Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Commander100 от 16.08.2020 16:42:46
Количество мне сложно определить

Та же цифра в 50-60 тысяч максимум.
Опять промывка мозгов завораживающими цифрами участников митингов.
Как это надоело за последние тридцать лет ...
Но, да, митинг большой.
Лука многих достал.
Я только не понял, чего они хотят, кроме ухода Луки?
Тогда это не митинги, а безумие, и просто праздник непослушания и саморазрушения, как 91-ый у нас, как арабская весна, как 404-ая, как БЛМ и снос памятников в США и в других местах.
Всё строго по методичкам.
Они работают над умами, а не работают бомбами по городам.
Бомбы будут потом.
А тут на форуме в методичке указана своя цель: выработать положительную реакцию на происходящую гибель РБ и обеспечить невмешательство России в этот процесс.

Цитата: zdrav от 16.08.2020 14:00:21из прямого общения с белорусами сложилось очень странное впечатление:

1) мозги промыты тотально со «зверствами ментов», аргументы, что половина роликов нехты постановочные или обрезаны не воспринимаются. Даже те кто голосовал за Лукашенко резко осуждают его.

2) но самое поразительное: два человека из Минска  подтвердили, что теперь нельзя вслух публично защищать Лукаша даже в малости. Сразу начинается травля и остервенелые нападки на любого пытающегося дать разумную аргументацию.  Степень истеричности и нетерпимости фантастическая. Реально люди теперь боятся говорить публично в защиту Лукашенко. 
Включилась самоцензура и одновременно гнобление сторонников власти. Если признаешься, что голосовал за Лукаша - можно стать не рукопожатым в коллективе, и даже друзья могут назвать врагом. 

Вот такой парадокс. Тирания, говорите? Скорее наоборот, массовая травля сторонников государства. 

Стандартный майданоидный психоз. Ничего нового.

Цитата: Тот самый от 16.08.2020 16:53:58Если послы потеряли страх - этот, в Словакии и еще где-то, значит, они в курсе судьбы Луки и Макей дал втихую отмашку. Можно.

Крысы побежали. Да.

Цитата: streezh от 16.08.2020 16:26:58

Понимаю истерику, ведь отрицать реальные протестные настроения уже невозможно. Только мутными фоточками то ли из 90х, то ли времен майдана, когда ненаклоняемый дерржал и демонстрировал кучку то ли психов, то ли ряженых для устрашения Москвы. Ведь элементарно проверить поисковиком, что фото к нынешним протестам отношения никакого не имеет.

Цитата: bushd от 16.08.2020 16:59:02Почалося.....Сечас будут разворачивать стадо овец. В пр нципе хоть и гад Лукашенко, но прав. Овцы.

Да погуглил рисунок, нашел это еще в 16 году, походу еще раньше когда хохломайдан был. Народ в куртках

Один из главных подстрекателей Евромайдана, обернувшегося гражданской войной на Украине, – бывший журналист и экс-депутат Верховной рады Мустафа Найем опубликовал истеричный призыв к поддержке прозападной оппозиции в Белоруссии.

«Поддержка Беларуской оппозиции становится вопросом национальной безопасности для Украины. Это уже не романтика, а банальная арифметика. Если Москва таки введет войска в Беларусь, мы получим еще 1084 км границы с Российской Федерацией. С нынешними 2295 км это почти 3400 километров общей линии с РФ – от Мариуполя Донецкой области до Свитязи Волынской области. Для понимания это почти 60% всей протяжённости сухопутных границ нашей страны», – написал Найем в своем блоге.

Ему вторит главарь запрещенного в РФ меджлиса Рефат Чубаров, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

«Нет сомнения в том, что Лукашенко попросил у Путина помощи в подавлении народных протестов в Беларуси. Помощи конкретной, той, которая раньше называлась интернациональной. Путин не помочь не может.. Не разыскивайте на дорогах колонны техники, прямого вторжения не будет – гибрид никто еще не отменял … Техника въедет позже, уже на подготовленные позиции», – обещает Чубаров.
Тем не менее, уверяет меджлисовец, такое развитие событий даже выгодно Украине.
«Соглашусь с теми, кто скажет, что ввод Россией войск на территорию Беларуси вызовет новый, еще больший, кризис в международных отношениях. Однако замечу, что такое развитие событий может стать шансом для Украины в восстановлении собственной территориальной целостности, включая Крым», – разглагольствует Чубаров.

