Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Tramp от 16.08.2020 22:10:34сейчас в политическом поле Белоруссии

А есть ли политическое поле Белоруссии?
Или имеется строго ограниченное число акторов которым там позволено играть?

Цитата: Swet от 16.08.2020 21:50:26Может быть и правильны ваши рассуждения, вот только вы не учитываете, что и Эхо Москвы, и Дождь не только в России читают/смотрят. Из-за пандемии я только недавно вернулась в РБ. Почти год не была. И за это время часть моих друзей-знакомых, нынешних протестантов, изменила свою позицию от безоговорочно прорусской на прозападную или, как им кажется, независимую. Оказалось, что они смотрят именно этих «прочих» и мне рекомендовали, чтобы мои мозги «прояснились», и я поняла, что они СОВСЕМ НЕ как украинцы, а чистые и светлые. Пробовать с ними предметно разговаривать совершенно бесполезно. Так что не все так уж безобидно с этими сми, как вам показалось.

Я не говорю что это безобидно и безопасно, но это одно из решений проблемы. И пока на мой взгляд, оно лучше, чем просто выкос их под корень. 
Сложно  это, но легких путей удержать власть и страну на самом деле нет. 

Цитата: Podli от 16.08.2020 19:52:09Брест (фотку не нашел - видео)
https://youtu.be/ICNOBpBl0Ec
Гомель:

Витебск:

Гродно

Обратите внимание на спецназовца в краповом берете.
Могилёв

Фотки все дерьмо, не дают представления о численности.

.

Цитата: Tramp от 16.08.2020 22:10:34Проблема (или удача) в том, что сейчас в политическом поле Белоруссии никого нет и никто пока не мобилизован.
Только уход Луки позволит сформировать про-Российские партии (при нем это не возможно)
Да, будут создаваться так же и националистические и многие другие, но это нормальная политическая борьба, это шанс, который нужно и можно будет использовать.
Сейчас же Лукашенко - токсичен для России и его поддержка (надеюсь ее не будет), будет работать на противников.

Не успеют. В Белоруссии уже полно западных НКО, есть подготовленные боевики замгары с друзьями бандерлогами, у которых нет никаких моральных тормозов, и которые если что объяснят, как родину любить. Есть в конце концов госаппарат, который если почувствует что сила на стороне замгаров, то быстро переметрнётся на их сторону и выполнит ту же роль что регионалы на местах в 14-м году.
У условных пророссийских сил в данный момент нет ничего, даже лидеров или какой-то чётко сформулированной повестки. Кроме того, как уже обсуждалось на ветки в Белоруссии в отличие от Крыма пророссийски настроенные люди являются меньшинством, причём с тенденцией на убывание. Кроме того, в отличие от Украины, в плане своих настроений Белоруссия достататочно однородна, поэтому, если что - то будет крайне сложно даже создать какой-то центр кристаллизации, как это можно было сравнительно легко сделать в Севастополе.
Вообщем, одна надежда на Россию, но пока что, похоже в Кремле решили делать ставку на Лукашенко

Цитата: steam_R от 16.08.2020 19:57:01нет смысла постить фото городов , можно просто взять перечень городов и деревень страны и выложить списком.
...у пользователей форума и так разрыв шаблона ..

Разрыв то в чем? Копия кастрюлии. 

Цитата: Tramp от 16.08.2020 22:16:33Об том и речь - никого нет, значит и поля нет. В этом и шанс.

Подразумевается, что поле это некие границы и правила в которых и по которым можно играть.
Отсутствие поля - т.е. нет границ, есть четко обозначенная траектория по которой можно идти, шаг в сторону - расстрел, прыжок - провокация.
Для того чтобы в такой ситуации что-то сделать можно только "нарезать" свою колею.
Для этого нужен очень серьезный ресурс.

Цитата: Старый кэп I от 16.08.2020 22:10:48А попробуйте-ка организовать какое-либо пророссийское движение.
Думается, что сейчас для этого самое время....

Пока считается что Путин поддерживает АГЛ, нивкоем случае. Затравят.

Цитата: Налим_23 от 16.08.2020 22:03:10Так и протесты. Попротестувалы, и добре, завтра на работу. Короче, вангую при хорошем раскладе Венесуэльский вариант. Гуайдо за бугром, а народ на демонстрации, что, собственно, было и при Чавесе. Так до сих пор Мадуро. Как-то так.

