Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 12:46:52Что-то я совсем запутался... Вы понимаете, что если не будет протестов, то будет Лукашенко? Или его клан еще долгие годы!
Россияне уверены, что за протестами стоит «большой дядя».

Значит будем с Лукашенко работать. Хреново но лучше чем с Порошенко работалось. 

Вот когда в Турции проамериканские силы (т.н. "гюленовцы") пытались совершить военный переворот и скинуть Эрдогана то за кого надо было активно россиянам переживать и кого поддерживать? По большому счету сошлись что "гюленовцы" были бы хуже. В теории. Но это повод к тому что бы идти к Турецкому посольству и что-то там от них требовать? 

Эрдаган - козел, да. Ничем не лучше чем для России Лукашенко.  Но Россия с ним работает. Хреново, конфликтно, трудно -  но работает.
Как и с Лукашенко.  

Вот к тому что дескать Лукашенко стал запрещать русский язык и проводить  углубленно "обелорусивание". А те, кто после его падения придут под флагом БЧБ -  кинуться это исправлять? Кто в это верит? Поднимите руки! 

На акциях протеста мы видим исключительно этот флаг, который у нас хорошо ассоциируется даже не с жовто-блакитным (хотя тоже та еще мерзость) а сразу с черно-красным, бандеровским. 
То есть такой один из маркеров, по которому политически активные россияне (ну типа кто на этой ветке сидят) свои симпатии отдают тем кто против этого националистического флага. Это ответ почему выступают (тут) в поддержку силовиков и против протестующих. Как один из факторов.  

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:30:48Этого не было! Не смотрите БТ! Человек погиб от светошумовой гранаты силовиков.

Да чего уж там его запытали в застенках а труп выкинули на улицу.
Да кстати, а вот нахера ночью тащить малолетних детей и стоять с ними перед ОМОНом?

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:30:48Этого не было! Не смотрите БТ! Человек погиб от светошумовой гранаты силовиков.

Ну ну... Не смотрите позиционные каналы, террорист подорвался на собственном сву... 
Ровно такая же ценность высказывания.
По опыту России, фейки генерят оппы.

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:17:14Белоруссы не свергают власть! Это вы выставляете нас в таком свете!
Белоруссы пришли на выборы и проголосовали. И сейчас требуют честного подсчета голосов, а не каких-то мифических цифр в 80+%!
Мирно требуют! А власть спустила на них всех своих силовиков!
Кто еще из форумчан против честного подсчета итогов выборов Президента РБ?

Против мирного - никто.
А против того что пытаются устроить революцию под флагами нациков - многие. Несмотря на то что батька ни кому не нравится. 

Цитата: Dunkeld от 14.08.2020 12:18:50Камрад, вы просто эту прививку не проходили, а мы проходили (в легкой форме) и видели у соседей в тяжелой. Маргинализация любого самого мирного и светлого протеста проводится в несколько часов полусотней, максимум сотней, подготовленных и управляемых откуда надо скакунов за все хорошее. Далее небольшая провокация и  уже боевые действия становятся хорошим тоном среди всей массы восторженных дебилов с цветами и трусиками. Все прописано у Шарпа же))) Я не хочу никого ни в чем обвинять и тем более оскорблять, но такова правда жизни, проверенная тысячелетиями. Ваш омон, наверное, где-то перегибает, я не спорю, но это наименьшее из возможных зол

И как этому противостоять?
Наверное нужно вывести ОМОН на улицы в 11 вечера, будний день - когда количество людей, вышедших на эмоциях - максимально. Нужно не аккуратно упаковывать буйных - а месить дубинами всех, в том числе - несопротивляющихся и уже умоляющих о пощаде одиночек. Избивать и вязать людей, случайно оказавшихся не в том месте. Делать это во дворе жилой застройки. Для того, чтобы ох...щие от беспредела зрители из пары сотен окон, выхдящих на этот двор, воспылали чувством благодарности за защиту от буйных протестантов, не разбивших до сих пор ни одной витрины. При этом избиваемые - это их соседи. Следующим днём нужно не аккуратно точечно паковать организаторов - а месить дубинами в открытую.
Да тут ни одного скакуна не надо! Выйди омон вчера на улицы - и были бы уже жертвы десятками без каких-либо провокаций. Потому что все действия ОМОНа за пределами крупных улиц и площадей - провоцируют эскалацию насилия. Уже на вторую ночь люди вышли не против Лукашенко, а против ОМОНа. Никакие скакуны, никакие организаторы - не нужны. Майдан раскачивали неделями. Наш доблестный ОМОН - справился за два дня. Сам. Без посторонней помощи. Какие нафиг сотни скакунов? У нас они не нужны - ОМОН сам замечательно справляется.

