Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Kali от 18.08.2020 19:23:10вот cпасибо, не могла найти именно это фото. Я в прошлом году зависла именно в этом месте экспозиции; хотела вопросец задать экскурсоводу, но после того, как услышала "Брестскую крепость защищали, конечно же белорусы и все приказы командир, конечно же, отдавал на белорусском языке" потеряла нахрен дар речи и даже не сфотографировала экспонаты...
Кстати, погоня на флаге это типа "показывает преемственность с нашей великой литовской культурой, которая нас отличает от русских, у них больше связей с востоком, а мы люди запада". это мне уже сотрудник вуза пояснял...мужик за 40. Я тогда еще порадовалась двум вещам: что успели в Минск до майдана(в 2015м мы должны были ехать на ученое мероприятие в Киев, но "не успели") и что взяли обратные билеты так, что не попадем на экскурсию, где нам собирались "показать нашу замковую культуру, которая нас отличает от русских", "наш язык понятен  другим славянам и наоборот, а вот русский какой-то не такой"....короче, видимо в той поездке я как раз ознакомилась с экземплярами, которым мозги форматнули...

да, да ,  да. Дочь пару лет назад  была  в Белоруссии на экскурсии и ей  все уши  прожжужали  про великую литовскую  культуру. Так что все родилось не  8  августа

Цитата: AlexNB от 18.08.2020 19:21:58Я даже не знаю что сказать  Вот это самоотверженность! Или отелю оплатят это проживание из собранного миллиона долларов,и я в очередной раз ошибся в людях? Тогда это ох..енный маркетинг, Тёма Лебедев отдыхает!

тг Баста!
PalaceHotel в Несвижском замке примет на отдых бастующих рабочих, задержанных и потерпевших во время акций протеста, силовиков, написавших рапорта.

"Друзья, когда прочитал о первых рапортах сотрудников следственного комитета, нашел их по ссылкам в instagram, поблагодарил за смелость и вежливо предложил им приехать на отдых в Несвижский замок (не революцией единой, отдыхать и наслаждаться жизнью наступит время тоже, и возможно некоторым прямо сейчас нужен отдых после тех стрессов, которые они испытали на работе), теперь дело набирает обороты и хочу, чтобы об этом узнали многие и вы помогли распространить эту информацию, наш PalaceHotel готов принять на отдых (предложение действует бессрочно) всех сотрудников бастующих предприятий, всех пострадавших после разгонов протестов с 9.08 по 11.08, всех отсидевших сутки и получивших штрафы, сотрудников всех силовых ведомств написавших рапорта, сотрудников организаций подчиненных министерству информации написавших заявление об увольнении, чтобы не лить больше ложь в уши нашим бабушкам, всем учителям рассказавшим о фальсификациях. В общем, всем тем, для кого слова честь и совесть это не просто слова. Буду благодарен за ссылки на сайты или группы в социальных сетях, где аккумулируется информация подобного рода, где беларусы могут проявить солидарность и поддержать друг друга. #поможемчемможем #салiдарнасць", - написал в "Фейсбуке" директор по развитию PalaceHotel Егор Захарко.

Ждём, кто и когда примет на отдых избитых, оболганных и отсидевших в СИЗО "33-х богатырей". Не думаю, что им в ближайшие несколько лет захочется отдыхать в солнечной Белоруссии, но ведь есть и Дубаи с Сейшелами, и там есть отели не хуже несвижского.
Да, и что там слышно о 33-ем, который ещё и гражданин РБ? Он где отдыхает?

Цитата: Born Rules от 18.08.2020 19:45:03Карен Шахназаров в эфире программы "60 минут" призвал Лукашенко передать власть военным.

Интересный заход..

В условиях, когда сам со своим чиновничеством облажался, а менты по твоему приказу перепачкались в крови - армия остается естественным институтом, цементирующим общество.
Вполне себе вариант.

Цитата: Sir Max Merfie от 18.08.2020 19:41:24Поскольку некогда было зависать на ГА сделаю краткий дайджест что там внутри. 