В Венесуэльском варианте против массовых протестов в стране и в Колумбии Мадуро увеличил (берем официальные цифры понятно с поправкой на это) до миллиона т.н. "боливарианская милицию" (добровольное вооруженное формирование) а так же вывел на улицы Венесуэлы 5 миллионов своих сторонников. В красных рубашках.  

Против него был мощный протест внутри страны и мощные силы за рубежом к этому не скрывая приложили лапы. Но и поддержка у него внутри страны была (есть) тоже мощная. Вот по этому Гуайдо не взлетел.

А что сегодня произошло с митингами - наглядно показывает расклад сил и симпатий в обществе.  И он не в пользу АГЛ. 
Он чистейший политический банкрот. 

Путину теперь через день названивает. Когда под пятой точкой начало припекать вдруг вспомнил что он союзник. 

И кстати обратил внимание что наши СМИ ("Вести" и "Новости " на 1 канале) при освещении митинга Лукашенко использовали видеоряд снятый только белорусским ТВ. А не собственными телевизионными группами. Так как по все видимости их там не было.  

Вопрос - почему их там не было? 
Хотя бы даже на пропрезидентском митинге. 

Цитата: Pinokio от 16.08.2020 20:12:46Невозможно выходить с российскими флагами, когда кремль официально признал Лу, а на федеральных каналах нон-стоп клеймят протестующих как майданутых и т.д. Только включения Коца (вот реально мужик заслуживает уважения) какой-то лучик объективности во всех этих шаблонных рассуждениях о националистах, руке ЦРУ, фейках и отрицании очевидного.

Соловьев его поносит тока шуба веет..Федеральные каналы тоже самое.
То что майдаунов называют майдаунами так это правда.
Ну как еще назвать? Альтернативноумными.?
Вот этих макак которые руки в толпе поднимают синхронно, видимо что бы от скакунов отличаться методичку поменяли.... как назвать. 
А Лукашенко баран, это же его рук дело....он же баранов растил... для защиты от РФ между прочим. Гыгы реально смешно. Пусть его повесят майдауны вместе с семейкой на столбе. Ну а че....Премия дарвина, заработал.
Зато от 33 чвк ников отбился....????
Цинично, да... ну что делать. Майдауны то свое тоже получат с неизбежностью кармы.

Цитата: Мельхиседек от 16.08.2020 20:13:30Победа Тихоновской абсолютно ничем не подтверждена, а власть в законном порядке признала победу Луки.

Фактов фальсификации более чем достаточно, включая даже признания со стороны УИКов. Причём, фальсифицировать им приходилось кардинально - просто переворачивать результат с ног на голову.
Массовые выступления и особенно опросы на заводах полностью подтверждают, что позиция против Лукашенко - это действительно подавляющая точка зрения в народе.

ЦитатаПросто проигравшие законным путём завоевания власти встали на незаконный насильственный путь захвата власти.

Я не очень верю, что про проигравших вы пишете на полном серьёзе. После того как опубликованы десятки протоколов, в которых за Тихановскую 70%, после прямых признаний УИКов в фальсификации, остаются хоть какие-то основания доверять честности белорусской процедуры выборов?
Я уверен, вы прекрасно понимаете, что результат нарисован. Нужно быть абсолютно в альтернативной реальности, чтобы этого не понимать.

Что касается "насильственного захвата", от протестующих в массе своей не было никаких насильственных действий. Подавляющий объем насилия исходил именно от силовиков - вплоть до массовых издевательств над незаконно задержанными. И это похоже на насильственнное удержание власти, которая по законной процедуре должна была быть утеряна.

ЦитатаВсё теперь зависит от действующей власти, лично от Луки и лично от силовиков.

Вот это верно. Когда поддержки народа - полный ноль, власть можно удерживать только силовым путём.
Лукашенко может теперь сохранить свою власть только в виде тоталитарного режима, в виде военной хунты. По-другому страна ему больше подчиняться не будет.

Цитата: Мельхиседек от 16.08.2020 22:40:52Обман. Эмоции. Тут нет дураков. Все всё тут прекрасно видят. Лука борется за личную власть, как умеет, как человек недалёкий. Но России он не враг и объективность необходимости союза с Россией он понимает.
А вот его оппы, ему враги и враги России. Простая формула: враг твоего врага твой друг работает, если откинуть слюни и сопли.
Политика. Ничего личного.
А за слюни и сопли, и вздохи о свободе придётся заплатить. Кровью.

