Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: lucent от 16.08.2020 23:50:48Насколько я понимаю, Кремль колеблется, на кого ставить в текущий момент.

Это вам кто сказал-то? Сами так почувствовали? Пролетарским чутьем?
То, что в Кремле не верят кудыбатьке - это факт. А вот удавке на его шее верить таки будут. Дальше думайте сами.

Цитата: _kpblca_ от 16.08.2020 23:56:03За АГЛ голосовало мало, процентов 30, не больше, для европы это может и много, но для РБ - это дно, падение, бездна.

Сам посчитал, придурок? Даже опросы, проводившиеся из России в РБ, показывали порядка 70% перед выборами. Даже если проголосовало за только 55-60 - это уж никак не 30.
В общем, так, за выдумки - в баню. На месяц.

Цитата: Павел ВИ от 16.08.2020 23:12:11Комрад, расскажите пожалуйста о настроениях в Гродно. Есть ли там на ваш взгляд сколь-нибудь заметное количество сторонников России или уже поздно?

Ну как вам сказать, настроение в Гродно праздничное:). По поводу сторонников... Тут такая штука, все читают инет, смотрят телевизор. В инете, бродят разные фэйки-пугалки, что Россия отправит войска подавить бунт. По российским каналам в телеке Лукашенко весь в белом и с поддержкой Путина... Скажу так, сторонники есть, но в голове у них очень много всякой каши, в связи с последними событиями в стране. Пока, однозначно, все за уход Луки, а дальше... Хм... Выборы.

Цитата: BlackShark от 16.08.2020 23:56:50Какой честный подсчет? В Телеге? ЛОЛ. Опрос на гей-параде о том, кого больше, извращенцев или людей, показал удивительный результат! Ломающие новости!
Напоминает "опросы" в свитере и прочих помойках среди впопузиционеров, кто голосовал за Путина
А так, давайте, блядорусы, выходите, наигрывайте себе 1 ГвТА и оброн-ы Войск НГ. Топите за флажок, выдуманный немцами-оккупантами в 18м, в виде прокладки использованной, и за коллаборационистский нацистский лозунг. Надо еще, чтобы Света, королева минета, себя объявила "президенткой", и чтобы эту шалаву признали на Западе, гыгыгы. Вариант Гуайдона, номер два. С таким уже узбеком.
Это нам тоже в плюс.
В открытую, по-моему, уже намекнули на такой вариант. И вообще, чем больше ослов-блядорусов (белорусы работают и в эту херню не лезут) - тем более податлив будет Усатый Цыган, что есть хорошо. Для нас, думаю, хорошо.

Да там вопрос коротенько решится, примерно так:


Ну а если что удумают серьезное, вопрос закроют эти специально обученные люди.
https://function.mil…224@egNews
Там и легенда совпадает

ЦитатаПо замыслу учения «Запад-2017» была получена оперативная информация об обнаружении на территории одного из районов Союзного государства незаконного вооруженного формирования (НВФ).

Командование Западного военного округа приняло решение о подъеме по тревоге личного состава отдельной танковой бригады 1-й гвардейской танковой армии, дислоцированной в Подмосковье.

Личный состав танкового соединения со штатным вооружением и техникой совершил марш на железнодорожную станцию погрузки, после чего воинским эшелоном в течение суток будет переброшен в район проведения учения на территорию Республики Беларусь.

В ходе учения российские танкисты совместно с белорусскими коллегами отработают вопросы взаимодействия и всестороннего обеспечения войск, современные подходы боевого применения подразделений при ведении борьбы с незаконными вооруженными формированиями и диверсионно-разведывательными группами противника.

Учение будет проводиться в два этапа с 14 по 20 сентября на территории двух стран под общим руководством начальников генеральных штабов вооруженных сил Российской Федерации и Республики Беларусь.

Цитата: lucent от 17.08.2020 00:01:50Вариаций множество:

- Лукашенко сбегает, оставляет страну премьер-министру, тот проводит выборы с устраивающим Россию и белорусов результатом.
- Лукашенко сбегает, в стране случается ГКЧП из местных силовиков, которые успокаивают страну и проводят выборы с устраивающим Россию и белорусов результатом
- Лукашенко сбегает, Россия в тупую вводит войска "для предотвращения гуманитарного кризиса", устанавливает временную администрацию, которая проводит выборы с у устраивающем Россию и белорусов результатом.