Он считает, что в итоге Запад введет против Москвы еще более жесткие санкции, включающие отключение от SWIFT, блокировку российских активов запрет покупки нефти и газа, эмбарго на поставку в РФ технологий и автомобилей, т.п.
Тем временем ряд депутатов Верховной рады от партии «Слуга народа» Владимира Зеленского подписали заявление  с призывом отказаться от переговоров по Донбассу в Минске с учетом белорусского кризиса.
«Особенно обращаем внимание де-факто президента Республики Беларусь Александра Лукашенко на судьбу бывшего президента Украины Виктора Януковича, чье обращение за помощью в войне против собственного народа в Российской Федерации привело к внешней вооруженной агрессии», – пишут члены фракции Зеленского.
Авторы обращения также призывают ввести персональные санкции против руководства Белоруссии (включая запрет на въезд), запретить продажу и ввоз в Белоруссию средств, которые могут быть использованы против прозападной оппозиции, организовать предоставление убежищ белорусским оппозиционерам.

ЗЫ. Санкции Украины против Белоруссии - это мощно и непреодолимо. 

Цитата: Джеф от 16.08.2020 16:25:25Ну очередной ход сделан. 
Провластный митинг состоялся. Сравнение с оппами - это сравнение ни о чем. Да, там больше. Но за власть прибыли тоже не все кто хотел. Поэтому мерятся не стоит. АГЛ показал, что у него хватает сил и сторонников. И выбить козырь у оппов, типа если у него есть сторонники, то где? Вот, есть.

Думаю самое последнее дело, верить АГЛ. Он ужом вьется чтобы сохранить свои денежные потоки. И кстати вся эта история со 'звонками Путину' плохо выглядит. Всё это подаётся крайне мерзко, типа РФ и ВВП эдакий жандарм, и они пойдут спасать Батьку.. Типа два близнец пара.. Хотя другие лидеры, не то что спасать, а и руки АГЛ не подадут и трубку брать не будут... Поэтому главное, стоять от Батьки максимально далеко, чтобы он свой 'антирейтинг' не перевесил на Россию и русских, что он сейчас активно делает. 
С другой стороны, догадываюсь какое сейчас на ВВП давление, наши и международные барыги теряют гигантские бабки - с обоих сторон границы скопилось наверное тонны контра факта, вагоны и контейнеры с 'белорусским креветками', польским яблоками, литовский пальмовым маслом, нелегальных бензином и нефтепродуктами, да и биткойнами для обналички из Китая...  За такие деньги они и в России шухер и провокации могут устроить. 
А насчёт Тихановской, ну не надо преувеличивать её ум. По сути она 'кандидат против всех', фиг бы её выбрали если бы других кандидатов допустили. Уж больно литовские интересы торчат - скажем закрыть БелАЭС, типа небезопасно. Хотя это крайне выгодный для Белоруссии проект (литовцы то вступая в ЕС свою АЭС предали) и наших инвестиций там на 10 млрд долларов кредит.. 
Рядовые белорусы этого увы, могут не заметить. Поэтому пройдя через аналогичную драму в 90х, хотел бы посоветовать, гордясь своей сознательностью и смелосттью, что конечно же достойно уважения, ребята стоя на митингах и махая белокрасным флагом, ребята, смотрите за своими карманами, смотрите не только за телеграмом и оппозиционера и, а прежде всего за своими денежка и и имуществом. За них идёт рубилово, а не за мнимую демократию. И даже пусть АГЛ пиявка, но он хотя бы много своровал и он уже 'сытая пиявка' . А те кто его 'валит'  те гораздо голоднее, им надо гораздо больше... если не сказать ВСЕ. 

Цитата: KevinKostner от 16.08.2020 17:08:50Лукашенко хуже Януковича. 
Там бы тысяч 7 набралось, какие 65?

