Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Братан от 20.08.2020 13:03:33Вообще-то он совсем недавно был на зарплате ВГТРК долгое время.

Срать за госкошт на государство - обычный модус вивенди творческого бездельника, ой, интеллиХента.

Цитата: Старый кэп I от 20.08.2020 23:36:53Хотелось бы почитать теперь гневное опровержение русов, бывших, подлых и прочих сябров, рассказывающих о "звырячем побытти аонижнедетей" и "стихийном выступлении населения"
буду искренне признателен
Пы.Сы Специально не убирал под спойлер, чтобы выше указанные ... не искали на что отвечать и что комментировать

Ну опровержение не найти, а вот взгляд с другой стороны баррикад запросто: 

Цитата: Sir Max Merfie от 20.08.2020 22:30:12Знаете, я великорусский шовенист и макиавелист. Так что я бы предложил просто перетравить и Лукашенко и всех остальных кандидатов всем скопом (шутка).
Я много раз писал, что я не знаю, что такое "любовь" в геополитическом плане. И действительно не знаю.
Что касается формирования правильных дискурсов, то в случае хорошей проработки. да на пространстве зачищеном от постороннего влияния, переформатировать сознание дело не такое уж и сложное.

Знаете в данном случае мне сложно с вами согласиться. Хотя я сам далеко не гуманист и не либерал, в целом исповедую философию - "задача должна быть выполнена, всё остальное вторично", но тем не менее.
Первое. В геополитике нет любви, однако есть такие вещи как имид и репутация. Что такое имидж? Имидж это когда Наполеон имея в принципе варианты из чего выбрать принимает решение (как оказалось глубоко ошибочное) сдаться именно англичанам. Англосаксы долго и упорно работали над созданием собственного имиджа, в итоге  одна огромная масса хомячья до сих пор видит в штатах светоч демократии, а другая верит, что иметь халупу на лазурном береге престижнее чем особняк на рублёвке. Поэтому, если ты сам не заботишься о своём имидже, считая что ты и без него сможешь добиться стоящих перед тобой задач, то о нём позаботятся твои геополитические противники. И даже, если это не станет проблемой на протяжении жизни текущего политического поколения, то его попадание "под перо Тацита" может весьма неожиданно и неприятно аукнуться в следующие раунды геополитического противостояния.
Второе. Вы, на мой взгляд достаточно сильно переоцениваете возможность изменения политических настроений и симпатий населения путём интенсивной пропаганды, фактически упрощая его до стада ведомых баранов. Я не могу с этим согласиться по целому ряду причин.
Во-первых, помимо "баранов обычных" есть т. н. "бараны упёртые", у которых психика устроена таким образом, что полученная один раз определённая прошивка далее не меняется у них на протяжении всей жизни. Иными словами те, кого называют словом "непримиримые". Соответственно, если они оказались не на вашей стороне, то переубедить вы их не сможете уже никак, и лучшее на что вы можете рассчитывать - на их согласие с вариантом а ля зелёный автобус.
Во-вторых никакая пропаганда не может компенсировать личной обиды человека, пострадавшего от "новой власти". Причём суть обид может быть очень разная, но в большинстве случае она будет являться следствием того, что человека резко выдернули из привычной для него зоны комфорта. Я уже насмотрелся в Крыму на таких персонажей в достаточном количестве (преимущественно относящихся к типажу "жлоб"), там обиды зачастую сводятся к тому, что при украине любой вопрос можно было относительно легко "порешать", а с приходом России внезапно выяснилось, что  во-первых есть вопросы по которым либо в принципе за взятку отмазаться не получится, либо ценник вырос сразу раз в десять (понятно что в РФ чиновники уже пуганные и из-за пары тысяч никто на зону не хочет). Соответственно  в Белоруссии таких обиженных по объективным причинам будет довольно много (например, я сомневаюсь что нам нужен в таком количестве построенный батькой административный аппарат, да и качество его сомнительно).
В-третьих в наше время любую пропагандистскую компанию приходится вести в условиях жёсткой конкуренции. И пока вы будете через свои каналы рассказывать, как Путин спас Белоруссию от худшего сценария вражеские голоса будут рассказывать что Путин есть детей. Что будете с той же "Некстой" делать? Нет, я тоже за "калибр", но глобально это проблемы не решит. И потом для большинства людей (особенно имевших опыт жизни в СССР) свойственно искать также альтернативные источники информации. К чему на практике приводит полная государственная монополия на "правду" мы имели возможность убедиться во времена перестройки, когда народ был готов массово верить в любой бред если он выглядел как альтернатива "официозу".