1. Протестное движение пришло к кризису остутствия центра. Движение всех и всюду, без руководства и логики формирует в участниках чувства бесполезности телодвижений. Появление некоего координационного штаба в этом случае играет рол выхода из данного тупика. Штаб разношерстный и мало функциональный,но как пелось "я тебя слепила из того, что было ..." (с). Половина штаба за рубежом, другая половина слабо представляет что делать. Есть фигуры только для веса (та же алексиевич. раскрученная на западе), ну и есть прошлый штаб Тихановской (для реальной работы). 

Второй кризис - это кризис понимания действия. Что делать и зачем. Ходить по улицам с флагами - это весело и хорошо. Кричать хором - весело и хорошо. Бастовать уже не особо весело и не хорошо, но есть надежда, что более результативно. От таких мер лукашенко не холодно ни жарко. Всера польские агитаторы попытались убедить толпу пойти к СИЗО на Окрестина и взять его штурмом. Но представители других протестных сил убедили этого не делать и покричали издалека. 
Сегодня. дабы давление на влсть начало приносить результат начали применять тактику захода в админимтративные здания и насаждение "своих мэров и глав областей". Пока что получилось туго и мелко, т..к. большниство протестующих такие методы не приемлют.

2. У Лукашенко появился наконец то вменяемый технолог (но один из четырех). Прошлый видимо был выставлен за дверь после гениального провала с визитом на МЗКТ (с криками, матом и чуть ли не дракой).

Новый консультант сделал несколько вежных вещей: 
1. Организовал указ о награждении милицейски чинов. Т.е. фактически взял их в заложники, т.к. указ был широко распространен. В органах наметилась негативная тенденция нежелания идти против протеста и даже увольнения. Это подстегнет минлицию оставаться в тонусе. 
2. Запустил широко в социальных сетях удар по символике протеста, в т.ч. бело-красно-белых флагов, удар совпал с аналогичной прокачкой в российских СМИ и сетевых форматах. 
3. Для некоторых чиновников разработал более менее вменяемый темник, например для министра здравоохранения, т.к. вчера он выглядел откровенно жалко.
При этом запускается (видимо силами российских стурктур) в первую чоередь не идея "защитим Лукашенко" (этим занимаются местные лукашенковские агитаторы. типа Дзерманта). а дискурс занчимости российско-белорусских отношений и союзничества.

Увы, другие ответсвенные за PR продолжают пробивать дно.
Того, кто писал текст для Лукашенко на заседании совбеза надо бы ставить к стенке. Очень много ляпов. 
Ну и ситуация в целом шаткая. При этом, в игру начал активно входить запад - звонки Меркель, Макрона, председателя Еврокомиссии и ожидаемый звонок Трампа все Путину, стало олицетворением того, что Россия наконец то вмешалась в ход политического процесса и запад стал осознавать, что он теряет темп и качество игры, а через некоторое время потеряет и саму площадку для игры.  Начали раздаваться голоса о том, чтобы убедить Россию не аанексирвоать Белоруссию. Разумеется, мы ничего аннективровать не будем. Только добровльно, только с референдумом.

Царь, есть такой термин у американов, человек, отвечающий за процесс, объект.
Кто то в РБ обложался, ок, не важно кто. А в РФ кто за РБ отвечает, ну вот тот самый царь по американской терминологии.
Пуговицы, подкладка, а костюмчик то кто пошил, к кому вопросы, пуговицы то насмерть, и подкладка, а костюмчик то говно, к кому претензии.

Цитата: Зауралец от 18.08.2020 19:15:29Зато зауральцы не еще дождались
Курганский завод колёсных тягачей
https://ru.wikipedia…ых_тягачей
который был закрыт окончательно (документально, фактически в 90-е) в 2011 году, выпускавший до этого седельные тягачи
"Завод выпускал тягачи КЗКТ с колёсной формулой 8x8, полная масса буксируемого полуприцепа до 100 т, балластные тягачи для буксировки прицепов массой до 80 т и самолётов массой до 200 т; полуприцепы для транспортировки грузов до 80 т. Завод располагал собственным литейным производством."

Скрытый текст

машиностроение
Продукция	седельные тягачи
Число работников	В 1970-80-е около 11000 чел.

сейчас там торговый центр РИО в бывших цехах, всю документацию при ликвидации в 90-е передали белорусам, т.е. убили производство в глубине России в угоду братушек. Им же нужнее были рабочие места, и опять же зависимость нашего ВПК от них будет ... кто за это ответил в свое время. Никто. 
А сейчас уже и смысла нет, будут на камазе думаю делать. На месте завода щас цеха остались, на чужие шассси ставят всякие сборщики мусора да раскидыватели песка и реагентов для дорожников.