Лукашенко не сбегает, в страну вводится (временно, бгг) 1 ГвТА, частично или полностью (ну как, полностью, по 1 БТГ от полка или бригады в ППД уж оставим, не будем срочников дергать, пусть  учатся), ну и несколько оброн-ов ВНГ. Далее - возможны варианты. Вплоть до стабилизации и ускоренной реинтеграции (а куда он денется теперь?), и подвешенный за яйки Кудыбатька никуда не денется, чем полезен. Или, скажем, "я устал, я ухожу" через какое-то время, с проталкиванием новой фигуры во власть.
Только не надо про "масштабное партизанское движение" и прочее копротивление рассказывать, хорошо? Я в сказки давно не верю.

Цитата: lucent от 17.08.2020 00:05:12А что за опросы из России проводились в РБ?

Вам-то какая разница? Для вас тайна, что различные структуры в стране в разных странах изучают мнения по разным вопросам. Перед различными событиями. Вас это удивляет?  Вот в Крыму изучали в свое время. На Донбассе изучали. Да много где.
Да, используются, конечно, местные структуры. занимающиеся подобным, конечно, что может как-то влиять, но не более того.

Цитата: Custos от 17.08.2020 00:05:31При всё огромном к вам уважении, у вас в посте  практически через слово идут оскорбления жителей Белоруссии. Вы уверены что это правильно?

Я в своем посте показал, что есть белорусы (нормальные люди), и есть митинговая шваль и идиоты, которых используют втемную (причем пример Некроины дураков не учит, они думают, что "все будет иначе, мы же не хохлы", ага, щас... хотя все 1 в 1, и методички те же, "поймите, нас просто задолбало", правда. не могут объяснить внятно, ЧТО). Вот их я называю иначе. Да, они вполне заслуживают такого обращения к себе. Нет ума - он даже через потрясения постмайданные не придет. К некоторым. Некоторые поумнеют, но поздно будет.
И да, Лука мне точно так же несимпатичен, но всякие там Светы-королевы минета и тому подобная прозападная шушера там недопустимы.

Цитата: Pinokio от 17.08.2020 00:11:31BlackShark, конечно меня наверное забанят за борцунство, но что это было? Надеюсь, Вы просто на взводе и потом отойдете.

Я не BS, но отвечу ещё раз.

Цитата: avt5160701 от 11.08.2020 01:11:52Там ситуация сейчас на самом деле такая.
За Бацку армия и если народ не выйдет, а он не выйдет, потому что завтра этому народу идти пахать и работать,  а это около 60%, то значит примерно против были 40% но на выборах их не было(потому что вышло всего около 300000 и поэтому выходит, что вышло-то всего 10%, поэтому за Бацку проголосовало, как минимум 70%, а как максимму 80%), получается, тогда Бацка имеет право их сажать направо и налево без зазрения совести. И надеяться на то, что он повторит ошибки и Янука и Пороха - это бред чистой воды. Я не думаю, что там выйдет народу больше 300000. А из-за 300000 армия не повернется против Бацки. Поэтому Бацка поимеет всю оппозицию. Такой расклад. И такой отличный отряд под исправительные работы!

Цитата: BlackShark от 17.08.2020 00:10:50Вам-то какая разница? Для вас тайна, что различные структуры в стране в разных странах изучают мнения по разным вопросам. Перед различными событиями. Вас это удивляет?  Вот в Крыму изучали в свое время. На Донбассе изучали. Да много где.
Да, используются, конечно, местные структуры. занимающиеся подобным, конечно, что может как-то влиять, но не более того.

Да, подтверждаю. Перед Крымом туда ездили многие наши, офицеры запаса. 

Цитата: Tramp от 16.08.2020 23:06:48Читали ее программу или тому фейку без проверки поверили?
Единственное ее высказывание, которое можно притянуть как антироссийское - это то, что она собиралась пересмотреть союзный договор, т.к. считает его не работающим и заключить новый - партнерский. Так в этом ее большая часть форума поддержит, т.к. подход Луки - "нефть в обмен на обещалки" всех уже достал.
Выше уже были сравнения подходов по работе с оппозицией, т.ч. "сажать на трон и постреливать" - это не про нас.
Я понимаю, что опасения после Украины сильны, но мне больше по душе сравнение с Арменией.