Отличная прямая логика. Но она работает и в другую сторону, друг твоего врага - твой враг, АГЛ на данный мосмент для подавляющего большинства белорусов - враг, хотите быть его другом?

Цитата: romull от 16.08.2020 20:16:20Да, события происходящие в Беларуси печалят, но слезами горю не поможешь. 

Хотел бы поговорить об ошибках Лукашенко, и на фоне этих ошибок лучше разглядеть действия Путина. 

Начнем с оппозиции:

Лукашенко разогнал всех и вся,  запретил все, что считал нужным, делал некого Франкенштейна из приближенных нациков и патриотов. Опять же давно чужие мнения и пропаганду. 

Все это привело к срыву всем известного аппарата под названием скоковарка... 

Путин в отличии от Лукашенко все эти годы не травил оппозицию. В парламенте присутвовали всем известные товарищи. На улицах шевствовали сначала удальцовы и алексеевы, потом навальныши и дудявщины. Всем все можно в рамках закона. 

Лукашенко уничтожил и полностью парализовал систему выборов. ЦИК абсолютно провластный. Выборы архаичны и непрозрачны. 

Путин постоянно занимался и занимается совершенствованием выборной системы. Делает её по максимуму прозрачной и доступной. Наблюдатели? Пожалуйста! Камеры? Нате вам! И т. Д. 

Лукашенко закрывает все неугодные рупоры СМИ. Фактически присутствует цензура. Дебаты и развлечения политических ток-шоу нету. 

Путин никого не запрещает. Эхо Москвы, дождь,  лента вру и прочие и прочие... За это мы с вами ругаем Владимира Владимировича, а ведь он знает, что чем больше зажимаешь, тем сильнее пружинка отскакивает. 

На мой взгляд, наша болотная проиграла, потому что власть была адекватна,  делала все, что бы протест и молодежь одновременно получала экстрим, и в тоже время растекались мыслями по дереву. Не смогли узурпировать повестку обновления и своей исключительности! 

Батька же, Всё это похерил, забил болт, и вообще думал, что подавив силы протеста внутри он сможет контролировать ситуацию.  Но забыл кучу факторов, которые нужно учитывать. Это и внешние силы, и молодежь, и потребность людей, к переменам. Нет ничего постоянного, все меняется и если политик не готов меняться во времени, его меняют в пространстве. 

Вы думаете Путин тоже тут ошибается? А я думаю, что он давно уже знает, что делать и как! 

Батька допустил много ошибок и проколов, он фактически был на грани, после которой ему уже ни что не могло бы помочь. 

Но думаю, что пока он ее всё же не перешёл. И ещё чуток шанса ему дадут выправить свои ошибки, но это последний раз! 
А

Он зажал только пророссийские силы, срался интеграции....Все. 

Цитата: bushd от 16.08.2020 22:18:03Фотки все дерьмо, не дают представления о численности.

.

Первые кадры Гродно.

Цитата: Comandante от 16.08.2020 20:17:23Года эдак через 3 (а может и гораздо раньше), стоя в очереди на поездку в Польшу, Италию, Португалию и Литву для сбора яблок, уборки мест общего пользования, обслуживания стариков и немощных людей они с теплотой будут вспоминать то время, когда работали инженерами, врачами и учителями, ходили на митинги и проклинали Лукашенко за то, что он им мешал хорошо и свободно жить.
Как в Европе.

Нда, раньше "команданте" были революционерами, а теперь всё больше реакционеры...

Цитата: Tramp от 16.08.2020 22:10:34Проблема (или удача) в том, что сейчас в политическом поле Белоруссии никого нет и никто пока не мобилизован.
Только уход Луки позволит сформировать про-Российские партии (при нем это не возможно)
Да, будут создаваться так же и националистические и многие другие, но это нормальная политическая борьба, это шанс, который нужно и можно будет использовать.
Сейчас же Лукашенко - токсичен для России и его поддержка (надеюсь ее не будет), будет работать на противников.

Если придет человек с программой Дурочки никаких пророссийских сил не возникнет точно так же как и при Луке. Давить будут точно так же. Не надо иллюзий. Проросийские организации даст создать человек, которого МЫ посадим на трон. Змагаров постреливать понемногу, их организации запретить.