Я поставил плюс.
Но представьте, что КЗКТ выжил бы, а МЗКТ бы умер.
И так по большинству прочих заводов РБ - они бы сдохли, а наши их конкуренты расцвели бы.
Не постигла бы тогда РБ участь 404-ой гораздо раньше, чем саму 404-ую?
И что бы мы тогда имели?
Точно бы имели уже две 404-ые, а мы оттянули их возникновение почти на 25 лет, ибо 404-ую тянули до последнего (и в отношении и 404-ой, и в отношении РБ ещё посмотрим кто кого)!
Наши соседи по периметру наших границ - буфер - они были приговорены на умирание, чтобы своим медленной агонией, как отмиранием старой кожи (с разной скоростью и разным способом), дать возможность телу переродиться и укрепиться, обновиться и начать новую жизнь, чтобы потом вновь обрести внешнюю кожу и жирок.
Неужели Вы не видите, что всё происходящее просто просится начать оценивать именно так?
Теперь мы сильны и готовы лечить старую ороговевшую и уже негодную кожу в лице РБ и прочих, снова сделать этот и другие участки нашего естественного геополитического тела процветающими.
Мы и заводы вновь у себя на Урале построим, если потребуется, или модернизируем их в присоединённой к России РБ.
Теперь всё в наших силах.
Нужен только трезвый расчёт и правильная последовательность ходов.
Но, увы, мы не единственный игрок, так что приходится шевелиться и держать ухо востро.

Цитата: Макс_Ш от 18.08.2020 18:09:41На совещании Совбеза Лукашенко вступился за:

Союзное государство и ЕАЭС.
...

При таких темпах "прозрения" и переобувания не удивлюсь, если через пару недель мы вдруг окажемся в реальном Союзном государстве.

С Лукой в качестве пожизненного члена Совета Союза... но без права решающего голоса (а де-факто без права какого бы то ни было голоса).

ЦитатаИзвини, но когда на  встрече АГЛ с рабочими коллективами, кто-то начинает выкрикивать антилукашенковские лозунги и толпа молчит, это о многом говорит. Я никогда не поверю, что несколько десятков провакаторов смогли бы такое сделать, их большенство элементарно перекричало бы или просто выгнало бы с мероприятия. Но ничего такого мы не видим, это самое большенство молчит, а значит как минимум не против этих провакаторов.
Так что все эти рассказы про молчаливое большенство это полная ерунда. Если власть не может его мобилизовать для собственной легитимизации и защиты существующего порядка, то значит этого большенства нет. Причем не важно сколько на самом деле % населения поддерживают АГЛ, а сколько оппозицию. Важно, что оппозиция может мобилизовать своих сторонников, а власть нет. А значит в глазах простого обывателя, четкой позиции не имеющего, большенство на стороне оппозиции.

[/quote]
1. Не подменяйте тезисы изначального обсуждения
2. Не вырывайте фразы из текста, особенно  если использовалось цитирование первоисточника
----
По вашему тексту

ЦитатаИзвини, но когда на  встрече АГЛ с рабочими коллективами, кто-то начинает выкрикивать антилукашенковские лозунги и толпа молчит, это о многом говорит. Я никогда не поверю, что несколько десятков провакаторов смогли бы такое сделать, их большенство элементарно перекричало бы или просто выгнало бы с мероприятия. Но ничего такого мы не видим, это самое большенство молчит, а значит как минимум не против этих провакаторов.

Оно ждет кто победит. Но, замечу, к забастовке (или действию против власти) не присоединяется.
---

ЦитатаТак что все эти рассказы про молчаливое большенство это полная ерунда. Если власть не может его мобилизовать для собственной легитимизации и защиты существующего порядка, то значит этого большенства нет. Причем не важно сколько на самом деле % населения поддерживают АГЛ, а сколько оппозицию. Важно, что оппозиция может мобилизовать своих сторонников, а власть нет. А значит в глазах простого обывателя, четкой позиции не имеющего, большенство на стороне оппозиции.