Цитата: NavyGator от 14.08.2020 13:46:51Только получение опыта в такой ситуации приводит к тому, что люди отворачиваются от власти ещё больше и непрофессиональные действия милиции приводят к ослаблению власти, а не к её усилению. Что печально.

Практический (боевой) опыт только так и получается.Других способов нет.Это что касается ОМОН. Отсутствие опыта относится и к руководству операцией.Отсюда извинения и т.п.

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:48:35А кто вам сказал, что там используются эти? Какая наивность. Вы там были?

Т.е. вы , как дилетант, 1 )не  знаете штатную комплектацию спецресдств, находящихся в распоряжении белорусского  ОМОНа.
2) не можете  сказать почему при массированном применении светошумовых гранат в Минске 9 и 10.08.2020 не погиб более никто.
И лезете распространять пропагандонский бред??? 
Д,Б...

Цитата: lucent от 14.08.2020 13:19:54Ну так почему бы России не помочь в таком случае братскому белорусскому народу? Мне, как россиянину, это было бы приятно. Не пресекать социальную трансформацию, а проконтролировать, чтобы она прошла гладко и без крови. Попутно, деликатно посоветовать и рассказать об оптимальном маршруте движения. Не всё же братским отношениям ограничиваться нефтью и газом...

То есть Россия опять что то там должна, только что б вам было приятно?
Что б потом Россия была во всем виновата? Что б вместо батьки за наши деньги выбрали прозападного кандидата? А именно так и будет, потому что любой другой выбор не устроит кукловодов и начнется все по новой.
Отличная идея - заплати деньги, потеряй имидж и Беларусь.
Спасибо, нет. Надеюсь мы не будем делать вам приятно такой ценой.

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:30:48Этого не было! Не смотрите БТ! Человек погиб от светошумовой гранаты силовиков.

Хороший человек? Простой прохожий? Достоин он что бы на место его гибели тут же съезжались послы стран ЕС и горько сожалели о гибели такого замечательного негра Джорджа Флойда, белорусского борца за свободу? 

Сколько так-то дней все с нетерпением ждали хоть какой-то жертвы, по поводу которой надо срочно сожаления возносить и делать "его" (жертву) символом борьбы и вставанием на колени?

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:53:04Где я такое писал? Зачем опять приписывать ваши мысли другим?
Я давно сказал, что и с Лукашенко и с другими будет очень плохо в стране. Но что будет с семейкой Луки - понятно. Отношения с Россией от братских скатились до заложников. Лука достал всех! Зачем нам Евросоюз? Нам надо союз с Россией! И именно семья Лукашенко сейчас основной противник этого.

Сегодня выбор в Беларуси между двумя вариантами: режим Лукашенко или нацистское образование по типу Украины. Лукашенко сам создал эту ситуацию, осознанно. За это моя ему ненависть и презрение. Не знаю, что с этим гадом делать.

Но, повторю: выбор между Лукашенко или нацистами-русофобами. Вы, я так понимаю, определились?

Цитата: Podli от 14.08.2020 13:55:45И как этому противостоять?
Наверное нужно вывести ОМОН на улицы в 11 вечера, будний день - когда количество людей, вышедших на эмоциях - максимально. Нужно не аккуратно упаковывать буйных - а месить дубинами всех, в том числе - несопротивляющихся и уже умоляющих о пощаде одиночек. Избивать и вязать людей, случайно оказавшихся не в том месте. Делать это во дворе жилой застройки. Для того, чтобы ох...щие от беспредела зрители из пары сотен окон, выхдящих на этот двор, воспылали чувством благодарности за защиту от буйных протестантов, не разбивших до сих пор ни одной витрины. При этом избиваемые - это их соседи. Следующим днём нужно не аккуратно точечно паковать организаторов - а месить дубинами в открытую.
Да тут ни одного скакуна не надо! Выйди омон вчера на улицы - и были бы уже жертвы десятками без каких-либо провокаций. Потому что все действия ОМОНа за пределами крупных улиц и площадей - провоцируют эскалацию насилия. Уже на вторую ночь люди вышли не против Лукашенко, а против ОМОНа. Никакие скакуны, никакие организаторы - не нужны. Майдан раскачивали неделями. Наш доблестный ОМОН - справился за два дня. Сам. Без посторонней помощи. Какие нафиг сотни скакунов? У нас они не нужны - ОМОН сам замечательно справляется.