В-четвёртых, как неоднократно показывала практика интенсивная и назойливая пропаганда может легко дать противоположный эффект, когда её адресаты начинают массово от неё плеваться. Нечто подобное я мог наблюдать с акциями типа бессмертного полка и георгиевской ленточки - они бурно развивались, пока воспринимались больше как инициатива снизу, однако когда государство активно включилось в этот процесс, популярность тех же ленточек стала заметно падать.  Я знаю людей, которые перестали ходить на бессмертный полк с формулировкой "голимый официоз".
Наконец в пятых, есть такое понятие как общественный миф - а именно сформировавшееся как бы само собой устойчивое представление в широких массах населения о каком-либо вопросе.. Важнейшим моментом здесь является то, что общественный миф принципиально алогичен и его аргументацией зачастую будет непрошибаемое "а все итак это знают". Формировать его целенаправленно крайне сложно, а бороться с уже сформировавшимся - ещё сложнее. Собственно говоря, для носителя мифа будет характерным избирательное восприятие, когда он будет концентрировать своё внимание на то, что хорошо укладывается в привычную ему картину мира и игнорировать то, что в неё не укладывается. Тут народ удивляется почему в ближнем зарубежье убеждены что в России одна разруха - а вот пожалуйста, миф уже сформировался, как говорится - живите теперь с этим. И что характерно никакими рациональными аргументами вы тут ситуацию не переломите. В этом плане куда полезнее статистических выкладок по макроэкономическим показателям, которые может привести любой участник данного форума, оказывается фильм "Аванпост". Весьма средненьких художественном отношении, зато как там показаны Москва и Российская армия недалёкого будущего! Причём - совершенно ненавязчиво, когда авторы на этом не акцентируют внимание а просто показывают как что-то само собой разумеющееся.
Как я уже говорил, мифы довольно сложно формировать целенаправленно и ещё сложнее сделать это быстро. Например, не смотря на все усилия официальной пропаганды в России в сознании разных социальных групп успело уже сформировать целых два мифологических образа СССР антагонистических друг другу. В первом случае СССР воспринимается как общество всеобщего благоденствия и социальной справедливости и вообще - "Какую страну развалили!". Во втором случае СССР воспринимается чуть ли не как филиал ада на земле, где если и могло быть что-то хорошее, то только "вопреки". Кстати, сейчас в сети быстрыми темпами набирает популярность сеттинг "Гигахрущ" как раз популяризирующий второй вариант мифа. Кому интересно, можете ознакомиться. Если Россия сейчас пойдёт на аннексию Белоруссии, не считаясь с симпатиями и настроениями её населения то это приведёт как минимум к формированию среди него мифа о том, что когда-то была процветающая, маленькая, но гордая страна Беларусь, в которой был порядок, не было олигархов и прочих проблем и пороков современной России, но пришли злые русские и всё покатилось под откос. Сообственно, он сформируется в любом случае, однако в зависимости от наших действий и стартовых условий его распространнёсть и градус русофобии может быть разный.
Поэтому моё мнение состоит как раз в том, что даже при отсутствии постороннего влияния переформатирование мышления жителей той или иной территории в нужно тебе направлении это задача высшей сложности, причём результат такой попытки во многом непредсказуем и может оказаться совсем не таким как задумывался изначально.

Цитата: Sennary от 21.08.2020 01:52:06Ну опровержение не найти, а вот взгляд с другой стороны баррикад запросто: 

Скрытый текст

https://vk.com/@tirery-11-12-a…-okrestino

на все подобные взгляды есть простой ответ - не гуляйте там и тогда, где и когда вы можете встретить ОМОН

Цитата: belskif от 20.08.2020 23:59:21МВД не заявляло ни об одном убитом сотруднике, только о 139 раненых. Если бы был хоть один факт подобного- уже кричали бы из каждого утюга.
  Таранов автомобилями было совершенно 11, за всё время и по всей республике, озвучено МВД.