Большинство / меньшинство  будет явно когда можно будет посчитать. А пока - будет "кажется" в зависимости от веры.
---
Результат должен быть измеримым. Идет 9-й день протестов - оппы не достигли своих целей.
Как вы думаете - как это действует на участников протестов?

ЦитатаЯ даже не знаю что сказать  Вот это самоотверженность! Или отелю оплатят это проживание из собранного миллиона долларов,и я в очередной раз ошибся в людях? Тогда это ох..енный маркетинг, Тёма Лебедев отдыхает!

тг Баста!
PalaceHotel в Несвижском замке примет на отдых бастующих рабочих, задержанных и потерпевших во время акций протеста, силовиков, написавших рапорта.

"Друзья, когда прочитал о первых рапортах сотрудников следственного комитета, нашел их по ссылкам в instagram, поблагодарил за смелость и вежливо предложил им приехать на отдых в Несвижский замок (не революцией единой, отдыхать и наслаждаться жизнью наступит время тоже, и возможно некоторым прямо сейчас нужен отдых после тех стрессов, которые они испытали на работе), теперь дело набирает обороты и хочу, чтобы об этом узнали многие и вы помогли распространить эту информацию, наш PalaceHotel готов принять на отдых (предложение действует бессрочно) всех сотрудников бастующих предприятий, всех пострадавших после разгонов протестов с 9.08 по 11.08, всех отсидевших сутки и получивших штрафы, сотрудников всех силовых ведомств написавших рапорта, сотрудников организаций подчиненных министерству информации написавших заявление об увольнении, чтобы не лить больше ложь в уши нашим бабушкам, всем учителям рассказавшим о фальсификациях. В общем, всем тем, для кого слова честь и совесть это не просто слова. Буду благодарен за ссылки на сайты или группы в социальных сетях, где аккумулируется информация подобного рода, где беларусы могут проявить солидарность и поддержать друг друга. #поможемчемможем #салiдарнасць", - написал в "Фейсбуке" директор по развитию PalaceHotel Егор Захарко.

Всё тот же прекрасный канал "МАЗ для жизни":

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 18.08.2020 20:28:54

Скрытый текст

 Ссылка на твит

    Че нормуль....Походу подключили кого надо.  Говорят время работает против Лукашенко, а я говорю за....  Он только начал разворачивать ответный протест. При этом милиция на слилась... Чет я даже не знаю... Оппам надо снайперов привлекать срочно, но похоже РФ в стороне стоять не будет - а там возможны варианты. И оппы (управляющий центр задумался) тормознули, начали терять темп. 

Цитата: Born Rules от 18.08.2020 19:45:03Карен Шахназаров в эфире программы "60 минут" призвал Лукашенко передать власть военным.

Интересный заход..

       А за чем ? Путин и Си признали итоги выборов легитимными . У Трампа уже пол года негры беснуются . Он спокойно сидит в своём доме белом . Тока забором велел отгородиться от улицы . Пусть скачут сколько хотят. Выборы прошли . 

Цитата: Feral ArtRaz от 18.08.2020 19:25:13А вот это серьезный разговор, почувствовал сразу почти коллегу.

Нет, не так всё плохо. Маневрировать частотой генераторов 2400 МВт БелАэс по сравнению с "источником" автотрансов на 400-1000 МВт перемычки прибалтов с Польшей (тоже дотационной от ветряков Германии ночью) конечно никто из наших не будет.

Но при "захлёбывании" частоты системы прибалтов из-за перегруза, все микропроцессорные/ ВОЛС-опто системы ПА (Противоаварийной Автоматики)
АПНУ - автоматика прекращения нарушения устойчивости
АЛАР- автоматика ликвидации асинхронного режима
АОСЧ - автоматика ограничения снижения частоты
ЧДА - частотно-делительная автоматика
и.т.д.
могут или отключить "слабый" приток из Польши или перевести его в "ведомый" Slave-Master режим от генераторов БелАЭС с контролем сдвига фаз на концах 420/330кВ ЛЭП ? да мы это делаем каждый день 

Не, я больше по горению, а с вашими электроколлегами только иногда пузырек давлю поддерживая кругозор

Безотносительно технической стороны вопроса, ЕС не заинтересован, чтоб у балтийских вымиратов была электро-альтернатива, которая начнет выкачивать бабло, которое уже запланировали к получению европейские энергокомпании на годы вперед.