«Нужно давать мразям любые обещания... А вешать... Вешать их надо потом» Некто Филатов (глава Днепропетровска) во времена майдана о русскоязычном населении

Цитата: BlackShark от 17.08.2020 00:15:17Я в своем посте показал, что есть белорусы (нормальные люди), и есть митинговая шваль и идиоты, которых используют втемную (причем пример Некроины дураков не учит, они думают, что "все будет иначе, мы же не хохлы", ага, щас... хотя все 1 в 1, и методички те же, "поймите, нас просто задолбало", правда. не могут объяснить внятно, ЧТО). Вот их я называю иначе. Да, они вполне заслуживают такого обращения к себе. Нет ума - он даже через потрясения постмайданные не придет. К некоторым. Некоторые поумнеют, но поздно будет.
И да, Лука мне точно так же несимпатичен, но всякие там Светы-королевы минета и тому подобная прозападная шушера там недопустимы.

Будьте любезны, объясните мне пожалуйста, что помешает жителям например Бреста или Гродно (умы которых отравлены грибами западной пропаганды), вообще никак не признавать Лукашенко? Не важно как он будет перед камерой выпендриваться. При должной прокачке мозгов, жители населенных пунктов могут под влиянием провокаторов из Чехии и Польши "самоорганизоваться" и устроить референдум по типу крымского. Типа хотим независимости или под польский протекторат (это не важно). И вот вуаля! В Гродно и Бресте появляются польские серо-бежевые человечки, которые гладят местных котят и фоткаются с детьми и бабами.
Дуда с помпео соглашение давича заключил... контингент войск НАТО увеличился... Как ни крути, а Батька вместе с нашим ВВП заодно оказываются в довольно неприглядной роли Порошенко, воюющего с собственным народом...

Цитата: BlackShark от 17.08.2020 00:03:33Сам посчитал, придурок? Даже опросы, проводившиеся из России в РБ, показывали порядка 70% перед выборами. Даже если проголосовало за только 55-60 - это уж никак не 30.
В общем, так, за выдумки - в баню. На месяц.

А вот многоуважаемый Sir Max Merfie утверждал, что видел данные закрытого/нелегального репрезентативного опроса, где за Лукашеко 47%.  И что теперь делать будем?

Цитата: Tramp от 16.08.2020 23:06:48Читали ее программу или тому фейку без проверки поверили?

Хорошо, давайте посмотрим, официальную программу Тихановской.
ЭКОНОМИКА
Рынок труда чрезмерно зарегулирован. Этот пункт идет первым. Фактически вокруг этого пункта строится вся экономическая часть программы.

Цитата: Tramp от 16.08.2020 23:06:48Читали ее программу или тому фейку без проверки поверили?
Единственное ее высказывание, которое можно притянуть как антироссийское - это то, что она собиралась пересмотреть союзный договор, т.к. считает его не работающим и заключить новый - партнерский. Так в этом ее большая часть форума поддержит, т.к. подход Луки - "нефть в обмен на обещалки" всех уже достал.
Выше уже были сравнения подходов по работе с оппозицией, т.ч. "сажать на трон и постреливать" - это не про нас.
Я понимаю, что опасения после Украины сильны, но мне больше по душе сравнение с Арменией.

Хех... Чтоб быть, как Армения вам надо иметь соседей, которые вас не просто поимеют, а на шашлык-машлык (или что там в Турции и у азеров национальное блюдо) разделают с удовольствием. Поэтому чувство самосохранения у армян развито на порядки лучше, чем у вас Тут сравнение не в пользу РБ.

Цитата: SnowDog от 17.08.2020 00:20:50Какая, простите за выражение, на хер , Сила? В наше время, сила, даже не у тех, у кого в руках АКМ, а у тех, у кого в руках финансы и СМИ! Ибо они позволяют направить автомат (в любых руках) "в нужном направлении"!