ух ты! Всего-то, 139 раненых сотрудников силовых органов, и, всего-то, 11 наездов.... В результате "мирных митингов"... Да за одного раненого и один "наезд", нужно "наматывать на гусеницы", что б, впредь, не повадно было! Не бывает государства, в котором  можно безнаказанно ранить и давить "силовиков"! Это - уже не государство!
"Закон суров, но это - закон!" Иначе - Украина 2.0

Цитата: SnowDog от 21.08.2020 02:18:39ух ты! Всего-то, 139 раненых сотрудников силовых органов, и, всего-то, 11 наездов.... В результате "мирных митингов"... Да за одного раненого и один "наезд", нужно "наматывать на гусеницы", что б, впредь, не повадно было! Не бывает государства, в котором  можно безнаказанно ранить и давить "силовиков"! Это - уже не государство!
"Закон суров, но это - закон!" Иначе - Украина 2.0

 Нет, не "всего-то", а просто голая статистика от МВД. А что касается Вашей приверженности к Закону- это должно работать в обе стороны! Иначе, выражаясь вашими же словами- "Это уже не государство!" Когда боевое крыло нациков, заточенное на противостояние с силовиками закидывает ОМОН камнями и прыгает на них в рукопашку- винтить без всяких сомнений и жёстко, с применением спецсредств, чтобы максимально обезопасить служивых. Но после того, как "пациент" зафиксирован, закован в наручники- он должен без последующих избиений доставлен в СИЗО, помещён в камеру и получить в плечи не дубинками- а протокол с предъявлением обвинения по паре уголовных статей. Затем следствие, суд, тюрьма. Вот при таком подходе это- государство. А если нет- то превращается в концлагерь.

Цитата: BlackShark от 21.08.2020 01:40:46Вы педали не попутали? Причем тут флаги регионов РФ? Прокладка - нацистский новодел (точнее, немецкий, похрен, не вижу особой разницы в сортах говна). Погань - вообще ни разу не белорусская символика, причем тут вообще ВКЛ, которая все равно слилась и пришла к узбеку, смысл наяривать на лузеров?

Ответ не столько на Ваше сообщение, сколько по теме с символикой: за эти дни у разных жителей Белоруссии возрастом до 40 лет (учились при независимости) встречал, что флаг - именно связан с ВКЛ. По опыту Украины, на эту тему обязательно должно было что-то быть в учебниках истории для школ. Иначе такой сходной и ошибочной картинки у разных людей не было бы. Но я могу ошибаться.
Кто тут из Белоруссии и учился крайние лет 20 в школах - мог бы сказать, была пропаганда подобной символики или нет.

Цитата: belskif от 21.08.2020 02:41:43Нет, не "всего-то", а просто голая статистика от МВД. А что касается Вашей приверженности к Закону- это должно работать в обе стороны! Иначе, выражаясь вашими же словами- "Это уже не государство!" Когда боевое крыло нациков, заточенное на противостояние с силовиками закидывает ОМОН камнями и прыгает на них в рукопашку- винтить без всяких сомнений и жёстко, с применением спецсредств, чтобы максимально обезопасить служивых. Но после того, как "пациент" зафиксирован, закован в наручники- он должен без последующих избиений доставлен в СИЗО, помещён в камеру и получить в плечи не дубинками- а протокол с предъявлением обвинения по паре уголовных статей. Затем следствие, суд, тюрьма. Вот при таком подходе это- государство. А если нет- то превращается в концлагерь.

В идеале - да. Но, так не бывает, ни в одной стране мира!

Цитата: User78 от 21.08.2020 00:48:59По выделенному. Тут некоторые защитнички майданутых змагаров пытались вешать лапшу на уши, что дескать этот белорусский "Жорж Флойд" - мирный протестующий, которого "кровавый ОМОН" якобы пристрелил от нечего делать, ага.
Кадры прощания с "героем":
Я не знаю каких этот неудавшийся террорист был политических взглядов, но на вид типичный ультрас или националист. Интересно раскопает ли на него кто-нибудь досье по соцсетям и т.п.?

А его публично хоронили путем выноса тела на майдан? Ну прям Киев-2014, узнаю! Труп сакральной жертвы нужно обязательно потаскать по толпе, что все прониклись миазмами - реальное язычество какое-то. "Плыне кача..."