Потому готовая к пуску БелАЭС является одним из весомейших отличий нынешних выборов в РБ от выборов 2015г. - если Лука получит такой рычаг влияния на трибалтику, а за ней и на других ближних соседей, они же начнут выходить из под контроля европапиков и амеров, шажок за шажком попадая под энергозонтик мордора. Все, казалось бы, случайные проволочки со строительством АЭС у фиников, у болгар и прочих чехов с венграми - это отголоски того, что европейские главнюки недополучат доходы и потеряют чуток влияния. Кто же позволит такие приобретения  периферийным лимитрофам?

«Предпринимаются попытки загасить наше движение, загасить наши забастовки в зачатке, на корню. То есть у нас сейчас на данный момент должно больше людей набираться. С каждым днем нас должно выходить на стачку, на забастовку всё больше. Сейчас происходит немножко наоборот, потому что люди, наверное, не чувствуют поддержки со стороны системы профсоюзов, ни со стороны, по большому счету, руководства.  То есть сейчас на заводе практически полностью разграничилась вот эта вот каста — работник, и каста — ИТР. То есть вот руководящие должности и работник. То есть руководящие должности сейчас на данный момент я бы не сказал, что препятствуют. Но никому образом не воздействуют, не оказывают никакой помощи  в продвижении, в развитии забастовочного движения»  , — заявил лидер стачкома Минского тракторного завода (МТЗ) Сергей Дылевский.

Цитата: Мельхиседек от 18.08.2020 19:57:10Я поставил плюс.
Но представьте, что КЗКТ выжил бы, а МЗКТ бы умер.

Экую вы конспирологию построили.
Думаю, все несколько проще.
МЗКТ был организован в 1991 году на базе подразделения МАЗа, выпускающего шасси для спецтехники - прежде всего, мобильных ракетных комплексов "Тополь" и ЗРК С-300.
А в Кургане делали танковозы, балластные тягачи и шасси для Ураганов.
Вспомним 90-е - какие конструкторские работы худо-бедно, но финансировались тогда?
1. Тополь-М. Мобильный вариант приняли на вооружение в 2000 году. Для него потребовалось новое 8-осное шасси. Как ни крути - его могли сделать только в Минске.
2. С-300ПМУ. Шасси подходило минское.
А у Кургана были огромные проблемы с реализацией. В том числе потому, как понимаю, что после вывода войск из восточной Европы запасы тягачей были сформированы с лихвой.
Не думаю, что тут замешана геополитика - в условиях дикой нехватки денег заказали шасси где оно уже было, а не где могли сделать.
Добавить восьмую ось на 7-осное шасси освоенного в производстве Тополя несколько проще, чем 8-осное шасси запустить с нуля в Кургане.
Такое вот ИМХО, если не прав - поправьте.
ЗЫ. Ну и головное СКБ было в Минске, а Курган был в статусе серийного завода - насколько вообще была необходимость конструкторскую документацию из Кургана в Минск передавать?

Со второй попытки. 
«Была задержка, я должен был прилететь в Варшаву в три часа дня сегодня, но из-за некоторых технических моментов мы вылетаем только сейчас», – передает РИА «Новости» его слова.



ЗЫ. История повторяется. В 20-30 годах прошлого века в Польше приютили белоэмигрантов и устраивали провокации, в том числе вооруженные, против Советской России. Наследники Пилсудского неисправимы. И постоянно забывают о том, что любые попытки оттяпать исконно русские земли и дразнить Россию неизменно заканчиваются разделом Польши. 

— Лукашенко должен вступить в диалог с координационным советом оппозиции, так как у него нет другого выхода.

— Россия и ЕС должны предоставить гарантии безопасности членам координационного совета оппозиции и стать модераторами транзита власти в Белоруссии.

— Забастовочное движение идет на спад, так как ему не хватает поддержки со стороны руководства заводов.

Прямо скажем, не самых выдающихся людей выбрали на роль тарана Лукашенко.
https://t.me/friend_blog/2215

В эти минуты на посадку в Минске заходит самолет Ту-214ВПУ RA-64523 авиации ФСБ России
Upd
Белорусские ресурсы сообщают со ссылкой на «источники в аэропорту» про борт ФСБ:


«В аэропорт никто не пошёл - все через служебный вход, выгнали даже охрану аэропорта.
Фактически не регистрировали приезд в Беларусь, таможенный контроль - все мимо.»
Upd2
Нехта как всегда гонит и слово «фактчекинг» не про нее. Борт RA-64523 к «визиту первых лиц государства» отношения не имеет и не имел. 

