Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Барристер от 16.08.2020 13:05:06Вы легитимность определяете как согласие народа. Хорошо, а согласие народа в какой процентовке то?  *80-20 или..
Почему же не будет забастовок то... 20% несогласных это не один десяток миллионов.  Есть формула наличия забастовок от процента несогласных?

Это неважно. Важно только одно: легитимность - это согласие народа на управление им. 

Цитата: gadyuka от 16.08.2020 13:09:50У каждого из нас есть опр. круг общения. И мы знаем мнения внутри этого круга.
Кстати, а в вашем круге на митинги бегали? А под какими флагами?

 очень малая часть. В основном, это люди, которые всегда голосовали за Лукашенко. И они сейчас считают, что Лукашенко вопиющим образом фальсифицировал выборы.

Цитата: gvf от 16.08.2020 13:04:31и мы снова возвращаемся к понятию согласие элит, имеющих возможность влиять на жрецов в нужную сторону.
"Накопившийся пар" стравливают на специально созданныхх врагов.

Да, мы никуда не возвращаемся, потому что никуда не уходили. Я же сразу отметил, что в РБ сейчас видно две группы. Прямо сейчас Лука начал свою активную кампанию - то самое влияние переключил из чисто палочного режима в режим "покажем им как нас много". 

Какие там особенные элиты-то в РБ, когда 90% начальников назначаются? Именно этим и объясняется пассивность основной массы - одних застроили угрозами бытовых репрессий, другие и так за Луку, третьим все пофиг + менты лютуют. В итоге, есть протест и есть соглашатели (те, кто в силу каких-то причин не протестует). Соотношение пока что совсем не в пользу протестующих.

Цитата: ДедМиши от 16.08.2020 13:12:02Парадокс, но Лука М. сам создал такого врага, и создал его из себя. Сам создал, сам и попал.

Парадокс легко объясняется свойствами личности АГЛ.
В просторечии - заигрался.

Цитата: Мельхиседек от 16.08.2020 13:11:37Это для политических идиотов предложение про переговоры, чтобы легитимизировать Тихоновскую и её кукловодов в политическом процессе.

Тихановская вообще не может быть легитимизирована. Результаты выборов - не ясны. Поэтому и говорить о том, что Тихановская выиграла выборы нельзя.

Цитата: rommel.lst от 16.08.2020 13:15:22Какие там особенные элиты-то в РБ, когда 90% начальников назначаются?

Вы настолько хорошо знаете внутренний расклад бел-элиты что готовы утверждать отсутствие внутреннего деления на группы с разными интересами?

Цитата: Eliseevna от 16.08.2020 13:07:33Штаб экс-кандидата в президенты Светланы Тихановской заявил, что готов на переговоры.

"Мы готовы говорить с властями о том, как и когда Лукашенко уйдет с поста главы государства", - говорится в сообщении пресс-службы штаба.

https://www.nsk.kp.r…5/4270981/

Ага. Сарочка согласна, осталось договориться с ......

13:14
С часовой задержкой в Минске начался митинг за Лукашенко.
- Нам надо избежать конфликта, гражданской войны, к которой нас толкают. Мы видим все технологии и готовы к диалогу. Но никто не хочет идти на диалог. Но Беларусь - это мы! - сказал спикер со сцены.

13:21

- Вы хотите, чтоб был диалог? Я обращаюсь к каждому белорусу в стране - мы братья, мы всегда будем жить здесь. Не позволим друг друга ненавидеть. Нам говорят, что нужны новые выборы. Если будем проводить новые выборы, то по конституции. И парламент будет решать, а не хунта или улица! - говорят со сцены участники митинга.

Цитата: NavyGator от 16.08.2020 12:50:22Конечно, это нерепрезентативный опрос.
---
Вы хотите сказать, что если бы проголосовали в опросе другие люди, мы бы получили принципиально другие цифры?
---
Я общаюсь с белорусскими камрадами вне форума. Они не змагары и не сторонники БHФ ни разу. Большинство из них называют выборы нечестными. Подавляющее большинство.

ЦитатаКонечно, это нерепрезентативный опрос.

Рад, что в этом пункте согласились со мной (точнее не со мной, а с наукой - по сравнению с ней я никто).
Однако это базовый пункт, который определяет все последующие выводы - если основание нерепрезентативно, то и ....
---

ЦитатаВы хотите сказать, что если бы проголосовали в опросе другие люди, мы бы получили принципиально другие цифры?