Цитата: bca от 16.08.2020 18:05:35Проблемы не у народа Белоруссии, а именно у Лукашенко, который бездумной риторикой и политикой создал такие условия! У него были все козыри на руках, а он тупо просрал (извините за мой "французский) ситуацию.

  Лукашенко, в любом случае с голоду не помрет и унитазы в Европах чистить не будет. А вот народ Белоруссии ожидает  безработица, нищета, потеря суверенитета, конкуренция с украинцами, молдаванами и проч. за право мыть туалеты в Европах.  Уничтожение  предприятий, медицины, науки и т.д.
Обратите внимание, ежели  украинцам хоть   "кружевные трусики" обещали , то белорусам даже это не обещают... лишь одно требование убрать Лукашенко...,   а далее, согласно технологии  цветных революций, идет захват власти.. по методике  уже давно опробованной и реализованной в других некогда суверенных государствах.
  Это наших предков еще как-то уважали. Вон большевики для совершения революции,  говорили о необходимости свержения монархии,  уничтожения эксплуататорских классов, для построения в стране  социализма и коммунизма. Заводы рабочим, землю крестьянам, Мир народам.
 А нонче все проще... одним  "кружевные трусики" пообещали, те страну свою ввергли в гражданскую войну, нищету и разорение...
 А белорусы нынче,  сами разрушат свою страну,  ради  "честных" выборов... наивно надеясь, что кто-то  эти выборы им организует., проведет и позволит им  избрать того кого они захотят... наивность на уровне детского сада.
 

Цитата: Мельхиседек от 16.08.2020 22:40:52Но России он не враг и объективность необходимости союза с Россией он понимает.

А когда он стал понимать необходимость союза с Россией? Так-то он не 2 года а 26 лет рулит Белоруссией, старательно там выпалывая всё российское и про российское. 

"Бессмертный полк" прошел в 115 странах. А в Белоруссии его запрещают. 

Как скидку на нефть ему дать  - так друг. А лучше вообще по внутрироссийским ценам. А он её переработает и полученное будет продавать по мировым. 
А как санкционные креветки из белорусского моря" гнать, а Россия вдруг препятствует этому так уже и не друг. 

Цитата: bushd от 16.08.2020 18:21:24Значит актив выбит.

Скорее кассу взяли.

Цитата: Vampir от 16.08.2020 18:08:24Вы роль форума не переоценивайте. Это все таки не Совет Безопасности.
А в том что происходит (вероятно) гибель политического режима в Белоруссии кто виноват? Темные силы западных капиталистов разве? Кроме Польши и Литвы, то есть соседей внутрибелорусские вопросы никого в мире особо и не интересовали. Нет там ничего такого сверхценного что бы Штаты и Германия за это бились. Или что-то такого что бы Лука сам бы им не продал.
Или все таки виноват тот, кто на проправительственный митинг собирает народа меньше, чем оппозиция у которой и руководителей то явных нет в стране?
Вот ему и колхозный стиль управления и его "многовекторнтсть" и  хитрожопость боком вылезают.

  Не спорю он виноват во многом, но в случае, ежели Государство Белоруссия рухнет, Виноват будет не только Лукашенко, но и народ, который по неизвестной причине, ( по недомыслию) поддержал  антигосударственную и анти белорусскую оппозицию.

Цитата: Радонеж от 16.08.2020 22:51:11Если придет человек с программой Дурочки никаких пророссийских сил не возникнет точно так же как и при Луке. Давить будут точно так же. Не надо иллюзий. Проросийские организации даст создать человек, которого МЫ посадим на трон. Змагаров постреливать понемногу, их организации запретить.

Читали ее программу или тому фейку без проверки поверили?
Единственное ее высказывание, которое можно притянуть как антироссийское - это то, что она собиралась пересмотреть союзный договор, т.к. считает его не работающим и заключить новый - партнерский. Так в этом ее большая часть форума поддержит, т.к. подход Луки - "нефть в обмен на обещалки" всех уже достал.
Выше уже были сравнения подходов по работе с оппозицией, т.ч. "сажать на трон и постреливать" - это не про нас.
Я понимаю, что опасения после Украины сильны, но мне больше по душе сравнение с Арменией.