Это мы скоро узнаем. Кто хуже. Органы гос. власти брать придеться... и кровь будет. Думаю так. Россия его все равно не пустит. Так что отступать некуда. 

Цитата: АЛЕКС... от 16.08.2020 16:49:11тут по-шире

 Ссылка на твит

Я эту фичу по Манежной в Москве в 89-90-м знаю. 
Снимают издали - видишь 100 000, а пройдёшь в толпе там - стоят разреженно на метров 10-20 друг от друга в рядах вдали, так что от силы 15000, а не 100000.
Крайне дешёвый, но работающий на стадо приёмчик. Тогда ещё мне окончательно стало ясно как все и всегда дурят быдло.
Надо просто быть не быдлом и воспитывать не быдло.
Соображать надо и просчитывать свой интерес.
А они сериями праздников непослушания планомерно загоняют народ всей планеты в тотальное состояние быдла.  

Цитата: Podli от 16.08.2020 17:12:41Не пойдут. Лидера нет. Если ОМОНа на улицах не будет - побродят и разойдутся. Как все эти дни.

Для этого толпа и не нужна, нужны боевики, аки правий сектор. В любой момент как готовы начнется. Если не готовы  осядут на площади и палатки будет делать.
Тут уж вся шваль стечется безработная.

Цитата: Мельхиседек от 16.08.2020 17:05:04Та же цифра в 50-60 тысяч максимум.
Опять промывка мозгов завораживающими цифрами участников митингов.
Как это надоело за последние тридцать лет ...
Но, да, митинг большой.
Лука многих достал.
Я только не понял, чего они хотят, кроме ухода Луки?
Тогда это не митинги, а безумие, и просто праздник непослушания и саморазрушения, как 91-ый у нас, как арабская весна, как 404-ая, как БЛМ и снос памятников в США и в других местах.
Всё строго по методичкам.
Они работают над умами, а не работают бомбами по городам.
Бомбы будут потом.
А тут на форуме в методичке указана своя цель: выработать положительную реакцию на происходящую гибель РБ и обеспечить невмешательство России в этот процесс.

Ну, оно-то где-то так (я бы сказал, даже тысяч до 40), но зато теперь примерно виден уровень поддержки антилуканской движухи. Если такие митинги идут во всех крупных городах, то протест - более чем весомый.

У меня только есть вопрос - откуда вдруг взялись бело-красные флаги в таких количествах? Т.е. протестующие таки завезли или изготовили на месте в больших количествах матчасть..

Цитата: Podli от 16.08.2020 16:56:31https://russian.rt.com/ussr/news/774406-nato-slova-lukashenko

Интересно, что они на танковые орды в 15 минутах из сегодняшней речи ответят.

Откуда эта дурь. то?  Народ пишет новости по методичка 60х, вспоминая Пражское восстание?  Да кому на фиг танки нужны, которые в одиночку не ходят, им нужны пехота и вертолёты, да и моторесурс не более 1000км.. Ну абсолютно не эффективны танки для внутренних операций и в городах, ещё первая Чеченская показала.. Если есть 'калибр' с радиусом 3 тыс км, и прочее высоко очное оружие, способное чутьли не в форточку влететь в квартиру нужного дома.  АГЛ бредит, а наши ведутся.. Главное надо перекрывать денежные потоки т. н. оппозиции, того же Маккея. Вот где 'смерть кащщея', а не в. бронетехники... 

Цитата: Мельхиседек от 16.08.2020 16:06:13И вариант Крыма лет через пять.
Без крови шума и пыли.

 
Ох уж эти фантазеры. 

Цитата: Мельхиседек от 16.08.2020 16:37:19

Деньги для того и даны, чтобы их тратить.
Например, тратить на поддержание в готовности будущего плацдарма.

Деньги есть на что потратить и в России. 
Плацдарм для чего ? 

Цитата

Вчера в Могилевском районе над зданием сельсовета вывесили бело-красно-белый флаг. Люди говорят, что это первый населенный пункт, который признал смену власти после президентских выборов в Беларуси.