Я отвечал по КОНКРЕТНОМУ опросу.
Хочу скакать - - будет другой опрос. Сейчас говорим о вполне конкретном.
Замечу, что цифры оставлены те же - Ваши.  Только обстоятельствам даны корректные НЕПОЛИТИЗИРОВАННЫЕ и БЕСЧУВСТВЕННЫЕ признаки:

• время
  


• действие
  


• математическая точность
  

---

ЦитатаЯ общаюсь с белорусскими камрадами вне форума. Они не змагары и не сторонники БHФ ни разу. Большинство из них называют выборы нечестными. Подавляющее большинство.

Подмена тезиса обсуждения.
Обсуждаем корректность конкретного опроса.
Как ваши слова относятся к нему?

Цитата: C.K. от 16.08.2020 13:16:06Скорее всего собираются не транслировать этот грандиозный митинг. 24 канал гонит камедию, хотя я ждал с него качественное видео. Однако нашлась стриммер которая вещает, а её !!! ретранслирует Украина

Много молодых мужчин.Похоже те-же силовики в штатском

Цитата: C.K. от 16.08.2020 13:16:06Скорее всего собираются не транслировать этот грандиозный митинг. 24 канал гонит камедию, хотя я ждал с него качественное видео. Однако нашлась стриммер которая вещает, а её !!! ретранслирует Украина

Слова на митинге за Лукашенко:
"Если даже Лукашенко выиграл, нельзя было лизать задницу, нельзя было показывать такие результаты. Hельзя былоплвать в лицо белорусскому народу. Hельзя было так подставлять Лукашенко. Hужно создать независимую комиссию и расследовать все преступления. Лукашенко подставили" Похоже, что даже среди сторонников Лукашенко нет уверенности в честности выборов. О какой легитимности тогда вообще идёт речь???

Цитата: Мельхиседек от 16.08.2020 13:30:07Обычные меры безопасности.
Ну, право, как дети ...

Среди толпы,много молодых мужчин с однотипными,короткими прическами

Цитата: Comandante от 16.08.2020 13:01:12ЗЫ. Достаточно внушительная колонна движется от железнодорожного вокзала в центр города. Колонна внушительная. Флаги красные и государственные.

Забавно смотреть. Хотите я, как участник подобных мероприятий, вас научу отличать согнанных бюджетников от спонтанного выхода народа? Просто по видео. Можете сравнить с кадрами любого митинга/собрания/протеста/толпы.
https://youtu.be/1XYsgOyvIhQ
Люди стоят группами. Практически все, причем группы небольшие 4-8 челоек. Но парочек и одиночек - практически нет. Каждая группа - это люди из одного учреждения. Не выгоняют всех - от учреждения по несколько человек всего. Так вытащить народ проще. Если думаете, что этого мало - в Минске 277 школ. По пять человек с каждой - и уже некислая толпа. Лучше всего видно там, где толпа не плотная.
Флаги. Все - одинакового калибра. Большинство - на одинаковых флагштоках в виде черной палки. Прогресс - когда мы от школы на всякие первомаи ходили - юзали вместо флагштоков рыболовные удочки. Но флаги выданы централизованно - факт. Либо перед площадью раздали, либо - штатные для подобных мероприятий. В нашей школе хранились в специальном чулане. Хотя удочки тоже есть - возможно палку тащить неудобно было.
https://youtu.be/4aaYxubmdOo
Митинг на Манежной в поддержку Путина. Там толпа. Много кадров с несильно плотной толпой, где можно разбиться на группы. Но этого - нет. Люди распределились более-менее равномерно. Как говорится - почувствуйте разницу

Цитата: gadyuka от 16.08.2020 13:21:54И? Дальше что? Делают они что-нибудь? Просто интересно

Большинство ничего не делают, просто говорят, что выборы сфальсифицированы и возмущены этим.

Цитата: Podli от 16.08.2020 13:33:10Забавно смотреть. Хотите я, как участник подобных мероприятий, вас научу отличать согнанных бюджетников от спонтанного выхода народа? Просто по видео. Можете сравнить с кадрами любого митинга/собрания/протеста/толпы.
https://youtu.be/1XYsgOyvIhQ
Люди стоят группами. Практически все, причем группы небольшие 4-8 челоек. Но парочек и одиночек - практически нет. Каждая группа - это люди из одного учреждения. Не выгоняют всех - от учреждения по несколько человек всего. Так вытащить народ проще. Если думаете, что этого мало - в Минске 277 школ. По пять человек с каждой - и уже некислая толпа. Лучше всего видно там, где толпа не плотная.
Флаги. Все - одинакового калибра. Большинство - на одинаковых флагштоках в виде черной палки. Прогресс - когда мы от школы на всякие первомаи ходили - юзали вместо флагштоков рыболовные удочки. Но флаги выданы централизованно - факт. Либо перед площадью раздали, либо - штатные для подобных мероприятий. В нашей школе хранились в специальном чулане. Хотя удочки тоже есть - возможно палку тащить неудобно было.
https://youtu.be/4aaYxubmdOo
Митинг на Манежной в поддержку Путина. Там толпа. Много кадров с несильно плотной толпой, где можно разбиться на группы. Но этого - нет. Люди распределились более-менее равномерно. Как говорится - почувствуйте разницу