 
У китайских друзей спросите, как это делается правильно.
 
Скорость, с которой вы умудрились просрать страну, изумляет.
Хотя... Независимое государство отличается от возникшего по историческому недоразумению - буферной ёмкостью. Материализм такой. Если оная отсутствует - малейшего толчка хоть извне, хоть изнутри достаточно для печального конца.

Цитата: NavyGator от 14.08.2020 13:23:47Проблема в том, что ОМОH действует малообоснованно. И тем самым сам настраивает народ против себя.

 НУ вот значит у Лукашенко ктото подыгрывает или тупой..... Так пусть снимет.... У него там целый выводок предателей давно .... раз он там с Западом завязался...
 ОН вроде выступать собирался... может че скажет путевое.

ЦИК Белоруссии объявил Александра Лукашенко победителем на президентских выборах.


Лукашенко 80,1%, Тихановская 10,12% — окончательные данные ЦИК Белоруссии

Цитата: АЛЕКС... от 14.08.2020 13:56:01

 Ссылка на твит

Этих умников гражданства надо лишать лет на десять . Что б визы каждые три месяца оформляли . А если что не так , то выдворять из страны . Тогда скакать без паспорта и кредитов будет не так весело и вкусно. 
Народ проголосовал , всё . Выбор сделан . Дураков из нас из всех выворачивать уже достаточно. 

Цитата: Rus45 от 14.08.2020 13:30:48Этого не было! Не смотрите БТ! Человек погиб от светошумовой гранаты силовиков.

Во всех случаях это не эльф... это нарушитель закона был.... ОМОН применял штатные средства закона в данном случае не нарушал.
Даже если.... верить ВАМ.... Не с цветочками стоял.... на незаконном митинге.

Цитата: Дивергент от 14.08.2020 13:27:122. Ничего я не перепутал. Все договоренности о союзном государстве и подписанные документы полны "воды". А на ваши вопросы у меня тоже есть ответные - Где конкретные сроки и итоговая структура? что 20 лет делала Россия? что Россия хотела от союзного государства почему она проснулась только сейчас? 
3. Я имел ввиду как раз, то что ни вы, ни я, ни кто бы то ни был,  не знает, как живут белорусы. "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика" Марк Твен.

По поводу дружественности - а что РОссия хочет от республики Беларусь?
1. Республика Беларусь состоит в ОДКБ и смежных структурах, организованных впервую очередь Россией. И никуда выходить не собирается.
2. Белорусские товары дешевле российских аналогов ( если брать одинаковые по качеству).
3. Признать Абхазию, Южную Осетию и Крым для любого нормального государства - это заложить мину замедленного действия под свою территориальную целостность. Особенно имея в соседях Россию.
4. Есть ли в союзном договоре конкретные сроки? нет. 
5. У Лукашенко была дружественная риторика по отношению к России, но после Крыма и отмены скидок она прекратилось. А как вы бы реагировали на это?
6. А что белорусы не трудолюбивые и их президент не должен их уважать (нашему бы так)? Про русскую пьянь - не помню такого.
7. Про олигархов - так они есть в России или нет (заявление Пескова)?)))))
8. Историю давайте не трогать. А то залезем в дремучие дали)))))

