальном угнетении. Вот без кружевных труселей детям можно в глаза смотреть (а "незалежность и ненависть к "москалям" можно даже подать как проявление гордости), но когда подрастающая белорусская молодёжь видит вокруг вот это, родители могут только прятать глаза. Украинская молодежь разве видела такое к 2014 году? Да не было у них проблем, от слова совсем.

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 11:08:20Косячит? Хватая мирных людей на улицах еще до выборов, власти настроили против себя граждан РБ.
Потом начали расстреливать и избивать граждан, которые вышли на мирый протест. 
Это не косячат. Это - нарушение всех имеющихся законов.
В ответ получили отпор. В том числе вывешивание персональных данных. Потому, что я хочу знать, кто избивает людей в форме и штатском на улицах городов Беларусии.

Кроме трупа уголовника кто ещё?

В принципе печеньки НУЛАНД были, обесчеловечивание силовиков было. Значит будет и стрельба....
Так то все четко по плану....
Обращаюсь к Белорусам, тем кто в небесную сотню не хочет завязывайте....пока не поздно.
Плевать на Лукашенко....
И еще. Если будет переворот, —вежливых я не исключаю. Это мое личное мнение.
Сейчас это кажется фантастикой, но если старый дурень продолжит лебезить перед западом то так и будет.
Он может и не Янык, не сбежит, ну его убьют....Так еще хуже...

Цитата: lucent от 14.08.2020 12:37:46Это означает, что государственная машина выжидает развития ситуации и окончательная ставка еще не сделана. Но, на всякий случай, медийная поддержка выражается обоим противостоящим лагерям. Когда ставка будет сделана, либо условная Скабеева, либо условный Соловьёв выскажут мысль, что их кто-то ввел в заблуждение...

очевидно есть желание понять на кого конкретно в беларуси можно опираться
1) среди силовиков...
2) среди народа, по группам и территориально
простым беларусам я бы рекомендовал поздно не гулять в ближайшие выходные....эти прогулки только вводят лишнюю энтропию в ситуацию, России это не надо, а вот западу и компрадорам в беларуси НЕОБХОДИМО

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:00:34Белоруссы в массе за союз с Россией. Но вы не желаете этого видеть, т.к. вы поддерживаете Луку и уверены, что Лука выражает мнение большинства белоруссов.
А это давно не так!

Нам Лукашенко до одного места.....Но не видеть что идет все четко по методичке не может даже слепой....
Далее обвинят во всем РФ, дайте время.
Как легко вас натравили на Лукашенко и свой собственный ОМОН, точно так же натравят на Россию.

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 12:46:52Что-то я совсем запутался... Вы понимаете, что если не будет протестов, то будет Лукашенко? Или его клан еще долгие годы!
Россияне уверены, что за протестами стоит «большой дядя».

То что вы запутались - заметно. Не может быть лозунгом только долой и нас обидели. Или у вас в голове сложилась четкая картинка - кто угодно, только не Лукашенко?
Ну предположим, Лукашенко ушел, бежал, его нет. И что потом? Неужели сил задуматься о том, что будет потом нет? Или вы (и те, кто думает также) не способны на сложные умозаключения и рассчитываете, что вас приласкает ЕС (США). Производство, сохраненное при Лукашенко, будет и дальше работать. Страна расцветет белыми розами, в том числе медицина и образование. Сторонников Лукашенко не будут отлавливать и сажать в тюрьмы. Белоруссия не разорвет договор о СГ с Россией. Не будет коррупции. Вырастут зарплаты. 
ЗЫ. Извините, но это, выражаясь упрощенным языком - дебилизм и мозаичная шизофрения. 

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:00:34Белоруссы в массе за союз с Россией. Но вы не желаете этого видеть, т.к. вы поддерживаете Луку и уверены, что Лука выражает мнение большинства белоруссов.
А это давно не так!

Что то не видно это было в конце 2019 начале 2020 , когда в Сочи переговоры шли.

Цитата: Vampir от 14.08.2020 12:42:57нет. Мы о разных вещах.Я же говорю что в первую очередь люди (россияне) видет вот эту вот обертку - социально направленного государства. Так сказать "островок социализма", где  народ живет не богато но счастливо.
К тому что Выше вы написали что "учили дескать любить Лукашенко". Я признаться не помню каких либо дифирамб от более-менне значимых людей в руководстве государства в адрес "афигенного" лукашенко. Дежурные, вежливые фразы были. Но вот восхищение что-то не помню.