Цитата: want_know от 21.08.2020 02:47:07Ответ не столько на Ваше сообщение, сколько по теме с символикой: за эти дни у разных жителей Белоруссии возрастом до 40 лет (учились при независимости) встречал, что флаг - именно связан с ВКЛ. По опыту Украины, на эту тему обязательно должно было что-то быть в учебниках истории для школ. Иначе такой сходной и ошибочной картинки у разных людей не было бы. Но я могу ошибаться.
Кто тут из Белоруссии и учился крайние лет 20 в школах - мог бы сказать, была пропаганда подобной символики или нет.

 
 В школе я в последние 20 лет не учился, но могу рассказать, чем обосновывалось принятие  этого флага в качестве Государственного после развала Союза. Когда БНФ в начале 90-х стал ходить с этими флагами, многие задались вопросом, откуда он взялся и что означает.       Интернета тогда ещё не было и погуглить люди самостоятельно не могли. В газетах тогда писали (а это был основной источник информации в то время), что этот флаг являлся флагом БНР (Белорусской Народной Республики), которая недолго просуществовала после Гражданской войны. Соответственно, он и должен стать символом подлинно независимого государства. На робкие возражения "так этот же флаг использовали полицаи во время войны", шли глубокомысленные рассуждения о том, что после прихода немцев белорусы получили возможность освободится от "коммуняк" и  возродить свое государство.А полицаи, конечно, "нехорошие люди", но должны были использовать действующую символику, флаг тут ни причём . Я очень хорошо помню тот всплеск национализма, который попёр тогда из всех щелей. Вымарывалось всё, что могло свидетельствовать о принадлежности к Союзу/России- флаг БЧБ, не дай бог красный (коммунистический), герб Погоня (самая ржака, что его уже успела взять себе Литва, так и существовали две страны с одинаковыми гербами 4 года), Минск переименовали в Менск и начали насаждать белмову. Ну, и насколько слышал, в школе о нацистском периоде БЧБ флага особо не распространялись, упор делался на БНР.
   А сейчас, видимо, столетней истории независимости стало маловато, делают по-древнее. аж от ВКЛ...

Цитата: Пасечник от 20.08.2020 17:07:0920.08.2020 



Минобороны Белоруссии объявило о начале масштабных учений по обороне на гродненском направлении.
В них задействованы подразделения спецназа, артиллерии, ракетных войск и ПВО, манёвры контролирует лично президент республики Александр Лукашенко.


Источник: https://rusvesna.su/news/1597925483

https://function.mil…446@egNews
https://www.military…73&lang=RU
Оно, конечно, это, по сути, уже СУ "Кавказ" идут, точнее, весь "узел" из кучи учений. Но с другой, специальный упор именно на "Кинжалы" - тоже намек в правильном направлении.

А вообще, к маловероятному замесу....
Вот вам карта, правда, ВКСная, спецфика видна
С прошлых учений "Запад", в 17м году, как утверждают. Но это, однако, позапрошлые, еще 4 годами ранее.  У нас тут одни бригады, в 17м году уже такого не было. 

Читайте

Цитата: BlackShark от 21.08.2020 01:40:46Вы педали не попутали? Причем тут флаги регионов РФ? Прокладка - нацистский новодел (точнее, немецкий, похрен, не вижу особой разницы в сортах говна). Погань - вообще ни разу не белорусская символика, причем тут вообще ВКЛ, которая все равно слилась и пришла к узбеку, смысл наяривать на лузеров?

Я слышал версию, что скрытый смысл "прокладки" в том, что белорусы (белый цвет) находятся под поляками (бело-красная верхняя часть флага). Такой типа символ подчиненности белорусов полякам.
Не думаю, что так оно задумывалось, но сейчас подходит неплохо.

Цитата: Sennary от 21.08.2020 01:52:06Ну опровержение не найти, а вот взгляд с другой стороны баррикад запросто: 

Скрытый текст

https://vk.com/@tirery-11-12-a…-okrestino

за хлебушком пошла в 12 ночи? Учитывая ее же пост со стены в ВК от 11 августа (как раз в ночь с 11 на 12 ей за хлебушком приспичило пойти) "минск. ПО СЛУХАМ начинают бастовать заводы. с интернетом становится еще хуже чем в прошлые дни. На пушкинской много людей

upd: ходят слухи о введении комендантского часа сегодня с 20.00"
Да еще и ковид у нее нашли. 