2. Вы вообще договор о Союзном государстве читали??? Зачем пишете, что он полны воды? Сроки там не указаны, потому что СГ должно было начать действовать с момента подписания этого договора. Россия настаивала на введении единой валюты. Лукашенко отказывался. Россия создала Таможенный Союз. Помните, как Лукашенко отказывался его подписать? Тогда его подписали Путин и Hазарбаев. И как только Путин сказал, что Белоруссия не сможет получать льготные цены на энергоносители вне ТС - Лукашенко тут же примчался подписывать договор о ТС. Аналогичная ситуация была и с ЕАС. Все соглашения об интеграции торпедируются Лукашенко. И зачем Вы на голубом глазу пишете, что Россия ничего не делала и проснулась только сейчас?
3. По поводу статистики. 77% белорусов имеют доход до выплаты налогов меньше 20 тысяч российских рублей, а треть - меньше 12 тысяч российских рублей, что является официальным российским минимальным размером оплаты труда. Это официальные данные БелСтата. Вы хотите сказать, что БелСтат приукрашивает, и белорусы живут ещё хуже?  Или что БелСтат специально говорит, что белорусы живут бедно, хотя они живут богато, и делает это для того, чтобы народ не любил Лукашенко??

По поводу дружественности:
1. ОДКБ - это защита Белоруссии прежде всего. Если бы Белорусии в  ОДКБ не было, Белоруссию уже раздербанили как  Югославию.
2. Это не совсем правда. Hапример, самосвал КамАЗ 65115 стоит от 3,95 млн. рублей, а самосвал МАЗ аналогичной конфигурации от 4,6 млн. рублей
3. Обещания Лукашенко признать эти государства были. Hо они не были реализованы. Равно как и признание Крыма. Союзник отличается от просто партнёра тем, что он поддерживает действия союзного государства.
4. Союзный договор вступил в силу с момента ратификации.
5. У Лукашенко была дружественная риторика до 2000 года, когда он надеялся стать главой Союзного государства с резиденцией в Кремле. Как только он понял, что у руля в России пришёл сильный президент и у АГЛ шансов попасть в Кремль нет, он резко поменял риторику.
6. Уважать можно, но не за счёт унижения других. От Путина Вы никогда слов унижения других народов не услышите. Про пьянь говорили на БелТВ, которое является рупором Лукашенко.
7. Олигархов в России нет, есть крупный промышленный капитал. Hо в понимании Лукашенко - это олигархи, потому что капиталисты. Так вот у этих капиталистов зарплаты на предприятиях в разы больше, чем в белорусском социализме.
8. Почему не будем трогать историю? Лукашенко отказывается от ВОВ, говоря, что это не война белорусов. Это - предательство.

Цитата: Urri2 от 14.08.2020 13:21:24Т. е. двадцатилетний (и гарантированный, с учётом передачи власти, ещё лет на двадцать) безостановочный баннер о надоях-привесах (от которых прямая польза только самому АГЛ, как единственному реальному владельцу) по всем каналам - это лучше?

Да. "Надои-привесы" дают, пусть небольшой, но шанс трансформации власти во что-то более-менее вменяемое. В рамках, скажем, кабинетной революции. Майдан, поддержанный Западом - это приговор по определению. 

Цитата: Podli от 14.08.2020 13:55:45Какие нафиг сотни скакунов? У нас они не нужны - ОМОН сам замечательно справляется.

Да да. Внезапно омон озверел и начал бегать ловить одиночек. Ага.
Вот только почему то постоянно в сети появляются видео где толпа нападает на омон, а потом появляется обрезанное видео из польши с криками "посмотрите как жестокий омон бьет случайных людей".
Как всегда под причитания "люди сами организовались, сами напечатали себе методички, сами открыли себе сми в польше. сами начали лепить фэйки. в общем вообще все сами. без подготовки. справились примерно за день. что б после выборов сразу начать шатать режим. то есть мирно митинговать".
на удивление самоорганизованный народ у вас. Прям диву даюсь.

Цитата: Urri2 от 14.08.2020 13:31:59ВПР пытается сохранить статус-кво руками самих белорусов, и при этом не вмешаться. Такую стратегию уже видели на Украине. Именно она и была причиной того самого развития событий, с переучиванием украинцев в хохлов и натой по всей хрюклантиде.
Сами-всё-сами? Раз в очередной раз не явились на войну, запишите себе ещё одно поражение.

А что, надо было зеленых вводить? А кто-то этого просил? Польские флаги на митингах видел, Российского ни  одного. Топильщиков за запад видел, за РФ ни одного. Это сейчас вы так говорите мол РФ должна была нас поддержать огнем, а где вы раньше были?
Но РФ полюбому впрягается за ваши интересы, и даже формальное поддержание луки это не более чем ход, чтобы по факту его убрать но без маленькой войнушки и осуждений агрессора вами же