В том то и дело, что никакой социальной направленности у государства АГЛ нет. Если треть граждан живёт ниже российского порога бедности, а три четверти граждан получают зарплату ниже 20 тысяч российских рублей, если российские предприятия ушли на голову вперёд по уровню технической оснащённости, если людям запрещают иметь личную точку зрения, то какое же это социальное государство?
К тому же никто не говорит, что весь этот "белорусский социализм" строится фактически за счёт белорусского нефтяного оффшора: перепродажи Белоруссией купленной со скидками российской нефти  и нефтепродуктов из неё за рубеж, но уже по ценам мировым. Об этом никто и нигде не говорит в российской официальной прессе. Поэтому в России такой высокий рейтинг Лукашенко, к сожалению.

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 12:12:03Россияне, напуганные событиями на Украине 2014 года, поддерживают Лукаша, которого готовы были расстрелять за захват 33-х россиян еще 2 недели назад! 
Вот это поворот!

Не поддерживают его россияне ни разу. В том что он полный кондом не сомневается подавляющая часть населения РФ. И в том что его надо убирать, и в том что ваше негодование абсолютно справедливо. Россияне просто пытаются вас предостеречь, вы не совсем понимаете что переход мирного протеста идущего снизу в управляемый и контроллируемый звиздец переходит незаметно и быстро, вы не совсем понимаете что это уже не ваш народный протест, это уже чья-то игра, и она не на вашей стороне и не за ваше благо. Просто будьте осторожны и осмотрительны, хотя-бы

Цитата: Пвошник от 14.08.2020 12:50:05Извините,но это шелупонь так свергает власть? И остальное население хочет таких перемен? А почему не обрубается электричество и газ? Магазины пора реквизировать в пользу восставших людей и коней. Вперёд! В Польщу! Постебался я тут малость,чтобы позлить вас,частично безбашенных.

Белоруссы не свергают власть! Это вы выставляете нас в таком свете!
Белоруссы пришли на выборы и проголосовали. И сейчас требуют честного подсчета голосов, а не каких-то мифических цифр в 80+%!
Мирно требуют! А власть спустила на них всех своих силовиков!
Кто еще из форумчан против честного подсчета итогов выборов Президента РБ?

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:12:00Переговоры шли с кем? С Лукой, который отказался подписывать интеграционные документы, который фальсифицировал выборы и которого пытаются сметить с поста президента, на котором он отказался подписать документы...
Так понятно или как-то очень сложно?

Нет конечно. Не наблюдалось протестующих и бастующих от слова совсем. Или народ не понимал, к чему это ведёт? А сейчас понял откуда зло...Просветление наступило.

Цитата: Comandante от 14.08.2020 13:04:36То что вы запутались - заметно. Не может быть лозунгом только долой и нас обидели. Или у вас в голове сложилась четкая картинка - кто угодно, только не Лукашенко?
Ну предположим, Лукашенко ушел, бежал, его нет. И что потом? Неужели сил задуматься о том, что будет потом нет? Или вы (и те, кто думает также) не способны на сложные умозаключения и рассчитываете, что вас приласкает ЕС (США). Производство, сохраненное при Лукашенко, будет и дальше работать. Страна расцветет белыми розами, в том числе медицина и образование. Сторонников Лукашенко не будут отлавливать и сажать в тюрьмы. Белоруссия не разорвет договор о СГ с Россией. Не будет коррупции. Вырастут зарплаты. 
ЗЫ. Извините, но это, выражаясь упрощенным языком - дебилизм и мозаичная шизофрения. 

Вообще-то на пост с оскорблениями (выделено) отвечать не стоило бы, но попробую.
Какой-то действительно шизофренический набор абсолютно не связанных между собой картинок-страшилок. (Обычно больной приписывает собственный диагноз окружающим.)
Начнём с "ласок Запада". Непохоже, чтобы большинство на это рассчитывало. (Пруфов не будет, но ведь и у Вас их нет, Вы шпарите по украинской заготовке.)
Производство придётся подвергнуть анализу. Что-то модернизировать, что-то более фундаментально перестроить. На металлолом массово порезать, как у нас в 90-х или вна, никто не даст. После этого будет работать.
Для развития медицины и образования не вижу никаких препятствий. Перераспределение финпотоков , которые сейчас идут мимо бюджета РБ.
Преступников – да, будут отлавливать и судить. Причём здесь, чьи они сторонники? Или Вам кажется, что иной формы государственности, чем диктатура, в Белоруссии невозможно? Ах да, белорусы-де "не способны на сложные умозаключения". Сторонник Лукашенко – в турму его!
Договор с РФ останется в той или иной форме. Это вообще без вариантов. Белорусы знают, что без тесного экономического сотрудничества с РФ им капец. Для этого даже "сложных умозаключений" не требуется, это ребёнку видно.
Зарплаты у кого-то вырастут (не сразу), у кого-то нет. Кто-то их даже лишится. Мини-90-х по-российски не избежать при переходе от загнившего социализма к капитализму. Но не будет украинских 2014-20, на это ума хватит.
Впрочем, если Вы так убеждены в инфантилизме, безволии и даже неспособности белорусов к мало-мальски сложным умозаключениям, Вас не переубедить. Ну да хоть другие прочтут ответ на Ваши страшилки.