Даже не так. АКМ в наше время мало что значит. Ну, были в Сирии у ишаков АКМы. И где они? В куске Идлиба остались? Вот авиация, танки, артиллерия и прочее настоящее вооружение - это да, сила. И сила все же у тех, у кого сила, а не бабки. Примерам несть числа. Были в нашей стране такие люди с бабками, типа МПХ, Гуся и прочих. И где они?
"Все куплю - сказало Злато. Все возьму - сказал Булат"

Цитата: BlackShark от 16.08.2020 23:56:50Какой честный подсчет? В Телеге? ЛОЛ. Опрос на гей-параде о том, кого больше, извращенцев или людей, показал удивительный результат! Ломающие новости!
Напоминает "опросы" в свитере и прочих помойках среди впопузиционеров, кто голосовал за Путина
А так, давайте, блядорусы, выходите, наигрывайте себе 1 ГвТА и оброн-ы Войск НГ. Топите за флажок, выдуманный немцами-оккупантами в 18м, в виде прокладки использованной, и за коллаборационистский нацистский лозунг. Надо еще, чтобы Света, королева минета, себя объявила "президенткой", и чтобы эту шалаву признали на Западе, гыгыгы. Вариант Гуайдона, номер два. С таким уже узбеком.
Это нам тоже в плюс.
В открытую, по-моему, уже намекнули на такой вариант. И вообще, чем больше ослов-блядорусов (белорусы работают и в эту херню не лезут) - тем более податлив будет Усатый Цыган, что есть хорошо. Для нас, думаю, хорошо.

  Нет, Шарк, от опросов просто в телеге и на гей-парадах  эта фигня маленько отличается. Там необходимо регистрироваться с привязкой к телефону и указанием номера своего избирательного участка. Фото бюллетеней делается с двух сторон, на лицевой стороне подписи двух членов избиркома. Задействована программа распознавания, чтобы один и тот же бюллетень не использовался несколько раз. Должны после объявления результатов выложить все бюллетени с разбивкой по участкам, чтобы каждый мог проверить наличие своего бюллетеня. Подошли к делу весьма основательно и толково.
  Вот только кроме информационной функции, сегодня вскрылась и координационно-организаторская, о чём я, собственно, и написал. Ну, а уши там торчат польско-литовские, это уже без вариантов.
  Сделал бы Лука выборы хоть минимально прозрачными- людям эта байда с левой платформой и в пень не упёрлась бы. Ну, сам себе злобный Буратино...

Цитата: Опричникъ от 17.08.2020 00:22:01А зачем?
Повторные выборы, пусть участвую Цепкало, Бабарико, Лукашенко и Тихановская. Ну и остальные статисты.
Во второй тур пройдут Бабарико и Лукашенко плюс Тихановская, так как её раскрутили сейчас.
Лука сейчас вроде как всем не нравится, выиграет Бабарико, так как программа Тихановской а-ля Украина - это тихий ужас.

А Бабариха эта что, лучше? Он, с одной стороны, чуть ли не за реинтеграцию в Империю говорил. А с другой, нес какую-то нациковскую чушь. Причем первое - до кампании, а второе - уже после. Не, нафиг их всех, к терапевту.

Цитата: _kpblca_ от 16.08.2020 23:18:08Все предыдущие годы он был абсолютно легитимен, не с 80% конечно, но легитимен. А тут сдал, и не просто сдал, а устроил какую то чернь. Мне вот лично противно от происходящего. Лука привел страну в ситуацию, когда все варианты хуже, и умудрился это сделать буквально за год, экономический спад, девальвацию, безработицу ему бы простили, окрестина (как сборный образ разгула омона) не простят никогда. 
Я лично вылез, потому что мне есть что сказать, на артишоке и тут люди из россии явно на мой взгляд опираются на неверную информацию, и в итоге заблуждаются.

Ага на прошлых и позапрошлых выборах все голосовали за Лукашенко а на этих резко так передумали. Так не бывает. Ничего кардинального в Белоруссии не произошло в том числе и в экономике. Мало того практика показывает что когда в экономике дела плохи, народ ищет где бы подработать а все протесты бывают от безделия на сытый желудок. Как пример майдан при сытой жизни на Украине и полный штиль в нынешнем нищем бандерстане.

Член объединённого штаба оппозиции, соратница кандидата в президенты Белоруссии Светланы Тихановской Мария Колесникова выступила перед собравшимися у Дома правительства протестующими. Она рассказала о требованиях оппозиции.
По данным Центризбиркома, за действующего главу государства Александра Лукашенко проголосовали 80,1% избирателей, за его основного конкурента Светлану Тихановскую — 10,1%. Люди уверены, что эти результаты были сфальсифицированы.
Протесты сопровождаются жёсткими задержаниями.
Как писал NEWS.ru, во время предыдущих акций силовики применяли водомёты, слезоточивый газ, светошумовые гранаты и резиновые пули. С обеих сторон есть большое количество пострадавших, как минимум один человек погиб. Позднее градус напряжённости снизился и акции стали носить более спокойный характер.
.
Далее: https://news.rambler…e=copylink
.
То есть наконец-то вкурили, что не прокатит. Что ж хорошо. Надеюсь, запомнят.