Цитата: belskif от 21.08.2020 02:41:43Нет, не "всего-то", а просто голая статистика от МВД. А что касается Вашей приверженности к Закону- это должно работать в обе стороны! Иначе, выражаясь вашими же словами- "Это уже не государство!" Когда боевое крыло нациков, заточенное на противостояние с силовиками закидывает ОМОН камнями и прыгает на них в рукопашку- винтить без всяких сомнений и жёстко, с применением спецсредств, чтобы максимально обезопасить служивых. Но после того, как "пациент" зафиксирован, закован в наручники- он должен без последующих избиений доставлен в СИЗО, помещён в камеру и получить в плечи не дубинками- а протокол с предъявлением обвинения по паре уголовных статей. Затем следствие, суд, тюрьма. Вот при таком подходе это- государство. А если нет- то превращается в концлагерь.

 Да что же вы такой нежный. Воспоминание из детства, 1985 год на дворе, осень. Мы с приятелем собрались уж не помню куда, но пришли в 8 часов вечера на автобусную остановку. Ничто не предвещало плохого, мы только удивились полному отсутствию людей. Через несколько минут к нам с визгом тормозов подскочил милицейский УАЗик, и нас достаточно грубо затолкали в него,ничего не объясняя, и привезли в райотдел милиции. По приезду нам ещё надавали тумаков и я получил весьма существенный удар по почкам. Только после прихода следователя, который просто сказал: "не, не наши клиенты" нас отпустили с извенениями, искренними. Оказывается, буквально незадолго до нашего прихода на остановку, в этом районе была крупная междворовая драка, которую прекратил только приезд милиции и они потом гонялись некоторое время за участниками. Ну а мы, как водится, просто попали под раздачу. Обидно было, но чуть. Было понятие, почему всё это случилось. Ну и для 14 леток приключение.
 С этим же следователем мы ещё раз пересеклись через пол года, встретившись в районе гаражей, где я возился с мопедом, а милиция расследовала какую-то кражу. Мы друг друга узнали. У меня накануне у школы украли велосипед. Следователь "по знакомству" потратил достаточно много времени в опросах меня об обстоятельствах и по результатам сказал, что с почти 100% вероятностью украл его Х. Ирония судьбы, этого Х перевела на следующий год в мой класс, где он задержался на пол года и загремел в колонию для несовершеннолетних.
  В общем, если милиция, которая есть плоть от плоти общества, начинает вести себя неадекватно, то надо поискать источник неадекватности в самом обществе. Я милиции не боюсь, но не полез бы туда, где можно попасть под раздачу.  Ну мне детского урока хватило.
 А в РБ не нужно преследовать рядовых исполнителей за одномоментную жестокость. Вину должно взять начальство, отдававшее приказ. Иначе, в следующий раз, милиция просто пройдёт мимо. Ну, чтобы уже им не попасть под раздачу.
 Имейте чуть более холодную голову. Попытайтесь переосмыслить проишедшее через некоторое время. Вас просто пытаются развести на эмоции и на принятие необдуманных решений.

Цитата: Custos от 21.08.2020 01:54:14Наконец в пятых, есть такое понятие как общественный миф - а именно сформировавшееся как бы само собой устойчивое представление в широких массах населения о каком-либо вопросе.. Важнейшим моментом здесь является то, что общественный миф принципиально алогичен и его аргументацией зачастую будет непрошибаемое "а все итак это знают". Формировать его целенаправленно крайне сложно, а бороться с уже сформировавшимся - ещё сложнее. Собственно говоря, для носителя мифа будет характерным избирательное восприятие, когда он будет концентрировать своё внимание на то, что хорошо укладывается в привычную ему картину мира и игнорировать то, что в неё не укладывается. Тут народ удивляется почему в ближнем зарубежье убеждены что в России одна разруха - а вот пожалуйста, миф уже сформировался, как говорится - живите теперь с этим.
Поэтому моё мнение состоит как раз в том, что даже при отсутствии постороннего влияния переформатирование мышления жителей той или иной территории в нужно тебе направлении это задача высшей сложности, причём результат такой попытки во многом непредсказуем и может оказаться совсем не таким как задумывался изначально.