Ну бюджетников не по дулами автоматов сгоняли, а актив майдана вообще весь проплаченый. Кастрюли бесплатны только.

Цитата: bushd от 16.08.2020 13:33:58Вообще пофиг, численность важна.

Численность приехавшая колонной на автобусах?Это тот-же майдан наоборот.Когда свозят-это уже совсем другая история.

Цитата: Братан от 16.08.2020 13:25:02Много молодых мужчин.Похоже те-же силовики в штатском

На митингах "эмагаров" молодых мужчин ещё больше

Россияне, задержанные под Минском и вернувшиеся на родину, рассказали в эфире телеканала "Россия 24", как попали в Белоруссию. ТУТ

По словам одного из них, его сослуживец откликнулся на объявление на сайте "Авито" и некий Сергей Петрович представился куратором и предложил работу по охране нефтяных объектов в разных странах. Первоначально речь шла о Ливии и Сирии, а звонил куратор с сирийского номера.

Собеседник телеканала добавил, что изначально "Сергей Петрович" просил набрать в охрану 30 человек, затем увеличил запрос до 60, потом до 90 и наконец — до 180 человек. От сотрудников требовался опыт участия в боевых действиях — в первую очередь в Донбассе и Сирии.

Логистикой от Москвы до пункта назначения в Сирии занималась некая Лариса Самарина, следует из рассказа задержанных. Но потом им заявили, что "Сергей Петрович" погиб и назначен новый куратор по имени Артур. Он вел разговор о том, что теперь надо ехать на охрану объектов "Роснефти" в Венесуэле.

"За сутки до отлета "Самарина" сказала, что у нее не получается состыковать рейсы Минск — Стамбул — Гавана — Каракас так, чтобы мы долго не находились в транзитной зоне Турции. Сказала, что закажет новые билеты на 30-е число. Мы их получили, и она предложила временно убыть в санаторий "Белорусочка" для отдыха", — сказал собеседник канала.

По словам россиян, вели они себя там адекватно: кто-то гулял, кто-то плавал в озере и занимался пробежками.
"Все спали. Вдруг грохот — двери повылетали, всех лицом в пол, оружие наставили, простыни на голову", — продолжил собеседник телеканала.

Еще один из охранников отметил, что все думали, что это ошибка. "Люди не понимали, что вообще происходит, ощущение сюрреализма", — добавил он.
По словам задержанных, первоначально их увезли по райотделам и уже потом — в следственные изоляторы.

"Первые три дня к нам относились сурово: считали, что мы боевики, готовим побег, можем взбунтоваться и уничтожить охрану. Через три дня мне заявили, что я подозреваюсь в подготовке к массовым протестам и вооруженному сопротивлению правоохранительным органам Белоруссии", — рассказал один из россиян.

Политическими моментами охранники не интересовались. "О том, что там выборы, мы узнали по приезде. Для нас эта была транзитная страна, дружественная к России, и каких-то неожиданностей от спецслужб никто не ожидал", — сказал собеседник телеканала.

Цитата: Братан от 16.08.2020 13:25:02Много молодых мужчин.Похоже те-же силовики в штатском

Имеют полное право, так как являются жителями своей страны и имеют полное право выразить своё мнение. На митингах противной стороны тоже много молодых мужчин.  Следуя Вашей аналогии, это силовики в штатском? 

Цитата: Мельхиседек от 16.08.2020 13:38:14ФСО, или как у них там, в их КГБ это называется.
Тут вся власть собралась.
Ясно, что вся охрана власти тут плюс нехилое усиление со всего КГБ и всех или части силовых ведомств.
Не хватало ещё, чтобы всю власть тут и грохнули ...
Обычные, рядовые меры безопасности, с поправкой на остроту ситуации.
При массовых мероприятиях с участием высших властей во всём мире так всегда происходит.
Ну, чисто дети ...
Какие тут политические прогнозы ...
Люди элементарных вещей в политике не знают и не понимают ...

Т.е вы хотите сказать,что число собравшихся надо делить на 2,так как остальные тут по работе?