Сегодня. Деревня Ижа, Ижский сельсовет, Вилейский район, Минская область

Кому-то, кто сейчас ещё у власти и собирается там удержаться, стоит шевелить задницей со скоростью 7-8 махов...

Цитата: Podli от 16.08.2020 17:36:28Вы это Лукашенко скажите. Он час назад с площади пугал именно что танковыми ордами.

Да, хуже речи и при старании придумать нельзя. Тут явно виден талант

Цитата: Сергей Д от 16.08.2020 17:28:45Откуда эта дурь. то?  Народ пишет новости по методичка 60х, вспоминая Пражское восстание?  Да кому на фиг танки нужны, которые в одиночку не ходят, им нужны пехота и вертолёты, да и моторесурс не более 1000км.. Ну абсолютно не эффективны танки для внутренних операций и в городах, ещё первая Чеченская показала.. Если есть 'калибр' с радиусом 3 тыс км, и прочее высоко очное оружие, способное чутьли не в форточку влететь в квартиру нужного дома.  АГЛ бредит, а наши ведутся.. Главное надо перекрывать денежные потоки т. н. оппозиции, того же Маккея. Вот где 'смерть кащщея', а не в. бронетехники...

Танки в городах может и не нужны, а вот забывать опыт аэродрома Приштины не стоит.

Цитата: Коадьютор от 16.08.2020 17:20:15Действительно.
Отставка Лукашенко и новые честные выборы с допуском к ним и агитации в СМИ представителей всех политических сил, в том числе и кандидата, выступающего за скорейшую интеграцию с Россией, видится оптимальным вариантом. Проголосуют на таких выборах за пророссийского кандидата - отлично, будем работать. не проголосуют - что ж, давайте разводиться, мы сделали все, что могли...
Проблема только в том, что хорошие сценарии маловероятны, потому что то, что хорошо нам - смерть для кого то другого, и у этого кого-то свои сценарии и планы. Вижу две глобальные сложности: как заставить Лукашенко мирно уйти и как обеспечить участие в последующих выборах пророссийского кандидата с возможностью полноценного ведения агитации и создания партии. 
Пророссийской части белорусского общества нужно самоорганизовываться. Дилемма в том, что пока Лукашенко у руля это едва ли возможно, а после того как он уйдет, будет уже поздно.
Очень непростая ситуация для нас, ее благоприятное разрешение - задачка гроссмейстерская.

Да нет по большому счету сложности "в мирном уходе Лукашенко". Есть большая, нет, огромная сложность, на данном этапе, быстро "найти" пророссийского кандидата. И не просто кандидата, а хотя бы с минимальной поддержкой, как про властных , так местного населения.

Цитата: Parker13 от 16.08.2020 17:24:27Естесственно,  камрад! Ситуацию попросту просрали. Не без помощи иуд. В принципе таких же.... но иуд.  Я вообще в шоке, посол высказывает что-то в разрез правительству и президенту? Это измена. Факт что это сс подачи лукаша они творят....ну есть конечно вероятность...но очень маленькая.

Если во власти нет изменников майдан мутить бессмысленно. Посмотрим что там ОМОН и Армия.
Януковичу своя же армия запрещала взлет. 
 

Цитата: gadyuka от 16.08.2020 17:39:15Ещё в 13 при хохломайдане считали. На 1 кв метре можно аплотную раместить примерно троих. Но это как в автобусе набитом. Свободно, кск здесь, это метр кв на нос. Прикиньте площадь территории в кв м , уберите дороги, деревья и пр. Вот и будет примерное количество\n\nНда, паны бялорусы. Песец вам робяты. Слишком много агрессивных тупых баранов вырастили... Завалят они вам всё своими рогами

Ну это как белоленточные "марши миллионов" в Москве. Когда из "миллионов" было сами знаете сколько.

Цитата: gadyuka от 16.08.2020 17:53:24Брехня.  Найди ещё 3 и встаньте  вчетвером на квадрат. Потом расскажете как оно. А там все свободно стоят.

  Только что Вы убили батькин митинг  Им специально самый максимум поставили. В реальности- там не более 10 тысяч человек