Одним из примеров такого мифа является 2 концепции, которые в народах бышей РИ/СССР тянутся уже столетиями:
1. За границей (особенно в европах и США) очень хорошо и приятно жить - "просто рай на земле"
2. Любой товар оттуда по умолчанию лучше местной продукции.
Проходят года, сменяются поколения, казалось бы, многие поколения (как, например, наше) получают реальную возможность убедиться в несостоятельности этих мифов, особенно п.1, но миф упорно сохраняется и поддерживается все новыми и новыми поколениями. Казалось бы, уже в наше время открыли границы, многие выехали, времена 80-90-х "амэрикан бой, уеду с тобой..." прошли - народ убедился, что там совсем не сахар. Но опять возникают бунты за "европейское будущее и кружевные труселя".
Не побоюсь этого слова, но эти мифы являются одним из фундаментов и развала СССР, и последующих майданов, и даже того факта, что местные олигархи не связывают свое будущее со своей страной и вывозят капиталы на запад.

Цитата: Sir Max Merfie от 20.08.2020 18:38:34Это не цирк.
Просто у Лукашенко немного "отлегло", т.к. ни массовые акции с элементами насилия (понедельник - среда прошлой недели), ни забастовка (начало этой недели) по серьезному не взлетели. 
Теперь можно снова начинать играть на "богатовекторности" и заигрывать, теперь с США, которые в отличие от ЕС не делали заявлений о непризнании, или что то такое. 
Собственно, что можно еще ожидать от Лукашенко, человека, маниакально сосредоточенного н собственной власти и угрозы ей, откуда бы она не исходила, в том числе из Кремля.

Ничего там не вышло. Сразу же
Соединенные Штаты призвали правительство Белоруссии активно взаимодействовать с Координационным советом оппозиции страны. Об этом говорится в распространенном в четверг Госдепартаментом письменном заявлении госсекретаря США Майкла Помпео.

А потом Макей наговорил всякого - выше есть.

Думаю, этого дурачка оставили для операции прикрытия, это в нашем стиле. Вспомните историю, в ходе которой САСШ лишились пр-ва ЯО как такового. Там ведь тоже операция прикрытия была, причем величайшая, наверное, когда-то про это книги писать будут. Хотя глупости и спеси и самонадеянности "партнеров" было куда больше в этом.

В продолжение темы ,, онижедети" ,, ихизбилинезачто"

Цитата: Полячка от 20.08.2020 21:07:30Вы так уверены, что наша власть ничего не  потребовало от Лукашенко, в обмен  на нашу помощь?
 Обычно о таких вещах  ведут переговоры в  тишине кабинетов, а не на площадях.

Потребовала. И получит. Деваться Сане некуда. Если хочет остаться с нами.

Цитата: Таф от 20.08.2020 21:14:37Лукашенко:
Перед выборами посадил всех кандидатов кто мог бы составить конкуренцию.
Не допустил наблюдателей.
Когда из избирательных участков пошли данные "Караул! Побеждает технический кандидат!" фальсифицировал выборы, уничтожил бюллетени и отказался от пересчета.

Бредни впопузиции про "победу" Светы-минетчицы - можете жене своей рассказывать. Если она у вас есть и она тупая. Умная нахрен пошлет.

ЦитатаИспользуя зондеркоманды ОМОН подавил протесты несогласных.

КЧТП

ЦитатаНо дело возбуждено против тех кто с незаконным захватом власти несогласен.

Дело возбуждено против прозападных шлюх, предателей и своей страны, и Русского Мира, что важнее.

ЦитатаИ ведь многие это одобряют.

Разумеется. А вы - нет? Вы, часом, не заднеприводный впопузиционэр за Лехаима Бутиратного?

PS - Интересно мне, кто это вам столько плюсов наставил. Там какие-то боты, у которых и постов-то нет. Надо бы их заблокировать. Может, и вас вместе с ними, за накрутку.
.

Цитата: сябры от 20.08.2020 21:46:49Народ, хотя бы осудить Луку за насилие.

А зачем? Погромщиков осуждайте, которые это все начали, доставая ментов. И тех, кто давил их машинами.