Но других лиц - вполне, так как это борт авиации ФСБ России, предназначенный для перелетов сотрудников ведомства.
Upd3
Жаль с ТГ видео не лезут. А так бы "миролюбивых" змагаров в каску каждый день можно кидать. А перезаливать поднадоело.

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 18.08.2020 20:21:04Как сообщают источники wargonzo в силовых структурах, белорусский спецназ МВД "Алмаз", которому передали российских "богатырей" после задержания "Альфой" в санатории "Белорусочка", был уведомлен начальством о том, что к ним привезут "украинских радикалов".

Об этом wargonzo рассказал один из "алмазовцев", принимавших участие в спецоперации.

"Нам сообщили, что "альфачи" задержали отряд бандеровцев и сейчас их передадут под нашу охрану. Естественно, мы ох*ели. Укропы-боевики - на нашей земле? Поэтому принимали жёстко. Потом уже, когда дома из новостей узнали, что это россияне - были в полном замешательстве. Все пацаны созванивались друг с другом и спрашивали - что происходит?" - рассказал по понятным причинам в анонимной беседе один из бойцов "Алмаза".

Вывод напрашивается только один - провокация была спланированной в том числе и силами внутри РБ. Иначе зачем такая подстраховка? Может  быть потому что не каждый белорусский спецназовец морально готов ломать русского солдата?

А если сложить 2 и 2, то скорее всего окажется, что только и исключительно силами внутри РБ. И не какими-то там безвестными "силами", а лично всем хорошо известным персонажем. Легенда Коца о "спецоперации украинских спецслужб" была лишь прикрытием. Вернее, само содержание-то легенды было близко к действительности, но вот все эти "Степаны Петровичи" были вовсе не украинскими, а белорусскими.

И вот по телефону об этом Луке, вероятно, и было сказано прямым текстом. Что известен и "Степан Петрович", и его должность и адрес квартиры в Минске. И, разумеется, от кого он получил команду на организацию этой провокации.
Так что все эти переобувания и реверансы в сторону СГ, РФ, русского языка, РПЦ и т. п. – не более чем выполнение команды из Москвы. Так сказать, лебединая песня "на слова Добронравова" перед сливом в бесславное небытие.

Так выглядит митинг сторонников Лукашенко в Гомеле. Фото: Tut.by


Премьер Беларуси Роман Головченко заявил, что предприятия реального сектора экономики республики в настоящее время работают в штатном режиме, конвейеры нигде не остановлены, поэтому нет оснований говорить, что национальная экономика понесла какие-то потери.
Об этом сообщает "Интерфакс-Запад".
"На сегодняшний день все предприятия реального сектора экономики работают в штатном режиме. Конвейеры нигде не остановлены... У нас нет ни одного закрытого предприятия", - сказал Головченко.
Он также полагает, что пока нет оснований говорить, что национальная экономика понесла какие-то потери или убытки из-за складывающейся ситуации.
"Если какое-то предприятие остановится полностью, конечно, этот ущерб может быть оцифрован - количество недопоставленной продукции, невыпущенной продукции. Но пока об этом речи не идет, и нет оснований говорить, что сейчас национальная экономика понесла какие-то потери или убытки", - отметил он.При этом премьер-министр признал, что на некоторых предприятиях есть группы протестно настроенных сотрудников. Они, по мнению Головченко, пытаются "выдать свои протестные настроения за массовое движение".

"Ситуация совсем не такая - люди хотят работать, люди хотят зарабатывать", - заявил он.

Цитата: Сыбыр от 18.08.2020 18:16:46Стандарт в Европе, РФ и Троебалтике один -220\230 в на 50 герц. Так что будут они жрать електричество с БелАЭС и не поморщатся. 
В крайнем случае, к каждому электрону приклепаем шильдик  Красноярской ГЭС.

тут поляки анонсировали постройку АЭС  - видно жаба поддавила на белорусскую станцию.
Надо попросить ув. Добряка прокомментировать, получится у них чего или нет?