Цитата: bushd от 14.08.2020 13:03:34Нам Лукашенко до одного места.....Но не видеть что идет все четко по методичке не может даже слепой....
Далее обвинят во всем РФ, дайте время.
Как легко вас натравили на Лукашенко и свой собственный ОМОН, точно так же натравят на Россию.

Проблема в том, что ОМОH действует малообоснованно. И тем самым сам настраивает народ против себя. К счастью, в России профессионально действуют силы правопорядка. Представьте, что после принятия поправок за Конституцию наши полицейские красивые девушки не раздавали бы масочки на митинге, а лупасили бы проходящие машины по лобовым стёклам, даже за неприличные жесты? Создало бы это напряжение в стране? Другой вопрос, что зачем-то милиция в Белоруссии очевидно настраивает против себя, читай против власти. Делает это нарочито. Hе часть ли это плана по расширению майдана? Вот о чём  нужно думать.

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:00:34Белоруссы в массе за союз с Россией. Но вы не желаете этого видеть, т.к. вы поддерживаете Луку и уверены, что Лука выражает мнение большинства белоруссов.
А это давно не так!

Кто поддерживает Луку? В чем это проявляется? В том, что Путин признал итоги выборов? А что, по вашему, он должен был сделать? Ввести войска и воевать с вами? Не признать выборы и толкнуть Белоруссию на путь Украины? Что еще?
Вы не можете понять главного - Москва готова поддержать народ Белоруссии. Но! Для этого народ Белоруссии должен сделать первый шаг. Как Крым. Сейчас мало кто говорит об этом - но в Крыму ведь тоже разыгрывался цветной сценарий с участием крымских татар. И в первые дни на защиту властей, не подчинившихся Киеву, встали простые жители. Безоружные. И лишь потом появились "зеленые человечки".
Там, в Крыму, было совершенно понятно, кого поддерживать и кто не видит себя без России. А в Минске - кого поддерживать? По сути те, кто понимает роль России и с уважением к ней относится - сидят дома и ждут. Ждут, пока реакционная молодежь, жаждущая перемен в стиле 404-ой воюет с властью, которая достала всех. Ждут, пока чья-то возьмёт. Ждут и ругают Путина, который должен за них решить их проблему. Очень позитивная и - главное - удобная позиция. Победит АГЛ - будут сидеть дома дальше и продолжать ругать его. Победит майдан - рыпнутся и получат дом профсоюзов... И снова спрячутся дома.
Вы уж решите как-то, за кого вы. Пока что видно, что вы отнюдь не за Россию. Да, в отдельных речах, на формах - есть позитивные высказывания. Но сегодня нет веры словам. А в делах пока что особого рвения на восток со стороны белорусов я не наблюдаю. Скорее есть четкая ориентация на самостийность. Без понимания, что эта самостийность держится на той огромной экономической поддержке "отсталой немытой" России. Без понимания того, что если вы всё же добьетесь самостийности - то потеряете очень много. Если не всё.
Так что не надо пинять на Путина. Решайте сами.

Ну вот и заложен очередной камешек в фундамент монумента под названием " Россия разрушила синеокую" . Интеллигентствующие подонки всех мастей объединились!!!

ЦитатаБелорусская писательница и лауреат Нобелевской премии по литературе Светлана Алексиевич обвинила российских силовиков в подавлении протестов в республике. Об этом она заявила в интервью «Радио Свобода».
Писательница уверена, что белорусский ОМОН не мог бы действовать так жестко, потому что «белорусы — мирные люди и не хотят никого бить и убивать».
«Мне трудно поверить, что это белорусский ОМОН. Мне кажется, что белорусские ребята не могли так бить своих мам и сестер. Это как-то нереально», — заявила она. Алексиевич сказала, что доказательств участия российских силовиков в подавлении протестов у нее нет, однако она уверена в их наличии.

Хайли лайкли это русский ОМОН, ибо белорусы на такое не способны