Цитата: BlackShark от 17.08.2020 00:28:28А зачем в 12-м? После пролюба кучи территорий, когда Панцерофтальмолог пошел на поводу у крыс из ООН с этим их "перемирием" (войска выходят, а бандиты заходят) САА почти непрерывно наступала, худо-бедно отбивая территории. И где-то до середины, что ли, 14го года все было более-менее. А вот после - да, начались большие проблемы, после "спурта" ТОЗР ИГИЛ в Ираке, и потом в Сирии. . Кстати, если уж про ихтамнетов, то они работали в Сурии еще в 13м, и до "химического кризиса". О чем даже в разных календариках упоминания сохранились. Да и откуда кое-кто появился во время известных событий в Крыму - тоже, в общем, не секрет. 
Ну, а как проблемы начались, то где-то с начала 15го года (если не ранее) началось и планирование "туристической операции". В контакте с персиками, разумеется. Уже где-то весной решение уже было принято (если опять же, не ранее). Дальше просто шла работа по его исполнению.
И причем тут Сурия, которая далеко, и РБ, которая рядом? Вна  404 мы тоже 2-3 года не ждали. Чем важнее и чувствительней регион - тем быстрее реакция. К тому же, одно дело - интервенция в страну (с согласия и по приглашению руководства или тех, кого мы им считаем), которая мало чем, кроме "Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной (военной) помощи" связана, другое - в члена ОДКБ и Союзное государство. Там совсем иные нормы уже.
Кстати, то, что события в РБ "не в фокусе" мировых вражеских СМИ (статьи есть, сюжеты есть, но так, постольку-поскольку) - не наводит на мысли?

Мне в свою очередь кажется, что кроме приведённых вами соображений сыграли свою роль и ряд других важных моментов:
1. Изменение в настроениях масс населения. В 2012-м году у нас основные участники конфликта - "Тиран Асад" и его "псы режима" с одной стороны и относительно светская Свободная сирийская армия, которая за всё хорошее и против всего плохого и которая за массовыми зверствами замечена на тот момент не была (хотя отдельные эпизоды уже наблюдались). В 2015-м году о светских боевиков остались в основном одни воспомнания, зато появились как ведущая силы конченные отморозки из ИГИЛ и Аль-Нусры и население, даже те его слои которые изначально Асада не любили сложив два плюс два решили что уж лучше Асад чем халифат. И то все, насколько я слышал, освобождение Аккербата от игилоидов по сути потребовало освобождение его от местного населения. Так что, кмк в 2012 году нас там никто не ждал, а вот в 2015 мы как раз уже выглядили в глазах критической массы людей как спасители-освободители.


2. Изначально, насколько я помню однозначно и решительно Асада поддерживали только алавиты и относительно небольшая прослойка идейных патриотов среди других слоёв населения. Остальные, если и поддерживали - то пассивно, а то и просто ждали чья возьмёт. Я помню на сирийской ветке отбсуждалось что правительственным войскам не хватает пехоты поэтому они могут толком прикрыть свою технику в той же Дарайе или Алеппо. Помните рассказов наших спецов на сирийской ветке, что они и сирийские гвардейцы зачастую не были уверены на кого из местных подразделений можно полагаться, а кто - или сбежит при первом же шухере, или вообще начнёт стрелять в спину. Соответственно, в 2012 году нам пришлось бы использовать наши войска для непоседственного контроля за территорией, что не есть гуд. К 2015 году Асаду удалось добиться достаточной активной поддержки в обществе, чтобы основная тяжесть боёв на земле а также охраны блокпостов и коммуникаций можно было возложить на местные, в том числе ополченские подразделения.


Поэтому я считаю, что любая интервенция в Белоруссию, которая не будет поддержана хотя бы 40% её населения - ошибка. Партизанщины наверное не будет, однако вероятнее всего получится что-то наподобие чехословакии образца 68-го года, со всеми вытекающими. К слову сказать, вы уверены что идея данной интервенции на спасении Лукашенко, конкретно в данный момент будет иметь достаточную поддержку внутри самой России?